Vlákno názorů k článku
Thunderbird vstává z popela? Nové funkce ve verzi 38.0.1 od j - Takze se rozhodli zkurvit i mail klienta? Zase...

Uzivatel ti na protokol kasle. Je oboje posielanie textovych sprav? Je. Je to pribuzne? Je.

Co tam chces viac riesit?

Na protokoly ti ludia kaslu. To nikoho nezaujima.

Ty kokos. Clovek mu to napise 3x a on to stale nepochopi...

Já myslím, že to chápe velmi dobře.
Taky by mohli do TB zabudovat ovladače ethernetových karet a TCP/IP stack. To jsou taky vlastně textové zprávy.

Jasne, jenom proto, ze ty chces místo traktoru orat dřevěnou uloměnou větví, tak ve stejném duchu já kvůly lidem jako ty musím instalovat 100+1 rozšíření abych měl použitelný e-mailový klient?
Jasně je možné kvůly lidem jako ty (5procent populace) mít trabanty nebo konečně vyspět a říci si, že standart už je něco na úrovni oktávky...

P.S. Je jeden extrém lidí co chcou vše moderní nejlépe včera a v jednom programu, ale ty jsi zase druhé extrém, vše nejlpépe samostatně a ještě v příkazovém... Probuď se svět je jinde než si zaspal.

No tak zase tohle je trosku nepovedenej primer, exchange/outlook podporuje praci s sms/mms zpravami. A podle mne to ma vetsi logiku, nez IM. Kdyz pominu ovladac apod ;-)

Uzivatel ti tak leda kasle na molocha, kterej umi vsechno a vsechno nahovno. Na IM mam trebas mirandu, ktera proste umi (skoro) vsechny IM protokoly, protoze jich pouzivam vic zaroven. Kdybych pouzival jeden konkretni, nebudu pouzivat ani tu, protoze jednoprotokolovej klient bude daleko vyhodnejsi.

Maily ctu obcas, a nepotrebuju mit 24/7 pustenyho klienta.

Podobny michanice vse v jednom prave nezajimaji naprosto nikoho. Pro BFU se z toho stava naprosto nepochopitelna a neuchopitelna vec, pro ITka je to nepouzitelnej moloch.

On ten svet je trochu vacsi, nez je tvoja dedina. Niektori ludia nemaju problem s IM v e-mailovom klientovi, ak je spravne zintegrovany z oboch stran. Vtedy to vie byt dokonca vyhoda a lepsie riesenie, nez mat na kazdu vec spustenu jednu aplikaciu.

Tak určitě. Např. gigantická mrdka IBM (Lotus) Notes je úžasným příkladem integrace.

Ale ano je. Funguje to velmi pekne.

Jo, tak uzasne, ze v tom napsat mail nedokaze ani clovek, kterej se IT zivi ... a na prilozeni souboru je treba si nejdriv precist 100 stranek dokumetace.

Ty si z akej planety spadol?

Mail tam napises bez problemov a poslat prilohu je vecou dvoch kliknuti. Dokonca tam vies dvomi kliknutiami poslat aj vyrez screenshotu obrazovky.

Sa prebud.

:-DDDDDDDDD

To je úplně zbytečné komentovat... Počínaje příšerným ID souborem, (ne)podporou multiuser, přes naprosto nefunkční HTML asi někde na úrovni IE 3.0, katastrofické rozhraní, neschopnost se ukončit, víceméně nepoužitelné SSO, Prostě proti téhle galaktické sračce je Outlook 97 a 10 let stará verze Exchange luxusní věcí.

Hitler switches to Lotus Notes: https://www.youtube.com/watch?v=Bk1dbsBWQ3k

Myslim, ze toto je zbytocnost komentovat. Zrejme si nikdy nemal v rukach sucasny Notes.

