Názory k článku
Thunderbird 91 vylepšuje uživatelské rozhraní a zavádí podporu pro Matrix
-
Trochu divný release:
https://www.thunderbird.net/en-US/thunderbird/91.0/releasenotes/ uvádza, že
Thunderbird version 91.0 is only offered as direct download from thunderbird.net and not as an upgrade from Thunderbird version 78 or earlier.Keď idem na https://www.thunderbird.net/en-US/thunderbird/all/, tak ta stranka ponúka len verziu 78.13.0
Po troche hľadania v zdrojaku stránky nájdem link na betu 6:
https://download.mozilla.org/?product=thunderbird-91.0b6-SSL&os=win64&lang=en-USSkúsim to upraviť na
https://download.mozilla.org/?product=thunderbird-91.0-SSL&os=win64&lang=sk a hurá - funguje. Čiže release iba kvízmajstrov (uhádni download link). Idem zálohovať profily a potom vyskúšam nainštalovať... -
Vždyť jsi to sám napsal ...
> Thunderbird version 91.0 is only offered as direct download from thunderbird.net
https://www.thunderbird.net mi nabízí 91.0 přímo ke stažení ....
asi nějaká nesouslednost při vydávání nebo blbá CDN ...
13. 8. 2021, 09:13 editováno autorem komentáře
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelJo! Zdá se, že konečně podporují kontakty a kalendáře na Googlu bez doplňků.
Na kalendáře byl dobrý doplněk, ale na kontakty ne - ten jediný, který zbyl, zablokoval hledání v LDAP, takže to nešlo zkombinovat. Teď, ve vestavěné verzi, se zdá, že to funguje.
A jen poznámku (Windows): aktualizace proběhne na verzi 78.31, na 91 to bude až za měsíc (na 91.1) - podobně, jako u Firefoxu ESR. Nová instalace je v. 91 - a když chcete udělat update hned, musíte si stáhnout instalačku od Mozilly.
Tohle je politika Mozilly: případné problémy se řeší u nových instalací (nebo vynucených updatů), když by nastal malér, tak to nepostihne najednou všechny.
Přece jen, změn je dost a případné potíže s některými doplňky se aspoň dají v klidu vyřešit.12. 8. 2021, 10:46 editováno autorem komentáře
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
A jen si povzdechnu, pořád, po těch dlouhých létech, se nevyrovná s formátem MS-TNEF (winmail.dat) - naštěstí to aspoň nějak řeší doplněk.
Jo, je to zhovadilost, ale někdy se Outlook rozhodne, že tomuto uživateli to bude posílat takto a velmi špatně se to řeší - protože odesílatel (BFU) to musí řešit s adminem a někdy to snad pochází i z jejich adresáře. Typická odpověď: to je váš problém, tady s tím nikdo problémy nemá. -
Nemyslím si, že by to nebrali v potaz, viz https://developer.thunderbird.net/planning/roadmap#investigate-microsoft-tnef-support-tb-2022 teoreticky by alespoň mohli bundlovat add-on, ale asi z nějakého důvodu nechtějí.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Vzhledem k tomu, že je to bug 77811 starý 21 let, tak roku 2022 nevěřím, takový smělý plán už jsem tam viděl asi 20x. Něco jako "příští rok v Jeruzalémě" (to Židům na Pesach vydrželo přiblížně 1800 let, ale dočkali se, to zase jo).
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Default je, že jsou systray ikony na rozbalení. A zatím ve W11 už ani nejde říct, že je chci vidět všechny, musím "výslovně" říct které chci vidět.
Pravda, s výchozím centrálním umístěním tlačítka Start by to ani nešlo, ale když jde Start posunout doleva, tak by se to hodilo. Poslal jsem to jako požadavek, ale dost pochybuju, že na to dojde. -
„Vývoj se ubral jiným směrem.“
Naprosto neironicky - jakým? Já ty trendy v UI moc nesleduji (nanejvýš tak, co mi dělá Firefox, což aktuálně znamená čím větší mezera mezi položkami v menu, tím líp), takže si nějak neumím představit, co je dnes na desktopu považováno za moderní přístup k tomu, co dříve řešila tray ikona.
-
Hlavní tray/taskbar, ve kterém jsou ikony se spuštěnými i nespuštěnými programy a badge přímo na nich. Souvisí do dozajista i s tím, že máme širokoúhlé obrazovky, takže tray je prostorný, a díky vysokým rozlišením jsou badge čitelné.
Do "malého" traye se přesouvají spíš přepínače, ovládací prvky k připojení apod., tedy důležité akce, které jsou potřeba zřídka kdy, ale zato musejí být při ruce.
-
Chápu, díky za info, úplně jsem zapomněl, že je tu tento trend.
