Vlákno názorů k článku
TomTom proti svobodným mapovým podkladům
od mixal11 - musim povedat, ze ciastocne ma TomTom pravdu. Venoval...
-
mixal11 (neregistrovaný)
musim povedat, ze ciastocne ma TomTom pravdu. Venoval som sa OSM a ako tlacena renderovana bitmapa uz je OSM super, casto lepsie ako komercne mapy. Vektorove a navigacne data vsak maju svoje muchy vychadzajuce z toho, ze spravne zadavanie zakazanych maverov, oznacovanie kruhovych objazdov,atd alebo aj len spravne pospajanie ciest je pre vacsinu prispievatelov nad ich scopnosti. OSM casto nema spravne vyplneni mennu hierarchiu, speed limity atd atd...
Ale zalezi od krajiny, v takom nemecku zacina byt situacia celkom dobra.
-
j (neregistrovaný)
Co brani tomu to upravit/opravit? Kazdy mapuje to, co umi. Osobne mam i navigaci od tomtoma a co se tyce navigaci do auta, je to jedna z nejlepsich variant, ale je jen otazka casu, kdy bude OSM disponovat lepsim podkladem.
Navic do tomtoma (narozdil trebas od garmina) OSM podklad dostat nijak snadno nelze => oni nejspis zacinaji mit strach z toho, ze lidi zacnou davat prednost navigacim mozna horsim, ale s moznosti si vybrat mapovy podklat podle vlastni vule.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
LOL. Uvědomte si, že produkty TomTomu posílají data o projetých trasách, tedy pokud to povolíte. V důsledku toho má TomTom profily průměrné průjezdnosti silnic v daném čase. Například ví, že ulice Ječná bude v pátek v 16h zasekaná, a průměrná rychlost bude okolo 10km/h, takže vás navede jinou ulicí. Navíc mají kvalitní informace o dopravě, sbírané od lokálních partnerů, a k tomu data z pohybu jejich navigací. Takže když český JSDI hlásí havárii na dálnici, TomTom vás včas z té dálnice svede na objízdnou trasu. Když se na té objízdné trase někde začnou hromadit vozy, zjistí se to podle pohybu navigací TomTom, a opět budete navigován jinudy. K tomu mají podklady od TomTomu jízdní pruhy a obrázky dálkových návěští. Myslíte si, že tomuhle může OSM konkurovat?
A fakt si myslíte, že někdo dá přednost nějaké iluzorní svobodě před kvalitou produktu? Na tomle dojela celá myšlenka Linuxu na desktopu. -
Petr (neregistrovaný)
Aby data z pohybu navigací k něčemu byla, musí jich být hodně, jinak nevíte, jestli auto stojí, protože je zácpa a nebo jestli jen vykládá zboží/na někoho čeká. Nevím kolik lidí odesílání povoluje, ale hlavně kolik jich v TT má simku s datovým tarifem. Tipnu si, že minimum. Naproti tomu navigace v chytrém mobilu bude mít lidí s možností (a ochotou) odesílat data řádově více, stačí to do aplikace zabudovat. Na tom staví třeba Waze (ta zase nepoužívá OSM, budují svojí mapu, takže tam to navigování ještě dlouho nebude s TT srovnatelné, ale šlo mi o ta dopravní data, že to jde). Google má dopravní data v mapách také. Samozřejmě jsou oblasti, kde TT před podobnými řešeními jasně vede (zmíněné pruhy atd), ale abyste se v těch jednoznačných závěrech nespletl jako ostatní, co považovali před pár lety třeba Nokii se Symbianem za "neporazitelné". No a kde je dnes Symbian a kde je třeba Android. Já bych si tedy dnes akcie TT nekoupil. Napsat aplikací umí kde kdo a v mapách nemá moloch TeleAtlas proti OSM se svou hromadou lokálních přispěvatelů výhledově co do aktuálnosti naprosto žádnou šanci.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ano, také si tipnu, že data z pohybu navigací v ČR nehrají velkou roli. Navigace nejsou příliš rozšířené, a kdo ji má, tak typicky v nejlevnější offline verzi. Nicméně TomTom sbírá data i z pohybu mobilních telefonů ve spolupráci s operátory (nevím jak v ČR), od dispečinku JSDI atd.
