Vlákno názorů k článku
Torvaldsova kritička končí s Linuxem. Vadí jí hrubá komunita
od Samuel Kupka - Good riddance. Politicka korektnost do sveta internetu, technologii...
-
Nie, ona vyslovene pise o politickej korektnosti, vid. "sexistické a homofobní vtípky" a to, ze nerespektuju jej osobnost. Slusne chovanie je, ze ju nikto neoslovi "hey b1tch" alebo jej nazor ignoruju alebo zlahcuju len preto, ze je zena. To, ze sa komunikacia bude cenzurovat len preto, aby sa necitil niekto dotknuty urcite so slusnym chovanim nema nic spolocne. Kto sleduje kauzy GamerGate a third wave feminizmu, tak vie, o co tymto ludom skutocne ide.
-
nemo (neregistrovaný)
Ja by som to trochu upravil. Smutne je ze zdravy rozum zdochol a odpadol niekde do zumpy a namiesto toho sa tu tvoria rozne prikazy, zakazy a standardy. Ak ma niekto problem, aj ked s technickou vecou, stale moze na to slusne pokuazat a netreba hned pouzivat vulgarizmy a ani to ospravedlnovat feminizmom alebo ze to k odbornemu kotextu patri alebo treba. To je proste len opacny protipol a extrem prave k prehnanej korektnosti a slnieckovosti. Cele je to o tom ze internet umoznuje komunikaciu s clovekom na druhej strane planety a preto sa komunikujuci casto nevidia a nehrozi ani fyzicka inzultacia, tak si mnohy dovoluju. Preto aj pri realnej fyzickej komunikacii viac funguje zdravy rozum - ked vidim ze protistrana je proste tupa tak sa nebudem nervacit, ked vidim ze protistrana je tupa ale silna a odhodlana tak isto moze byt lepsie volit slova.
Mimochodom Linusovy&co stupa slava do hlavy a maju asi pocit ze su nenahraditelny a "nevyhoditelny". -
Na druhou stranu byt treba homosexualnim prispevovatelem do linuxovych projektu musi byt opravdu prijemne. Ostatne delat si srandu z nekoho, ze je homosexual, protoze je homosexual je asi tak na urovni zakladni skoly, kde si decka utahuji z nekoho, protoze ma velke usi. Bohuzel ve svem textu na blogu nebyla prilis konkretni, takze to tezko posoudime, ale je mozne, ze by se ti to take nelibilo.
-
Nemyslim si, ze by si z ludi utahovali kvoli ich homosexualite. Skor si myslim, ze sa vacsinou do technickych textov pridali rozne vtipky a narazky. Pochybujem, ze by sa ludia v tychto diskusiach vyslovene osobne urazali.
Mne to velmi pripomina kauzu DongleGate, kde sa dvaja typci medzi sebou bavili na PyCone a pred nimi sedela uvedomela feministka tretej vlny. Odrazu zapocula, ze chlapci za nou zazartovali ohladom forkovania a donglov, pricom ich nasledne odfotila a napisala rozhodceny tweet. Skoncilo to prepustanim, nadavkami aj vyhrazkami. Toto bude nejaka podobna precitlivela tumblristka.
Povedzme, ze mame v time homosexuala. Urcite nie je v poriadku napisat email v zneni: "Buziku, uz som vymyslel to riesenie socketov. Budu napevno staticky pridelene podla configu a nebudu sa dat oddelit." ale podla mna je v poriadku napisat email: "Karle, uz som vymyslel riesenie socketov. Budu napevno staticky pridelene podla configu a nebudu sa dat oddelit, rovnako ako sa neda oddelit buzik od ritneho otvoru." Mozno je to za hranicou dobreho vkusu, ale urcite to nie je nic, co by malo nejakeho homosexuala v teame urazat, lebo ide len o vtip a nic osobne.
