Názory k článku
Telegram bude poskytovat údaje o uživatelích orgánům činným v trestním řízení
-
peci1Stříbrný podporovatelKdyz ovladaji i aplikaci, ktera to sifrovani dela, tak samozrejme k obsahu pristup maji :)
-
Přesně tak. V Rusku i Číně mají zákon, že poskytovatelé podobných služeb musí umožnit přístup k datům a komunikaci uživatelů a to i bez soudního nařízení. Kontinuální šmírování prakticky čehokoliv tam je zcela legální. Proto se Durov už 10 let do Ruska ani neodvážil vyrazit, i když tam má rodiče.
Ale když chce "západ", aby poskytovali informace v případě vyšetřování a s povolením soudu, tak chce šmírovat hlavně on. Myšlenkové pochody některých opravdu nepobírám.
-
Nenechte se obelhavat, Durov jezdil do Ruska zcela volne. https://www.politico.eu/article/telegram-ceo-pavel-durov-arrest-france-emmanuel-macron-russia/
-
mně to smrdí. V Rusku zablokují kdejakou sociální síť, když nepřistupuje na jejich pravidla, ale Telegram záhadně odblokují, ale používají ho i politické špičky zcela oficiálně, patří mezi nejpoužívanější sítě. Vždyť dneska Telegram nefunguje už ani v Číně.
Neříkám, že s nimi Telegram přímo spolupracuje, ale třeba našli způsob jak samotný telegram prolomit. Servová část je neveřejná, používají řadu různých poskytovatelů infrastruktury, DH klíče volí server, aplikace má předsdílené ověřovací klíče pro servery atd.
Ze zkušenosti, když tomu věří Rus, přemýšlím, jestli bych tomu měl věřit já...
-
Samozřejmě vyloučit nelze nic, ale myslím si, že Rusové k tomu mají důvody i bez spolupráce s Telegramem:
1. zjistili, že to lidi používají i po zablokování. Telegram si udělal celkem efektivní síť proxy serverů a ve snaze to zablokovat, si zablokovali velké části Internetu. Ve výsledku to nadělalo víc škody než užitku.
2. Rusové se tam naučili chodit pro nezávislé zprávy a ruské úřady přišly na to, že to můžou využít ve svůj prospěch a zaplevelit to svojí propagandou.
3. pro "state actora", který má pod palcem mobilní operátory, je celkem jednoduché se nabourat do účtů. Ve výchozím nastavení totiž probíhá ověření pouze přes sms. A odchytávat sms je pro ně maličkost. Je to taky zatím jediný známý způsob (kromě kontroly nad samotným zařízením s připojeným Telegramem), jak se někdo prolomil do účtu na Telegramu. V Telegramu se dá jako druhý faktor nastavit heslo, ale často to překvapivě nedělají ani lidi, kterým jde o hodně. -
Telegram už dnes má omezený, co mohou uživatelé z EU sdílet a posílat, tak aby dodržel legislativu (viz i speciální podmínky použití pro EU). Ve Francii jde o sdělení majietele účtu a nikoliv o cenzůru, pak si máme v něčem rozumnět, když tady takhle pokrucuješ skutečnost.
25. 9. 2024, 09:26 editováno autorem komentáře
-
Zjišťování majitele účtu je krok k cenzuře. Zjevně to nejde udělat naráz, musí se po drobných krůčcích. Telegram může také zjevně identitu odmítat prozradit, když porušení není zjevné. Lze pak majitele např. kádrovat, nebo zastrašovat žalobami.
Je neuvěřitelné jak soudci potřebují speciální školení, aby byli schopni vůbec rozpoznat např. domácí násilí. Školitelé mohou vyprávět o tom, jak jsou na to někteří soudci vyloženě natvrdlí.
Ale navléct trestný čin třeba na to, že někdo někde napíše písmeno Z, nebo podobný "zločin", to se naučí všichni přes noc. -
já zažil cenzuru za minulého režimu, nic z toho co se tady označuje jako cenzura se k tomu nepřibližuje ani na dohled.
Samozřejmě poskytnutí majitele účtu po soudním příkazu není žádný krok k cenzuře, ale základ fungování právního státu. Jak zjevné porušení? Soudní příkazy se nedávají jen tak z nudy a tohle musí respektovat všechny společnosti a občané.
Vytahuješ argumenty ad absurdum, napsání Z není trestný čin ani náhodou, že jo. Soudci běžně dostávají školení na různé problematiky, protože logicky nejsou ve všem odborníci a musí si sjednotit výklady a pohledy, naprosto nic neobvyklého.
-
Já zažil minulý režim také. Cenzura fungovala hlavně jako autocenzura, kdy nikdo si nic moc nedovolil veřejně říkat nebo psát, aby z toho náhodou neměl žádné problémy. A k tomu směrujeme nyní také.