TomTom má i produkt pro iPhone. Google má dopravní informace (konečně i pro ČR), ale bohužel bez detailů a bez profilů průjezdnosti. Většinu těchto aktivit aotiž nastartoval TomTom, a prvních pár let má na data exkluzivitu.Rozhodně netvrdím, že je TomTom neporazitelný. Nicméně má velmi silnou pozici v "krabičkových" navigacích od low endu po high end, dělá vestavěné navigace pro spoustu automobilů, má features které ostatní nenabízí, a toho času určuje směr, kterým se trh ubírá. Upozorňuji, že já osobně TomTom už pár let nepoužívám. Mám teď Navigon pro WP7. Mrzí mě sice absence dopravních informací pro ČR, ale s TomTomem jsem je také neměl (pro WM nebyly). Navigaci ale používám primárně v západní Evropě, takže to není až taková újma.
Proč by TeleAtlas nebo NavTeq nemohli sbírat data od lokálních příspěvatelů? Vždyť to dělají už dnes. Získávají informace o projetých trasách, vytvářejí rychlostní profily komunikací, uživatelé mohou hlásit chyby v podkladech.
Osobně se domnívám, že projekty zdarma budou vždy hrát druhé housle. Dát dohromady kvalitní mapové podklady, dopravní informace, profily průjezdnosti a slušnou navigační aplikaci, to chce hodně úsilí. Srovnal bych to se situací Photoshop vs Gimp.
-
>> Osobně se domnívám, že projekty zdarma budou vždy hrát druhé housle. Dát dohromady kvalitní mapové podklady, dopravní informace, profily průjezdnosti a slušnou navigační aplikaci, to chce hodně úsilí.
Férové by bylo, aby byly navigace postavené na nějakých otevřených standardech a vývoje a přípravy se mohla účastnit komunita a další firmy. Výsledek by měl být dostupný pod rozumnou licencí. Místo konkurence by mohla existovat spolupráce. To by ovšem musely firmy odhlédnout od zisku jako jediného cíle.
A při porovnávání opensource a komerce nezapomeňte, že jsou oblasti, kde opensource vede. A nejlíp se daří tam, kde dojde k symbióze.
-
Jak říkám, zaprvé zisk nemusí být jen finanční - dobrý koncept může podpořit dobré jméno firmy a vliv v daném oboru. Za druhé nevidím důvod, proč by neměla mít firma zisk normálně z prodeje - komunitu může zapojit tam, kde jde o oboustranný přínos. Napadá mne příprava podkladů a sběr dat (řidiči), testování a vývoj (univerzity, studenti).
Osobně by se mi líbila navigace běžící na Androidu, kde může běžet různý navigační software a kde mohou být použity různé mapové podklady. Každý si pak bude moci zvolit, co chce. Zároveň zůstává možnost, aby si firma udělala vlastní řešení se zárukou kvality.
Nu a nakonec si myslím, že mapové podklady by měly být veřejným statkem a kvalitu by měl garantovat stát nebo nějaké konsorcium. Proto se mi líbí Open street map - jako firma vyrábějící navigace bych se do toho zapojil, protože potenciální výsledek může být lepší než uzavřená mapa.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
K čemu je firmě "dobré jméno", když nemá zisk? Sběr dat od uživatelů provádějí firmy už dnes, a to jak z "krabiček" a navigačních aplikací, tak pomocí portálů pro hlášení chyb v podkladech. Testování provádějí placení testeři. Vývoj provádějí profesionální vývojáři, protože se umí držet specifikace, a výsledný SW je uzavřený, což je podmínkou pro jeho další prodej (lidé těžko platit za SW, když ten samý mohou mít bez placení).
Těžko si představit, že firma bude financovat přípravu map, psaní SW, a jediným zdrojem příjmu bude build výsledného SW s nálepkou "za tohle ručí firma X" a s jinou barvou spouštěcí ikony. Není mi jasné, proč by někdo platil za navigaci, která je funkčně i datově shodná s produktem dostupným zdarma.
Bohužel různé aplikace používají různé formáty map. Souvisí to s různými způsoby komprese a rastrování, což je i věc související s HW různých zařízení.