Tak určitě... skončil jsem u verze 8.něco. Nejnovější vynález "obohacený" tunou nefungujících sociálních sraček, které stejně nikoho nezajímají, jsem už bohudík nezažil. Myslím, že kdyby se udělala v IBM anketa mezi zaměstnanci, tak 95 procent z nich bude chtít přejít na Exchange. Jen taková perlička, tak pokročilá funkce jako přidání podpisu do šablony emailu vyžadovala asi 10 postupných aktualizací klienta. :-DDDDD

Ja som si pridaval podpis nedavno a teda ziaden problem to nebol. Presny postup si uz nepamatam, ale bolo to tam na prvy pokus a bola to chvilka. Takze opat neviem o com hovoris.

A predstav si, nikto sa tu na Notes nestazuje, pritom podla toho co hovoris, tak by tu mali chodit ludia nestastni a nadavat pri kazdom pisani mailu. Ale to sa nedeje. Dokonca tu pracuju aj zenske, ktore s IT toho vela spolocneho nemaju a bez problemov posielaju e-maily a pisu otazky a pripomienky kolegom cez IM alebo vytvaraju eventy a pozyvaju na ne kolegov.

Takze kde je problem? Zrejme jedine v tom, ze sa silou mocou snazis najst nieco co by potvrdilo tvoje pseudoargumenty. Holt, strielaj inde, tu nemas do coho trafit.

"Presny postup si uz nepamatam" - presne, takhle je Notes skvely, na to aby jsi neco nekde udelal potrebujes znat postup, protoze to navrhoval pan Dick za pomoci jinych Dicku...

Koukám, že dneska ho asi odřízli od netu, aby ty Notes radši dál nerozmazával. :-D

Tak jsem jen tak ze srandy zavolal exkolegovi. Nejnovější verze 9 "Social Edition" stále nezvládá takové super pokročilé funkce, jako je kliknutím pravým čudlíkem myši na hyperlink v emailu a zkopírování adresy. :-DDDD

Nie, nezavolal si.

Pretoze som to prave teraz urobil a funguje to, zvlada to. Dokonca mi to dalo na vyber Copy a Copy as Document Link.

Takze co dalej?

Mluvím o odkazu na web. Link na nějakou pomrdanou aplikaci nebo dokument v databázi je mi zcela k hovnu. V té IBM debilitě se to vytváří přes Create > Hotspot > Link Hotspot, což už samo o sobě vypovídá o tom, že autoři mají v palici úplně vymrdáno.

Aj ja hovorim o odkaze na web. A Hotspot ani nie je v ponuke v Create.

Blbe co?

A Hotspot ani nie je v ponuke v Create.

Tak určitě...

Co v tom IBM děláš? Leštiče hajzlíků?

Ja nie, ale ty asi ano.

Pretoze tu bohorovne hovoris o 9tke, pritom sa odkazujes na funkcie a dokumentaciu z 8cky.

Proste Lol...

Pro extra natvrdlého leštiče hajzlíků:

skončil jsem u verze 8.něco. Nejnovější vynález "obohacený" tunou nefungujících sociálních sraček, které stejně nikoho nezajímají, jsem už bohudík nezažil.

Verzi 9 nemám potřebu zkoušet, ve skutečnosti nemám absolutně žádný důvod na ten křáp ještě vůbec kdy šáhnout a kdyby to po mě někdo někdy ještě chtěl, tak zdrhám pryč, co mi síly stačí. Nervy má každý jen jedny a něco tak debilního, neergonomického a zabíjejícího jakoukoliv produktivitu, jako je Notes, to opravdu jen těžko hledá konkurenci.

Takze aby sme mali jasno. Snazis sa silou mocou potvrdit svoje pseudoargumenty nepravdivymi vyrokmi na adresu aplikacie, ktoru si ani nevidel a ani nemas zaujem skusit a tym padom ani nevies o com hovoris a aj napriek tomu o nej hovoris tak ako keby si ju musel pouzivat kazdy den.

Tu sračku jsem byl nucen používat 10 let. Pseudoargumenty viz odkazy na dokumentaci. Zájem zkoušet další verzi mám skutečně absolutně nulový, za 10 let stačilo. Až nadosmrti. Jako email/groupware to je zcela nepoužitelné a 30 let za vopicema z Redmondu.