K tomu aby z toho mohl mít někdo nějaké problémy, je nejdříve potřeba zjistit a mít jistotu, kdo to psal. I když je to třeba jen "podezření".Za používání písmene Z se nyní běžně stíhá. Tvořivost státních zástupců a soudců téměř nezná meze. Podobně jak za komunistů.
Policie ČR má možnost ptát se operátorů na majitele telefonních čísel. Je to velmi nadužívané, žádné podezření ani soudní rozhodnutí být nemusí. Policisté často jen vyvíjí nesmyslnou činnost. Hrozí, že to podobné bude i u Telegramu.
-
Pletete si spravedlivost s nezúčastněností, což ani náhodou není totéž :) to, že někdo dává ruce pryč z něj nedělá spravedlivého, ale obvykle alibistického: "se zločinci pouze obchoduji, ale trestnou činnost nepáchám, tak jsem vlastně z obliga". Tak určitě.
Slova "cenzura" a "západ" opakujete společně jako kafemlejnek - doufáte, že stokrát opakovaná lživá metafora se stane pravdou? Je to dost populární. Všem podobným propagátorům bych doporučil žít pár let v režimu, který skutečně cenzuruje (jako třeba ČSR před rokem 1989) - třeba by jim došlo, o čem vlastně mluví.
-
Ale já jsem už starší a před rokem 1989 jsem žil a dobu si dobře pamatuji. Měl jsem dobrý přehled o tehdejší politice, skoro každý den večer jsme poslouchali vysílání rádia v češtině Volá Londýn. Znal jsme všechny tehdejší disidenty a způsob jakým jsou stíháni. Např. denní zprávičky Ivan Medek, hlas Ameriky, Vídeň.
Pokud si člověk četl běžné noviny, nebo koukal na televizi, musel umět číst mezi řádky.Nejsvobodnější byly devadesátá léta, není už se to zase zhoršuje směrem k totalitě.
Paradoxem je, že nyní 35 let od revoluce se opět začíná strašit diktaturou a komunismem. Zjevně protože to pamatuje jen menšina lidí a tak jsou ochotnější lépe věřit nové propagandě.
Samozřejmě období komunizmu nebylo svobodné a bylo špatné. Fakt je ale ten, že se tomu začínáme v jistých ohledech znovu blížit.
Např. u nás stále není běžné, aby někoho vyhodili kvůli veřejně proneseným názorům z práce. Zato v USA a Británii už to tak úplně vzácné není podobně jako to nebylo vzácné u nás za komunistů. A ten hloupý trend jde i sem.
Podobné je to s cenzurou na diskuzních fórech. Opakovaný příklad nesmyslné blokace. např. https://www.blisty.cz/art/120203-seznam-cz-opet-vymazal-odkaz-na-prispevek-v-britskych-listech-je-to-systematicka-cenzura.html Cenzor se ve své argumentaci naprosto zacyklil, ale není odvolání.
Nemusíme souhlasit s tím, když se někdo zastává Palestinců, ale blokovat odkazy na pravdivé informace je komunistický manýr, který se nám zde opět rozmáhá. -
Jezis, nekomu smazali komentar na soukromem webu soukromych novin, mame tu cenzuru! Bijte na poplach!
Hele, az takove komentare bude mazat vlada, tak je pruser. Do te doby to je manyr redaktora seznamzprav, a je to stejne svobodne rozhodnuti jako to ze nemaze.Davat do souvislosti cenzuru v komunismu, primichat tady zapad-vychod, obdivovat svobodu devadesatek a strasit smazanymi komentari na seznamzpravy, to je teda pekny gulas, za to by se nestydel ani pejsek s kocickou.
-
Těch případů cenzury je strašně moc, jen málo který je ale dobře zdokumentovaný.
Tady další podobný příklad.
Nedělá to jen seznam ale všichni a to ne proto, že by je to bavilo, ale protože jsou na to politické tlaky.
Idnes mě na cca půl roku zabanovalo jen za to, že jsem když začínala válka na Ukrajině napsal poznámku o tom, kolik lidí bude muset zemřít než zasednou k jednacímu stolu. Nyní už se podobné věci mohou psát, ale tehdy nei. Cenzor trochu polevil, protože se trochu změnilo i vyznění hlavních článků.
Pokud se točí historický film z doby komunismu, často zásadně lže. Pamětníci ale stále existují, jen jim nikdo moc nenaslouchá.
https://blisty.cz/art/120838-ideologicke-klapky-na-ocich-ve-filmu-vlny-jak-prepisovani-dejin-podkopava-demokracii.htmlZáměrně lhal i ten film o Palachovi.
