Vlákno názorů k článku
Thunderbird 1.5.0.2 a Mozilla Suite 1.7.13
od David Majda (CZilla) - To, že se objeví soubory na FTP ještě...
-
David Majda (CZilla) (neregistrovaný)To, že se objeví soubory na FTP ještě neznamená, že verze byla opravdu vydána. Oficiálně je verze vydána až ve chvíli, kdy to oznámí Mozilla.org. Více viz http://ilias.ca/blog/2006/04/looking-at-ftp-sites-for-mozilla.html.
Není to nejšťastnější politika, osobně se mi nelíbí, ale bylo by fajn, kdyby to servery oznamující vydání nových verzí respektovaly a vydání oznámili až po oznámení od Mozilly. Jinak nastane to, že uživatelé si stáhnou verzi, která bude pak ještě změněna a budou se po světě toulat podivné neupdatovatelné buildy Mozillích produktů, které akorát přidělají starost supportu (například na fóru CZilly). To doufám nikdo nechce. -
Naprosto s Tebou souhlasím. Problém je ale v tom, že je nesmysl čekat, když o tom píše 10 dalších serverů. Navíc už jsou tyhle verze součástí distribucí. Viz třeba portage v Gentoo:
* mail-client/mozilla-thunderbird-bin Latest version available: 1.5.0.2 Latest version installed: 1.5.0.2 Size of downloaded files: 29,920 kB Homepage: http://www.mozilla.org/projects/thunderbird Description: The Mozilla Thunderbird Mail & News Reader License: MPL-1.1 NPL-1.1 -
MiK (neregistrovaný)Takže Gentoo je teď autorita pro vydávání produktů místo Mozilla.org? Já teda nevim, jak může Gentoo, nebo SuSE vydat TB dřív, než MoFo. :-D
http://groups.google.com/group/mozilla.dev.planning/browse_thread/thread/671c965fc441f3cf
Příjde mi ujeté se takhle honit za zprávami, jen abych byl první. Že to píše deset dalších serverů je asi takový argument, jako že mně stránky fungují v MSIE. V minulosti tohle bylo doménou lŽivě, kde snad dokonce vydali FF 1.5RC3 jako finální, ale že už i na Rootu? Samo, že se tam ty soubory objeví dřív. Dokonce i texty na http://www.mozilla.com/thunderbird/releases/1.5.0.2.html musí někdo napsat předem. Ale pochopte to tak, že TB je vydaný ve chvíli, kdy se objeví na http://www.mozilla.com/thunderbird/all.html -
kde snad dokonce vydali FF 1.5RC3 jako finální
Ano, dokonce to dělají tak, že když má zítra vyjít nová verze, vydají poslední nightbuild jako finální, což tedy skutečně je o ústa. Ale teď se mi kolega ozval, že má nového TB už několik hodin, protože mu ho distribuce updatovala. Jak to tedy řešit? Ignorovat ostatní servery a vydat zprávu třeba o dva dny později?
-
MiK (neregistrovaný)"má nového TB už několik hodin, protože mu ho distribuce updatovala"
Fakt už ten TB nevydává Mozilla Foundation, ale nějaké distribuce? Moje distribuce dodnes nevydala FF 1.5, jaká škoda. :(
"Jak to tedy řešit?"
Podívat se na oficiální zdroj a zařídit se podle toho. Když už honba za zprávičkami, tak třeba ve stylu "podle neoficiálních zdrojů, blablabla, stáhnout si to zatím můžete na blablabla, očekáváme oznámení od Mozilla foundation každým okamžikem" a až to vyjde, tak hodit druhou zprávičku, že už je to ofiko. :)
Ale je fakt, že tentokrát jste lŽivě předběhli. ;) -
David Majda (CZilla) (neregistrovaný)Jediné dlouhodobé řešení je vysvětlit lidem z Mozilly, jaké problémy způsobují a pokusit se je přimět, aby na FTP umisťovali jen buildy, které jsou skutečně finální. Lidi totiž před vydáním FTP dokolečka reloadovat nepřestanou :)
K jistému zdržení v procesu FTP -> oficiální release dojít zákonitě musí (například se nová verze před oznámením musí zpropagovat na všechny mirrory, které se dělí o zátěž FTP), ale to už není takový problém. Problém jsou ty různé buildy. -
-jD- (neregistrovaný)Na druhej strane aj sami ludia z Thunderbird Research Centra hovoria, ze este to nie je hotove a prosia o nesirenie tych odkazov, vid napr. http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?p=2217367#2217367
-
Josef Kotva (Hoween) (neregistrovaný)Problém je ale v tom, že je nesmysl čekat, když o tom píše 10 dalších serverů.
Jedem jedem, všichni o tom už píší, takže kašleme na ověřování a honem o tom napíšeme taky. Ať jsme v ČR první a Živě nebo Novinky nám zase nevypálí rybník! Asi tak nějak, že?
Na oficiální stránce Thunderbirdu není v tuto chvíli o českém TB 1.5.0.2 ani zmínka. Ale to přece nikoho nezajímá, píšeme o tom jako první, našli jsme to přece na jejich FTP! -
Na oficiálním FTP Mozilla.com/org je v adresáři "release" k dispozici nová verze zmíněných produktů. Proč by měli novináři neustále hlídat Mozilla.com, zda neudělala chybu? Zveřejnili nové verze standardní cestou, tak se o tom všude píše. Že je zveřejnili omylem? Fine, ať je z FTP stáhnou a vydají tiskovou zprávu, kde si vysypou na hlavu popel a prohlásí, že provinilý zaměstnanec už u nich nepracuje. -
Souhlasím. Pokud je něco v podadresáři "release", je to vydané (od toho ten adresář je). To, že o tom Root.cz informoval není chyba. Pokud by vydával za finální něco, co je v podadresáři "nightly", byla by to chyba, ale to není tento případ.