V tom případě mám ale ještě jeden doplňující dotaz - takovou aplikaci pak není už možné skrýt z alt-tab seznamu? Nebo přepínání mezi běžícími GUI aplikacemi moderně funguje úplně jinak? Třeba při workflow, kdy na pozadí má běžet třeba 5 různých služeb (IM, synchronizace souborů, ...) a já se chci věnovat práci (správce souborů, IDE, prohlížeč s dokumentací, ...).
-
Na to se názory hodně liší. Dokonce nyní Alt-tab či Win-tab přepíná mezi jednotlivými záložkami prohlížeče. Domnívám se, že je to kvůli tomu, že tuto zkratku jsou lidé obecně schopni efektivně používat jen pro přepnutí mezi současným a předešlým oknem, a nikdo si moc netrénuje mozek, aby věděl, že na třetí, čtvrté pozici má něco dalšího.
Pro přepnutí se stejně musí každý zamyslet, co chce do popředí. Poprvé s tím přišel Apple se svým Exposé, ale to už je drahně dvacet let. Od té doby se to spíš ujímá, přepínání aplikací je pak na rozložené obrazovce s náhledy.
Taky jsem si na to chvíli zvykal, ale je pravda, že při práci s touchpadem (které je čím dál víc), to není zdržující. Je to hodně o ergonomii systému, třeba na applu je to vyřešené opravdu k velmi dobré použitelnosti. Na Windows to tak dotažené není.
Myslím si, že specializovanou ergonomii - např. pro programování, budou i v budoucnu řešit komplexní IDE, kde může být přizpůsobena potřebám dané činnosti. Přepínání v rámci IDE se děje pomocí Ctrl-tab. Operační systém naopak bude čím dál víc optimalizovaný pro "general purpose."
-
Ještě jednou, díky za info.
„[...] a nikdo si moc netrénuje mozek, aby věděl, že na třetí, čtvrté pozici má něco dalšího. [...] Od té doby se to spíš ujímá, přepínání aplikací je pak na rozložené obrazovce s náhledy. [...]“
No, takhle nějak to sám používám - obrazovka s náhledy aplikací byl pro mě příjemný upgrade (tohle mám i na mých oblíbených konzervativních xfce). Taky si nepamatuji, co mám na třetí pozici, ale když už bych se k tomu všemu měl nějak vyjádřit - to, co mi vyhovuje je, když ten seznam náhledů aplikací obsahuje jen to, co zrovna aktivně používám. Prostě proto, že čím méně položek, tím rychleji vizuálně najdu to, kam se chci přepnout (zdá se mi, že algoritmus vyhledávání v mém mozku pro takový případ má složitost o něco vyšší, než O(N) ). A rychleji se k tomu doklikám přes alt+tab, tab, tab, ..., když mám zrovna myš na druhé obrazovce, nebo obě ruce na klávesnici, protože něco píši.
-
Já se tady nechci pouštět do flamewarů, myslím to jako zhodnocení. K tomu musím říct, že Apple tu funkci vychytal k dokonalosti. Třemi prsty jedete po touchbaru nahoru, a bez zpoždění se začnou náhledy oken objevovat, i s vizuální nápovědou, kde bylo jaké okno umístěné. Strašně to pomáhá, vlastně ve chvíli, kdy konáte pohyb, který dává pokyn k přepnutí oken, už očima zpracováváte informace, které pomáhají v orientaci.
Na Windows mi to trochu chybí, je to víc o tom, že se něco naráz objeví, a teprve pak hledáte, co vlastně chcete. Nikdy jsem to nepitval do detailu, ale celkový dojem z použitelnosti je jiný, byť to funguje rámcově stejně.
U Linuxů s tím je daleko největší problém. Snaží se to taky udělat, ale do cesty se navíc ještě pletou různé latence, takže použitelnost mi přišla vždycky katastrofální. Klasické chování alt-tab na linuxu považuju za lepší variantu, ale musím taky přiznat, že jen jako z nouze ctnost. Dnes už to na mě působí spíš retro dojmem a moderní ergonomie mi trochu chybí. Ale ne natolik, abych si dovolil to označit za nepoužitelné (ostatně, ukamenovali byste mě.)
-
„Já se tady nechci pouštět do flamewarů, myslím to jako zhodnocení.“
Tak to jsme dva :). Moje první dva dotazy byly myšleny skutečně jako jen dotazy - zvědavost, co je dnes trend a moderní. Sběr informací/názoru, bez rýpání. A poznámka ohledně toho, když v seznamu náhledů aplikací jsou všechny bez možnosti některé skrýt, bylo myšleno jen jako můj názor - a jako obava, že by mě to zpomalovalo.
Každopádně jinak díky za názory/zkušenosti z různých OS. To, že Linux má své problémy rozhodně nehodlám popírat.
-
... asi jsem omezený svým use casem, ale Alt-Tab je pro mne naprosto nepostradatelný (na Ubuntu se v seznamu zobrazují náhledy a název okna ...) vlastně nevím jak jinak bych přepínal aplikace bez toho abych sundal ruce z klávesnice.