A celý ústav pro studium totalitních režimů je jen nástroj propagandy.
https://blisty.cz/art/121341-navrat-do-normalizace-po-petatriceti-letech-ma-cesko-zakazanou-knihu.html -
Prokaz ze tam je politicky tlak. V opacnem pripade si redaktor idnesu a seznamzprav muze na svem webu mazat co chce kdy chce. Ale tenhle zakladni princip svobody ti zjevne unika nebo ho odmitas prijmout.
Tocit si muze kdo chce co chce (v ramci neurazeni a nehanobeni).Zkus se na to podivat jinak - mozna tve komentare mazou, protoze meles nesmysly.
-
Skoda. Durova asi chapu, proc to udelal, ale je to zasadni rana pro vsechny uzivatele, kteri si telegram zvolili jako platformu, kde mohou vcelku bezpecne komunikovat nebo sirit informace.
Zpravicce jsem dal plus, protoze je uzitecna, vim ze si nekteri vykladaji palecky pod clankem jako souhlas s udalosti, tak to radeji uvadim. -
Anonymní
Holt většina lidí jsou hlupáci, takže se znova a znova nechaj nachytat na centralistický prasárny, aby s nima mohli mocipáni znova a znova vyjebat. Já bych třeba v žádném případě nepoužíval službu, která funguje po internetu a přesto při registraci vyžaduje telefonní číslo. Podobně pokud mi banka oznámí, že e-banking půjde do budoucna jedině přes chytrofounské šmírovadlo, tak jdu okamžitě jinam. Ne proto, že bych si nemohl koupit nějaké populární e-šmírovadlo co je zrovna in, ale prostě proto, že z principu tahle svinstva nehodlám podporovat.
BTW je to i ukázka degenerace IT-pozitivních lidí, kdy před 10-15-ti lety typičtí ajťáci na toto upozorňovali ("pozor abychom nedopadli jako v Číně" apod.), aby dnes ti stejní lidé (+ nová generace) tyto prasácké šmírovací systémy nejen budovali (což se dá pochopit - prachy na žrádlo a tak) ale zároveň i obhajovali - a to třeba i ve svém volném čase a zadáčo. K zblití.
Takže nezbývá než si vyhrnout rukávy a vybudovat svobodný internet v internetu. Jako základ tu máme tři možné technologie: - Protokol TOX - hodně dobrý IM, nevýhoda je, že aplikace nejsou přenosné (různé aplikace pro Linux, Win a chytrofouny) + jde pouze o P2P (tj. nemá obdobu e-mailu a webových stránek). - I2P - asi nejkompletnější a nejsystematičtější "internet v internetu", má všechno (P2P, mail, torrenty, webové stránky, ...) - bohužel ale trvá, než si člověk vytvoří spojení, aby mohl vůbec něco vyhledat (klidně i několik hodin), takže díky technickým problémům v současnosti nepoužitelné. - Fediverse - jednoznačně nerozvinutější alternativa, naneštěstí uživatelské jádro tvoří stejní cenzurou-posedlí novolevičáčtí úchylové, od kterých všichni ostatní utíkají, síťová neutralita zde není (proto k této platformě inklinují výše zmínění cenzorští úchyláci), díky čemuž je daný protokol nepoužitelný jakožto svobodné, cenzuře-odolné médium. - Dřív se mi ještě dost líbil koncept ZeroNetu (decentralizované webové stránky na bázi bittorrentu, jednoduché použití, zvládne cokoliv co zvládne web - čili cokoliv), naneštěstí vývoj ustal někdy před 5-ti lety (poučení do budoucna: takto důležité a velké aplikace by se neměly implementovat ve skriptovátkách typu Python a chaotičnostech typu JavaScript).
Zná ještě někdo něco (kromě Cibule), kam by se vyplatilo obrátit pozornost/energii ? Ideálně něco jako kombinaci TOXu (na komunikaci) a ZeroNetu (pro publikování a microblogging), nebo rovnou něco na způsob výkonnějšího (= reálně použitelného) I2P ? (nezbytností by samozřejmě bylo, aby danou platformu bez jakýchkoliv zkripleností mohli používat i lidi co jsou za NATem)
Bez něčeho takového se totiž jako nejpravděpodobnější blízká budoucnost jeví ta, kdy si lidi budou krýt svoje zadky tak nanejvýš různě nedůvěryhodnými VPN-kami nasazovanými na šmírováckých chytrofounech. Což je pro IT-pozitvní lidi s morálním kompasem a vzpomínkou na stav IT a ajťáctva před 10-15-ti lety tak akorát na kulku do hlavy nebo skok z nejbližší vysoké budovy.