Ten isty pripad su Yo mamma vtipky a podobne, ktore su beznou sucastou komunikacie. U nas napriklad pokladame za normalne posielat si obrazky z 4chanu, apiny a rozne nechutnosti. Chapem, ze su ludia, ktorym by sa pri tych obrazkoch zdvihal zaludok, ale urcite by sa nemali citit urazeni.
Offence can never be given only taken.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tak to oddělení zadku je právě to, co už je za hranou. Tam nejde jenom o to, že to není v oslovení, ale o to, že vtip míří cíleně na atribut osoby, který je ti známý, To je stejný fakt, jako že kdysi nějaký chápek měl kupku slámy v hlavě a dostal podke toho příjmení.
Jiná věc je spolupráce s ženskou. Tam je hned několik aspektů. Jako to, že pod vlivem hormonů mění ze dne na den iracionálně rozhodnutí a když se jich člověk na tu změnu zeptá v nevhodnonu dobu, tak ho ženská sežete (IT Crowd - Aunt Irma). Dotaz, jestli stabilizuje názory pomocí prášků proti otěhotnění, je taky genderově nekorektní.
Když k tomu člověk připočítá fakt, že ženská se prostě chlapům líbí a co se u nás bere jako lichotka nemo pochvala, je v Améru na pět let žaláře, tak je vymalováno.
-
Hmm, to s tou kupkou slamy nie je ono. Ja som skor zvyknuty na spekoun a podobne, kedze mam momentalne 120kg na 178cm vysky. Mame kolegu, ktory zasa v minulosti otrtkal vsetko, co sa hybalo, tak radsej ani nepisem oslovenie, dalej mexicana s menom Jose, ktoreho samozrejme oslovujeme Chalapenos a podobne. Myslienka je ta, ze proste neexistuje clovek, na ktorom by nebolo nieco, coho sa da chytit. Takze netusim, preco by som sa prave ja mal citit urazeny kvoli tomu, ze ma niekto oslovi burte.
Pre mna su za hranou len osobne utoky s cielom naozaj znicit danu osobu, cize napriklad ak by som tomu homosexualovi denne vyhadzoval na oci, ze nim pohrdam, lebo je homosexual. Ale to sa tu zjavne nedialo.
-
Karel (neregistrovaný)
A to právě nesmíte. Někdo vás zaslechne, urazí ho to a vy přijdete o práci. Nová doba. Dříve by naopak bylo pobuřující, že někdo poslouchá cizí rozhovor. Dnes už ale neexistuje soukromí, svět je plný vztahovačných lidí a automaticky se předpokládá, že kdykoliv otevřete pusu, tak se jedná o veřejné prohlášení.
-
Budu napevno staticky pridelene podla configu a nebudu sa dat oddelit, rovnako ako sa neda oddelit buzik od ritneho otvoru.
Aha a to by jako v urcitych kruzich bylo povazovano za vtipnou hlasku? Kde ty kruhy jsou, abych se jim tedy z dalky vyhnul? Za tehlech okolnosti se tedy Sharp nedivim, ze sla o dum dal.
-
j (neregistrovaný)
A? Delam si srandu ze zenskych protoze sou zensky ... divny, zadny z nich to nevadi. Mozna proto, ze sou normalni. Ony si delaji srandu ze me ... a? Mam se potento?
Vdycky kdyz vidim nekde nejakou kravku pindat o rovnopravnosti, o nutnosti naridit 50% zastoupeni ... tak si reknu OK, 50% do dolu, armady, za volanty nakladaku a ZADNY ulevy. Sme preci stejny, takze at ta zeska nosi 50kg stejne, jako to nosi ten chlap.
Normalni zensky rad pomuzu, podrzim dvere, ... ale temhle kravam klidne prirazim do tech dveri ruce.
-
Petr M (neregistrovaný)
Asi tak. Jsem chap, nemám třeba multitasking. Kdybych se po každé výtce od manželky ve stylu "ty se dokážeš soustředit na dvě věci naráz, jenom když jsou sevřený v podprdě" měl naštvat, tak už jsem 3x rozvedenej a 2x v kriminále.