Ano, si skutocny diskuter. :) Hovorit o aktualnej verzii zazitkami so starymi verziami, to je fakt umenie :D A ze hovoris o aktualnej verzii sa pozna tym, ze hovoris v pritomnom case.

:DDDD

Nová verze mě absolutně nezajímá. A víš proč? Protože jsem začal s verzí 5, skončil po 10 letech u verze 8.x a furt to byla ta stejná galaktická sračka navržená magorem, který v mládí musel utrpět vážný úraz hlavy. NIC se tam nedělá normálním intuitivním způsobem, všechno úplně praštěné na hlavu. Funkce, které existovaly v kdejakém pitomém emailovém klientovi už za krále klacka, byly v tom krámu horká novinka implementovaná s mnohaletým zpožděním a přístupné takovým způsobem, že by si nad tím člověk hlavu ukroutil.

Nevidím jediný důvod, proč bych měl věřit tomu, že po 10 letech se někdo vzpamatoval a přepsal toho klienta do použitelné podoby.

A opat. Aktualnu verziu nevidel, nechce vidiet, ale hlavne, ze vie co sa tam ako robi. :)

Strč si tu novou verzi do prdele. Mezi lidmi je to prostě odepsaný nenáviděný křáp. Kdybyste k tomu dávali jako bonus auto zdarma, tak si to do firmy po 10 letech zkušeností nepořídím. There are new shortcuts buttons!!! (video, čas: 1:10). Gratulace! Ńevídaný úspěch! Hurá! To je přesně to, o čem mluvím. Prostě produkt pro mimozemšťany. Chlubit se v roce 2013 tím, že jsem implementoval ikonku na napsání emailu nebo přidání položky do kalendáře. Kristova noho!!!

Jo jo, jasne :D

http://www.hovnokod.cz/763

Som rad, ze si sa zhovadil. Toto budem na teba vytahovat pri kazdej spornej prilezitosti :D

Já ho plně chápu. Zažil jsem starší verzi.

I kdyby poslední verze byle hyper super mega cool, tak bych do toho nešel. Naštvat mě jako zákazníka je jednoduchý, přesvědčit mě k návratu je těžší - přidání přídavné nnádrže na splašky, hřebíků do prkýnka špičkama nahoru ani plno markeťáckejch keců na to nestačí. Ani u Lotusu, ani u M$ Opic, ani u widlí...

Isteze, ziskat zakaznika spat po zlej skusenosti je tazke.

Ale je na smiech sa snazit potvrdit svoje argumenty z diskusie tym, ze budem hadzat spinu na aktualnu verziu SW "argumentami" o predoslej verzii, ktore uz neplatia a budem sa aj tak tvarit, ze platia a ze je to stale zle. Tym sa clovek len zhovadi.

Koukám, že i IBM mám svého LOLíka stejně jako MS Laela :D

Osobně mám raději Exchange než Lotus Notes. Nicméně LN jsou jako workgroup solution jednou z mnoha mála alternativ k MS Exchange. Samozřejmě mají svoje "špecifiká", stejně jako řada jiných produktů. Ale je dobré si uvědomit, že řada z nich je daná čistě historicky, protože LN starší než World Wide Web.

Jinak LN, stejně jako MS Exchange, nejsou (jen) o emailech. Je to groupware zahrnující emaily, kalendáře, poznámky, formuláře, workflow a spoustu dalšího. Například Policie ČR má v LN dlouhou řadu aplikací, včetně evidence dopravních přestupků s workflow. Chápu že kdo je zvyklý na emailového klienta, připadá si jako cyklista při prvním pohledu na automobil: auto se nedá vzít do vlaku, nedá se nechat ve stojanu u vchodu, nedá se s ním jezdit v parku, a ještě za to chtějí takové prachy... Jenže ono to auto má proti kolu i velkou spoustu výhod, které stojí za ty prachy i za poněkud odlišný způsob používání.