-
Element https://element.io/ na Matrixu.
https://meet.vpsfree.cz/ od našich kluků "milujících servery" na instanci JitSi.
No a E-Maily jsou taky fajně decentralizovatelné ne?
Kdo má chuť tak si může přihodit PGPko.Máte někdo Tip na hodinky, které by neposílaly data šmírákům a šly pěkně micropythonit?
PS: Těším se na šmatlafouny s Linuxem za cenu < 3K.
25. 9. 2024, 06:59 editováno autorem komentáře
-
O elementu jsem věděl (i když před tím se to jmenovalo jinak). Zkusím a uvidím.
Nicméně Váš přístup je přesně opačný než můj - já chci mít "internet v internetu" - tedy platformu, která integruje IM (včetně videí), Mail (s výstupem do běžného internetu), File Sharing (včetně torrentů) a nějakou obdobu webových stránek/microbloggingu i s vyhledáváním. To všechno s přemostěním uživatelů co jsou za NATem tak, aby danou platformu mohl používat každý.
Element zkusím, ale takovýhle platforem implementujících IM s nějakými (typicky neoficiálně podporovanými moduly) implementující něco navíc, tak těch je tuna.
Namátkou například SimpleX nebo Retroshare.Nejblíž tomu, co by (podle mě) bylo potřeba je I2P, Hyphanet (přejmenovaný Freenet) a Zeronet. První dva jsou naprosto nepraktické kvůli návrhu virtuálního routeru (musí si vytvořit mapu spojení, což trvá hodiny), zatímco třetí se přestal vyvíjet.
(BTW ten původní příspěvek je ode mně - nevím proč se jako autor ukazuje "Anonymní").
-
Kolik lidí tam potřebujete mít?
Pár lidem, kteří se mnou chtěli takhle komunikovat (rodina + pár kamarádů) jsem pomohl nainstalovat Element a už tam nejsem sám.
Zbytek světa mi může napsat mail.Jo locknout uživatele u sebe a nedovolit ani přeposílání zpráv do jiné služby, to tihle velcí šmíráci umí, stejně jako vytvořit zdání toho, že jsou jejich aplikace nenahraditelné.
-
Mate stesti, ze jste tak dominantni typ, me by vetsina kamaradu poslala nekam, aby se vsemi komunikovali normalne a jednodusse a kvuli 1 exotovi se pousteli do obskurnich aplikaci.
Druha vec je, ze leckdy chcete oslovit i nekamarady, na Telegramu jsou spousty uctu, ktere zverejnuji informace urcene spise lidem, se kterymi se osobne neznaji nez osobnim pratelum.
Treti vec je navazani kontaktu. To tezko mohu provadet na siti, kterou krome me v podstate nikdo nema.
Ctvrta vec je, ze byt to tak z diskuse na Rootu nemusi vypadat, ze zdaleka kazdy neni IT, vetsina lidi spise naopak. -
Neřekl bych, že je to o dominanci. Spíš jsem tu komunikaci, přes Xichtoobky a Xtwetty oželel. Ví se to o mě. Kdo mi něco chce, musí jiným kanálem.
Ten Element používám hlavně z "osvětových" důvodů. Sám bych ho nepotřeboval.Stejně jako například Tim Berners-Lee nebo RMS, nemám rád, když se zneužívají technologie a data uživatelů, proti jejich zájmům.
Telefon k telefonování a SMSkám taky používám a na živo mě lze sehnat pravidelně na stejných místech ve stejný čas. Např. dělám Tech kroužky pro rodiče/prarodič a děti/vnoučata (zdarma), nebo Pyvo v Plzni.
Takže izolovaný si nepřijdu, spíš naopak. (Třeba jen nevím, o co přicházím :)
PS: Kdyby mi z téhle diskuze nechodily zprávy do mailu, tak tu ani nic psát nebudu.
-
Malé rozdíly tam jsou. Email šifruješ zpravidla svůj klíčem, který je pořád stejný, často ho několik let neměníš, zatímco zprávy třeba u Signálu se šifrují klíčem, který je náhodně zvolený pro danou vazbu P2P a ještě se pravidelně rotuje.
Pak samozřejmě je rozdílná dostupnost, Signal může používat kdekdo a víš, že zabezpečení je na dobré úrovni a nejsi schopný ho svoji nedbalostí nabourat, naopak u šifrovaného emailu musíš pořád hlídat, že email šifruješ, musíš se starat o svůj privátní klíč, aby nikam neutekl, složitě se to používá z více zařízení, z mobilu to je úplná šílenost, rotování klíče je něco, co vlastně moc nefunguje.
Porovnat je potřeba celý produkt a jeho životní cyklus a nikoliv jen konkrétní části (šifrování).