Příznivci open source typicky chtějí zapojit stát. Přitom stát je velmi špatný hospodář, je neefektivní, nemá motivaci pro zlepšování kvality služeb, a ve vývoji je typicky míle pozadu. Kde je stát monopolem, je to katastrofa. Kde stát monopol nemá, brzo ho převálcují komerční firmy. Stát by měl dělat jen to, co nikdo jiný dělat nemůže. -
LO se zde IMHO nevyjádřil přesně. Stát má dělat jen to, co nikdo* jiný nemůže (přesněji: co nezařídí trh). To neznamená, že má dělat všechno, co trh nezařídí. Pokud trh něco nezařídí, může k tomu mít dobrý důvod. Trh by například asi nestavěl rozhledny pod kopcem. To neznamená, že to má dělat stát. Ten se má (ma-li existovat) soustředit hlavně na policii a soudy. Pokud se bude snažit podnikat, dopadne to obvykle špatně. Nebo snad jsou Česká pošta a České dráhy dvě dobře fungující firmy uprostřed nefungujícího kapitalismu?
*) K narážce na LO: pokud to nemůže opravdu nikdo, tak by byla chyba někde jinde a stát by asi nepomohl...
-
Vycházíte z předpokladů, které jsem nikdy nevyslovil. Například v první větě předpokládáte, že s dobré jméno vylučuje zisk. Já naopak tvrdím, že dobré jméno je zaprvé zisk sám o sobě, zadruhé že může podpořit finanční zisk - pokud je obchodní prostředí v pořádku. O něco dále předpokládáte, že zdroj příjmu má plynout pouze z buildu, což také nikde netvrdím - i když si současně myslím, že za build s garancí by si běžný řidič zaplatil (jako si platí i dnes). Dále mi nevadí rozdílné formáty dat, pokud jsou jejich specifikace otevřené a použití není omezeno. A na konec pomíjíte skutečnost, že stát jsem uvedl jen jako jednu z variant - a protože mám o státu také pochybnosti, navrhuji konsorcium nebo jinou autoritu.
Takže to vypadá, že rozporujete můj příspěvěk jen tak, aniž byste nad ním skutečně přemýšlel.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Dobré jméno firmy určitě nevylučuje zisk. Ovšem dobré jméno zisk nenahradí.
Zkuste mi schválně popsat obchodní model, na kterém by firmy vydělávaly. Nejprve všichni vloží svá data do něčeho typu OSM, a data dají zdarma. Pak nechají studenty napsat a otestovat aplikaci, a uvolní jí pod "rozumnou" licencí, nejspíš open source. Co potom brání tomu, aby to někdo buildnul, a dával to zdarma? A kde je potom zisk pro firmu, když je její produkt dostupný zdarma? Nebo si myslíte, že si zákazník připlatí za support? Model placení vývoje supportem není schopný vydělat rozumné peníze ani u serverového SW, kde je ta podpora opravdu potřeba.
-
To přece záleží na tom, co firma považuje za svůj produktem. Je to navigační software, hardware, mapové podklady nebo know-how jak pracovat s komunitou řidičů? Netvrdím, že vše musí být zdarma nebo opensource. Chci ale, aby výsledky základního výzkumu byly veřejné (mapové podklady) a aby se do vývoje jednotlivých komponent mohly zapojovat i ostatní subjekty a to způsobem, jakým uznají za vhodné. Proto chci otevřené standardy a možnost volby. To může vývoj odvětví jen stimulovat. U počítače si mohu poskládat hardware jak potřebuju a nainstalovat software dle výběru, zaroveň si ale mohu koupit přeinstalovanou značkovou sestavu. Proč by to nemohlo tak být i u navigace?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Katastrální mapy bývají zdarma, ale navigaci na nich postavíte těžko. Tam kde stát poskytuje i mapová data, nenaleznete v nich informace typu "tohle je kruhový objezd, tohle exit z dálnice, tady jsou tři pruhy a pravý odbočuje doprava, támhle je cedule s dálkovým návěštím", nejsou v nich profily průjezdnosti, rychlostní limity atd. Komerční poskytovatelé mapových podkladů (TeleAtlas, NavTeq) vyrábějí své mapy z různých zdrojů, a doplňují do nich řadu vlastních informací. A pochopitelně si za to nechají zaplatit.