Bych rek, ze narozdil od tebe zcela zjevne mel.

Měl jsem tu čest to používat v bývalé práci tři roky.

Musím uznat, že pokud manažera, rozhodujícího o nákupu SW, podplatí konkurence, tento nástroj je jistota. Jediný řidší průjem, co jsem viděl, je SAP.

Ano, SAP je pruser.

Ale Notes 9 je uplne v poriadku, s tym ziadne problemy nie su. Mozno 8 bola chrobacna a problemova, ale to sa do novej verzie neprenieslo.

:-DDDDDDDDDD

No, pokud k elektrické lokomotivě přidáte hydrauliku pro zvedání pluhu a obětujete hák na připojení vagónů, tak máte super stroj, kterým pole nezoráte a vagóny neodtáhnete.

To, že to nazvete osobním autem, na věci nic nemění, jenom vás bude mít okolí za ještě větší blbce...

A giganticka? V com? Miesta na disku zabera tolko ako Thunderbird a v RAMke omnoho menej ako Chrome alebo Firefox (uz si nepamatam kolko MB v RAM zabera Thunderbird a fabulovat nechcem).

Ale preco do vseho? Preco do prehliadaca? Do prehravaca hudby? Do texotveho editora alebo do IDE ci kernelu?

To su podla teba programy na vymenu textovych sprav?

Já myslím, že to je marné. Hmm nechápe rozdíl mezi IM a emaily, pro něj je to prostě posílání zpráv.

Počítám, že kdyby někdo vyrobil hybrida osobáku, náklaďáku a bagru, Hmm by to obhajoval, protože to má smysl, páč vše je to vozidlo na kolech a přece lidi občas potřebují kromě nákupu přestěhovat i něco většího nebo vykopat díru. A co na tom, že tomu nefunguje otvírání oken, startovat se to musí klikou a občas tomu nefungují brzdy, lepší přece bude přidat funkci kombajnu, protože lidi potřebují občas i posekat políčko.

Exotismus toto.

Jojo, dálnopis je přece taky o textové komunikaci a pokud protistrana má jen ten dálnopis bez netu, mohlo by se to hodit :-)

Rozdíl mezi IM a emaily? A proč by to neměla umět jedna aplikace? Vždyť je to obojí jeden úkol - komunikace s jinými osobami.

Btw ... když jsme u toho co všechno umí emailové klient navíc ... asi byste chtěl aby jsme se vrátili k té základní funkcionalitě - posílání textových emailů.

Vždyť přeci posílat html stránky přes email je prasárna. Email je na textové zprávy! A to nemluvím o přílohách. ;)

Pointa tedy není v tom že někdo udělá hybrida - oni ho nakonec dělaj všichni - ale o to jestli je ten který hybrid použitelný a pro jak velkou masu lidí.

HTML i přílohy k emailu tak nějak patří na rozdíl od instant messagingu, což je něco jiného.

"A proč by to neměla umět jedna aplikace?"

Už to tady bylo řečeno: protože integrace pikatchovin, které potřebuje zlomek lidí, je nesmysl, zvyšuje to nepřehlednost, paměťovou náročnost a možnost zavlečení chyby. Protože se místo opravy chyb řeší integrování funkcí, které nemají s emailem nic společného.

"Vždyť přeci posílat html stránky přes email je prasárna. Email je na textové zprávy!"

Že je HTML v emailech prasárna, je věc názoru, já si to nemyslím. A on HTML není text? Když místo "ahoj" pošlu "<xxx>ahoj</xxx>", tak už to není email?

vec nazoru muze byt i to jestli im patri k email app...
ja si treba myslim ze html v emailech je prasarna...
a pak ze kontakty,chat,ir­c,rss,jako soucast emailu, kterej byl jako soucast prohlizece www Opera <=12 byla dokonala integrace, nesnizujici ani nahodou prehlednost, pametovou ci diskovou narocnost... resp. byla na to nekolikanasobne lepe nez prohlizece bez toho vseho..

tim neobhajuju thunderbird, nepouzivam ho, ale obecne o integraci, o tom stejnem co pisu o opere se najde jiste hodne tech co to napisou napr. o SeaMonkey...