Jinak důvod toho, že v podadresářích "release" jsou nové verze a oficiální informace nikde, je problém, který se objevil v souvislosti s automatickými aktualizacemi linuxové verze Thunderbirdu. Viz https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=334707. Pokud vím, je k dispozici již opravený build (opět v podadresáři "release").
Možná by bylo lepší, kdyby se méně diskutovalo a více informovalo. Třeba v novinkách na CZille o tom postrádám informaci (a že bych ji očekával). Napadá mě zde motto "chováme se otevřene a neskrýváme problémy". -
Josef Kotva (Hoween) (neregistrovaný)Jinak důvod toho, že v podadresářích "release" jsou nové verze a oficiální informace nikde, je problém, který se objevil v souvislosti s automatickými aktualizacemi linuxové verze Thunderbirdu.
Aha, takže díky Rootu mají možná už někteří stažený a nainstalovaný build, který není v pořádku a můžeme se tedy na fóru CZilly pomalu připravovat na tazatele, kterým tento build způsobí problémy a budou chtít radu co s tím. To je vážně bezva, děkuji Rootu za zbytečně přidělanou práci.
Evidentně nikdo tady nechápe, že build je zveřejněný tehdy, když se dá stáhnout přes web. Že se na FTP objevila verze, která není v pořádku, je samozřejmě špatné. Aspoň se to Mozilla pokusila pozdržet tím, že o nové verzi neinformovala a honem začala dávat dohromady opravený build (smazat build nemá smysl, stejně už je nazrcadlený na řadu jiných serverů). Ovšem díky hyperaktivitě pana Krčmáře teď někteří mají build, který není v pořádku a současní/bývalí členové CZilly tento postup ještě schvalují... Jsou věci, které prostě nikdy nepochopím. -
Pepo, pochop prosím, že Petr nezveřejnil nic, co nezveřejnila sama Mozilla.com. Oni udělali chybu a zatím ani nikde oficiálně neřekli, že jí udělali. Samozřejmě je poněkud absurdní prezentovat tuto zprávičku nebo Petra Krčmáře jako samojediný zdroj těchto zmatení – opět jsem přesvědčen, že jediným místem, které mate, je samotná Mozilla.com.
-
Josef Kotva (Hoween) (neregistrovaný)To ale konečného uživatele nezajímá. Konečný uživatel teď má build, který není v pořádku a co udělá, až mu spadne? a) začne nadávat, jaký je to šmejd, čímž poškodí TB i před ostatními. b) půjde na fórum CZilly, kde bude chtít radu a tudíž se mu někdo bude muset věnovat. Někdo, kdo by se mohl věnovat jinému problému, neboť tento nemusel existovat. Ano, všichni víme, že chybu udělala Mozilla, všichni víme, že Asa Dotzler měl za své přehmaty dávno viset na nejbližším stromě. Ale to přece Tobě ani Pavlovi nedává právo tohle celé obhajovat - Mozillu to nenapraví a CZille to nepomůže. Naopak to CZille sakra ublíží, protože jestli ty problémy někdo bude řešit, tak já a mí kolegové na fóru. A naprosto zbytečně. Ty Adame to dál nebudeš řešit vůbec, jen se dál utvrdíš v tom, že MoFo je prohnilá a zasloužila by rozprášit a postavit znovu. Pavel si o tom ještě blogne a tím to pro něj taky skončí... Zbydou problémy, poškození uživatelé, zbytečně zaměstnaní rádci a moderátoři fóra, zbytečně rozdistribuované nekvalitní buildy a zase trochu pošramocená tvář Mozilly a CZilly. Ale podle vás je to tak správně.
Dál se hádat nechci a nebudu, nemá to smysl. -
ScreamN00 (neregistrovaný)> To ale konečného uživatele nezajímá.
Tak to napište jako novinku na CZilla..
> Ano, všichni víme, že chybu udělala Mozilla, všichni víme,
> že Asa Dotzler měl za své přehmaty dávno viset na nejbližším stromě.
Ale každý to přece neví..viz tahle novinka!
> Ale to přece Tobě ani Pavlovi nedává právo tohle celé obhajovat
> Mozillu to nenapraví a CZille to nepomůže.
Tady není co obhajovat. Prostě zas udělali chybu, kterou sami uznali, jen pár lidí to není schopno pochopit.
> protože jestli ty problémy někdo bude řešit, tak já a mí kolegové na fóru.
Nikdo tě nenutí.
Shrnutí:
-Stala se chyba ze strany MoFo (tady není co řešit)
-Pár serverů kvůli tomu napsalo nepravdivou (resp. pravdivou, ale chybnou) newsku
-Hoween to ale neakceptuje a dále fanaticky obhajuje MoFo :-)
Opravdu nevím proč se hádáš.. root.cz, Adam, Cvrček ani žádní pocestní za to nemůžou a všichni až na tebe se schodují na tom, že chyba nastala na straně Mozilly.
Možná potřebuješ na chvíli pausu..a to myslím upřímně :)