Do výroby komponent se samozřejmě může zapojit kdokoliv. Nakonec všichni výrobci navigací postupují tak, že koupí někde mapové podklady, jinde dopravní informace, databázi radarů, POI atd. Pak "jen" převedou mapy do formátu vhodného pro mobilní zařízení, zajistí jejich propojitelnost s dopravními informacemi, napíší routovací algoritmy, vlastní navigační alikaci, a výsledek pak prodávají buď v koupené krabičce, nebo jako SW pro mobily.Navigaci si pochopitelně můžete sestavit nebo napsat sám. Akorát se vlastníci mapových podkladů a dodavatelé dopravních informací asi nebudou chtít bavit s jednotlivcem. A počítejte, že budou chtít záruky, že jejich mapy a dopravní informace budou chráněné před neautorizovaným šířením. Pokud použijete například OSM, můžete si sestavovat/psát cokoliv uznáte za vhodné. Typickým výsledkem takové snahy je nedovařený kočkopes s mizernými mapami, který nezná rozdíl mezi dálnicí, hlavní třídou a cestou mezi domky, rastruje pomalu a/nebo špatně, neumí dopravní informace, má nepoužitelnou databázi POI atd.
Na otevřené standardy asi pěkně dluho nedojde. Co by měli poskytovatelé mapových podkladů z otevřeného standardu? Mají mapy ve vlastních formátech, s vlastními metadaty, a převod by byl drahý a obtížný. K produkci zisku tyto firmy navíc potřebují platby z každé prodané mapy. Určitě se jim nebude chtít do uvolňování svých map ve formátu, který je možné snadno kopírovat bez vázání na nějakou copy protection. -
mozeq (neregistrovaný)
Lael Ophir: ten vyvoj placeny ze supportu jste malinko prestrelil: http://www.zdnet.com/blog/open-source/red-hat-the-first-billion-dollar-linux-company-has-arrived/10692
-
Petr (neregistrovaný)
Data od lokálních přispěvatelů TT jistě sbírat může, ale vzhledem k poměru levnějších offline krabiček a typickému uživateli krabičkové navigace (vidím to na tátovi) si myslím, že ochota hlásit chyby v podkladech bude dost malá. Oproti tomu mladší uživatelé na mobilech jsou často ochotni pomoci.
-
j (neregistrovaný)
Az na maly detail - v CR toto prakticky vubec nefunguje. V nemecku ano, ale v CR nikoli. Predne lidi se !zaplacenou! sluzbou bude naprosty minimum, druhak u nas naprosto nefunkcni informacni kanaly - bezne vidim na cedilich na dalnici ze "nehoda", kdyz uz tam 2 hodiny neni nic, pripadne "volny prujezd", kdyz prave cumim v kolone ...
BTW: Mimochodem, mozek je to co tu zjevne nekdo neumi pouzit, mluvilo se totiz o mapovym podkladu, nikoli o dalsich sluzbach. Ty muz ekdokoli poskytovat nad jakymkoli podkladem. A kdo tenhle souboj vyhraje - nekdo, kdo za to chce kazdorocne prachy nebo nekdo, kdo to naprga do SW a bude to vyuzivat datovy tarif, ktery (doufejme) bude v brzke dobe za hubicku?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Kvalitu dopravních informací v ČR bohužel nemůžu komplexně posoudit, protože je v navigaci nemám. JSDI a TomTom Live Traffic jsou ale podle všeho nejkvalitnější zdroje.
Mezi mapovými podklady a dalšími službami je samozřejmě jistá vazba. Otázka je, kdo bude "prgat" kvalitní SW zdarma, provozovat zdarma servery, které jsou koupené zdarma, a na kterých běží kdýmsi zdarma napsaný serverový SW. Projekty jako Gimp celkem jasně ukazují, že kvalita těch SW zdarma je ve srovnání s komerčním SW tragická, zvlášť pokud je jejich rozsah větší než nepatrný.
ČLÁNKY DO MAILU