No jasně, a když už to pracuje s textem, tak můžeme zase přimhouřit oči a dodělat tam textový procesor - třeba Tex, ať to vypadá pěkně, ty dopisy...
Kurva, a když tam bude už ten procesor, tak od toho je už jen krůček ke kancelářskému balíku - dáme tam editor prezentací...
Co eště by tam šlo, přemýšlejte, šup šup...

Zabudol si na tabulkovy procesor a grafy... Managory miluju grafy a tabulky... A aby to bolo kul tak rovno s podporov MSO a LO formatov... Alebo nie kaslat na to vytvorime si vlastny format..

Průkopníkem v této oblasti je (ostatně jak je pravidlem) Microsoft, se svými emaily v RTF formátu, oblažujícími příjemce nečitelnou přílohou winmail.dat již asi dvacet let.

Ja bych to udelal minimalne stejne jako je to v M$ utlouku - kdyz mas opice, pouziva se na maily word, a pak neusetale resis, ze ktery strany to nastavit, aby to delalo co chces, protoze to, ze v utlouku nastavis nejaky pismo je wordu samo uprdele.

Nasledne to pokracuje zabavnym kodovanim, kdy nikdy nevis, co z toho vyleze, at uz pri cteni nebo po odeslani.

Debata o prdu. BFU nepoužívá klienta, ale čte maily v prohlížeči na webu a nedá si to vymluvit. Nezná IM, zná (možná) ICQ, nezná VOIP/SIP, jen Skype. Na chat používá web prohlížeč, protože to je ten internet, nebo na každý jiného klienta, protože Pepa/Máňa a ten/ta těm počítačům rozumí. Na SMS je mobil a RSS je stará sprostá kletba.
My ostatní už víme co a proč používáme.

+1

Pokud chce někdo číst a odesílat poštu v odlehčeném klientu, stačí mu mutt. Což je skvělý poštovní klient. Ale jen pro určitý druh práce, pro specifický okruh lidí.

Ti kteří jsou nuceni spolupracovat s kalendářem, sdílenými mailboxy, chůzkami, sdílením dokumentů v SharePointu a vůbec ve světe exchange, ale chtějí používat BSD/Linux, mají skvělou možnost v Thunderbirdu. Mít možnost použít na chat Thunderbird ve firmě kde je exchange je naprosté vysvobození. Mám jen jeden program na celý sračkoidní exchange... hurááá!

Uaaa nudaaaa.... Dalsi :)

Ale fakt je, ze som si zle precital co henten pisal.

Sorry, nepamatal som si kto pisal ten prispevok na ktory som vtedy reagoval a nechcelo sa mi preklikavat.

Aspon vidis, ze reagujem podla obsahu, nie podla autora :)

debily a curaky tu su odjakziva. v 95% savyskytuju tam kde je koncovka *.cz

Nevystrielali. Zvolili sme ich.

:-D

Jak už jsem ti několikrát říkal: Choď čítať slovenskú tlač.

Jo, vyhanaj ludi, kludne. Ale nech uz od teba nie je pocut ani len jedno jedine slovo o slobode, slobode prejavu alebo o neutralite.

Když se "v 95% savyskytuju tam kde je koncovka *.cz" vyskytují debilové a čůráci, tak sem buď nelez, nebo drž hubu a nestěžuj si. Anebo jinak, abys tomu rozuměl: http://chod.dopice.sk/

Tam posielaj svoju babku. A neviem preco ma spajas s vyrokom "v 95% savyskytuju tam kde je koncovka *.cz", s ktorym nemam nic spolocne.

No vidíš, já zase nevím, proč reaguješ na odpověď, která ti zjevně nebyla určena, tedy krom toho, že se ztotožňuješ s oním názorem, že na .cz se z 95% vyskytují kokoti, na který jsem reagoval. Pak se ale nediv, že se ti dostane redirectu do patřičných míst.