Jo ještě Win klávesa ... to je takové Exposé ...
Mně osobně připadá hrozně neergonomické abych pořád dával ruce z klávesnice ... (možná proto miluju TouchPoint a nesnáším TouchPad "brrr" ;-) )
-
Tray ikona je passé.
"Trend" jsou notifikace. Bohužel je problém s jejich designem ...
Asi nejlépe je má zvládnuté Android - mohou to být nejenom oznámení, ale i trvalá oznámení (to je to co nahrazuje tray ikonu) a dokonce na sobě mohou mít ovládací prvky ...
Windows má kombinaci postranního panelu zpráv, "mřížky" rychlých nastavení a tray ikon. Není to šikovné, ale dá se to používat.
V GNOME jsou spíš pro zlost a vlastně mají ze všech přístupů to nejhorší - nemají obdobu tray ikony (z notifikací se trvale zobrazuje jen datum WTF???), základní informace a rychlá nastavení (síť, zvuk, napájení) jsou úplně mimo notifikace (včetně jejich ovládání). Takže u Gnome se nevyhnu tray ikonám ...
KDE nepoužívám, takže nevím.
iOS a OSX si netroufnu hodnotit, neb iPhone nemám a můj poslední mac měl PowerPC procesor ... ;-)
BTW: zvětšování ovládacích prvků asi souvisí s ovládáním dotykovými obrazovkami i na desktopu (opravdu ... vykoukněte z IT bubliny).
Co ale vůbec nechápu je trend "vyblitých" barev kdy je někdy problém např. rozlišit která položka v seznamu je vybraná, která je aktivní a která je "zašedlá" (fuj).13. 8. 2021, 09:07 editováno autorem komentáře
-
Díky za odpověď.
Nicméně vysvětlení ohledně (trvalých) notifikací moc nechápu (ve smyslu odpovědi na dotaz co je myšleno „Vývoj se ubral jiným směrem“), protože mi přijde, že to je spíše evolucí tray ikon a ne „jiným vývojovým směrem“. IMHO notifikace plnohodnotně nahrazují tray ikony (koneckonců už hodně staré Windows uměly zobrazit bublinu s nějakým textem - podle mne raná fáze dnešních notifikací). Ovládací prvky v notifikacích zase třeba nahrazují (a rozšiřují) kontextové menu tray ikon. (Samozřejmě lze pak také diskutovat, jak moc kvalitní je ta která implementace - ale to není moje pointa.)
„zvětšování ovládacích prvků asi souvisí s ovládáním dotykovými obrazovkami i na desktopu (opravdu ... vykoukněte z IT bubliny).“
No, v té mé „IT bublině“ jsem před pár lety pracoval na vývoji SW, který měl mj. běžet na PC a být ovládaný dotykově, takže jsem po určitou dobu měl dotykovou obrazovku připojenou k pracovnímu stroji. No a můj závěr je takový, že klasické GUI ve Windows je naprosto strašně ovladatelné dotykově a GUI optimalizované pro dotyk je strašně ovladatelné myší a klávesnicí. IMHO tendence řešit obojí jediným GUI není moc dobrý nápad (vyjma opravdu jednoduchých aplikací) a spíš by to chtělo mít možnost se mezi těmi módy přepínat (samozřejmě rozumím tomu, že to ale zvětšuje cenu vývoje).
Koneckonců je sice hezké, že položky menu ve Firefoxu mají gigantickou výšku - ale k čemu mi to je, když samotné ikony otevírající menu jsou malé a tlačítka na zavírání záložek ještě menší. Aktuální stav je IMHO kočkopes, který zhoršuje práci s klávesnicí a myší a uživatelům dotykových obrazovek moc nepomáhá.
„Co ale vůbec nechápu je trend "vyblitých" barev kdy je někdy problém např. rozlišit která položka v seznamu je vybraná, která je aktivní a která je "zašedlá" (fuj).“
OT: tohle je hlavní důvod, proč fakt nesnáším Google Maps. Kontrast v mapy.cz je možná omalovánkově pestrý a nepůsobí seriózně, nebo kancelářsky... ale orientuji se díky němu mnohem snáz a rychleji.
-
Ve Windows dostal TB minimalizaci do tray ikony ve verzi 78:
https://support.mozilla.org/en-US/kb/new-thunderbird-78#w_minimize-to-tray-support-added-for-windows -
Používám u Thunderbirdu beta update channel už pár let a jsem zvyklý na různá překvapení, ale kvůli 91.0b6 málem letěla tiskárna do popelnice. Prostě se při tisku PDF rozsvítila jako vánoční stromek a reportovala závažnou chybu. Dlouho trvalo, než mi došlo, že se PDF příloha neotevřela v oblíbené aplikaci a problém není v tiskárně :)