Tak to netusim ako si prisiel na to, ze sa s tym stotoznujem.

A reagoval som na to, pretoze ty skutocne nemas pravo na jednu stranu nadavat inym, ze siahaju ludom na slobodu a popritom sam inych ludi vyhanat.

Já dotyčnému svobodně sděluju, že když se mu tady nelíbí, tak ať se nezahazuje s kokoty a jde do <|>. Jestli se ti to nelíbí, tak můžeš vyrazit v jeho stopách. Čau.

No ved prave. Nech tie pravidla aj dodrzuje. On je tu ten kto pravidla porusuje. On a ten knedla.

Ale on ludi vyhana aj bez toho aby ti ludia porusovali pravidla. Ako mna pred par tyzdnami. Bez toho aby som pouzil vulgarizmus, ktore aj tak nikdy nepouzivam.

on umi jenom psat, cist umi ten druhej...

...a 100% tam kde je TLD .sk ty koncovka....

proč cekas? Vždyť už jdi tu :-)

Preco by ma to malo zaujimat? Ja hovorim o tom, ze integracia e-mailoveho klienta s chatom nie je tak zly napad, pretoze to vidim v praxi a funguje to.

Ci to ma integrovane aj nejaky prehliadac ma nema preco teraz zaujimat. To nech uz riesia tvorcovia toho prehliadaca. Mimo toho ani neviem o tom, ze by to nejaky aj mal.

Tebe to nezajima protoze ses debil, to je vysledek cely tyhle diskuse - jedinej.

Každý server má svého exota (a tenhle hned několik megaexotů...) Třeba vedle opět perlí Jirsák s tím, že vůbec nevadí, že nejde stáhnout CRL, prej to při práci s podepsanými PDF vůbec nevadí.

:-)))

A melo by? Sak tam prece je pribaleno neco na tema 3AASDKUWY8923JHů­askděéš0987983Rnvn ...

To by melo stacit ne? No treba kdyz na tu postu dojdes, tak ti to vytisknou (za 30Kc stranku), takze takovej jeden odstavec + 2kB podpis te vyjde tak na kilo. A daj ti na to razitko, ze si to vazne tisknul na ty poste.

E-mail a IM jsou něco hodně jinýho.

Co obhajuješ je aplikace pro VOiP, která umí nahrávat a přehrávat soubory MP3. Obojí je přece se zvukem.

Ale co když tam BFU zvolí špatnou ikonku a místo live audio streamu se nahraje .mp3 a aplikace ji pošle po ftp? Pak jenom BFU brble, že Franta je hulvát a nezvedá to...

Když se do live streamu pokusí narvat nějaký .pdf, padne mu to na hubu, protože protokol s tím nepočítá.

A ve finále, při přehrávání vzkazu ze souboru mp3, jak rozliší, jestli to dostal po ftp nebo po sftp, když musí vzhledem ke kompatibilitě podporovat obojí?

Ale OK, dá se ještě integrovat i nahrávání vzkazu na CD Audio a odeslání poštou. Co an tom, že musí uživatel navíc kupovat CD a obálky, trvá to dlouho a neobejde se to bez lítání na poštu...

Je to přece naprosto super, že 10 aplikací může komunikovat po IM a dostane se do čmoudu k historii mýho IM.

Je přece tak nádherný, když kamarád napíše jednu zprávu a vyletí 10 různých oken z deseti aplikací najednou. Jedno by se dalo lehko přehlídnout.

Je krásný, že se kvůli vulnerabilitě v aplikaci zdesetinásobí (jenom teoreticky, za předpokladu, že je protokol implemntován stejně kvalitně, jako u originál kecálka) možnost, že někdo bude prohrabávat moje IM. Ve skutečnosti je to tam tak 35x, protože autor mailové aplikace nemusí rozumnět protokolu pro IM a takový kolos se hůř testuje/udržuje. Těch zbylých 5 v koeficientu jsou trace conditions mezi aplikacema.