Když do mě někdo rejpne, prostě mu to vrátím a neřeším to. Blbec mě nemůže urazit, s inteligentem se dá domluvit.
A mám to stejně, některé pomůžu a podržím dveře, jiné mám chuť říct, ať blbě nekafrá a jde roztlačit tu zapadenou V3Sku.
-
K (neregistrovaný)
Ovsem nezapominejte ze i vy poskytujete moc pekny priklad. Zase z te druhe strany.
http://www.vyzvavedcu.cz/vsichnipodporovatele.php CTRL-F Nekola
-
Inkvizitor (neregistrovaný)
Jaký je to rozdíl proti tomu, když chlapovi někdo napíše, že by si měl konečně zapíchat? Existuje nějaký trendy -ismus nebo -fobie, která škatulkuje podobné narážky směrem k chlapům?
A hlavně - tohle bylo v kontextu. Nevím, proč nějaká psychicky zraněná osoba, když má problém s tím, že ji ostatní nerespektují, neřeší primárně to, že se chová jako kráva. To není mysogynní ani homofobní poznámka, to se týká charakteru, se kterým je možné pracovat.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel"That’s not a communication style that works for me. I need communication that is technically brutal but personally respectful. I need people to correct my behavior when I’m doing something wrong (either technically or socially) without tearing me down as a person. We are human. We make mistakes, and we correct them. We get frustrated with someone, we over-react, and then we apologize and try to work together towards a solution."
Typicka krava, ze?
-
Netusim sice, co je typicka krava, ale kym nechce ostatnym predpisovat, ako sa maju spravat, tak je to imho v poriadku. Kazdy moze mat nazor, aky chce a kazdy ho ma mat aj pravo verejne prezentovat. A samozrejme kazdy iny ma pravo ten nazor kritizovat, vysmiat ho alebo robit cokolvek ine. Cize v tomto pripade nejde asi o vyslovene zlu osobu. Jej smola je skor v tom, ze podobnu retoriku pouzivaju aj skutocne zli ludia a tak je velmi tazke rozlisit, ci k nim patri alebo nie.
Napriklad ja osobne som uz alergicky na tieto typy, odkedy sa Anita Sarkeesian zacala pchat do hier. A po jej vystupeni na pode UN je potrebne sa branit vsetkymi moznymi prostriedkami. A skutocne lutujem, ak zena spominana v spravicke nema ziadne zle umysli a vlna kritiky sa na nu zniesla len kvoli tomu, ze na prvy pohlad na nu skutocne pasuje popis feministky tretej vlny.
-
Inkvizitor (neregistrovaný)
V tom blogpostu se vyjadřuje klidně a neagresivně, na druhou stranu jsem tam nenašel jediný příklad postu, který ji osobně urazil a mlhavé narážky na "sexistické a homofobní vtípky" opravdu nechápu.
Asi jsem nedorostl do ideální podoby moderního světoobčana, který má rád všechno a všechny a většinu svého času řeší, jak neříct něco, co někoho dalšího neurazí. Pokud půjdu jako muslim na křesťanské fórum, musím očekávat, že Mohameda všichni berou jako falešného proroka a že to občas někdo zmíní (podobně tam asi nebude mnoho pochopení pro uctívání Šivy a teorii reinkarnace). Když půjdu na fórum mamin o miminech jako chlap, budu čekat, že se tam sem tam objeví nějaká nelichotivá generalizace směrem k mužskému pokolení. No a když někdo vstoupí do domény chlapů, navíc často méně socializovaných nebo sexuálně frustrovaných, dá se čekat, že se tam budou objevovat "sexistické a homofobní vtípky". Že to chápu správcové a že za každpou narážku nemíní někoho mlátit po prstech, mi přijde potom docela pochopitelné a divím se, že se tomu někdo diví.
Jinými slovy, pokud někde panuje šikana nebo je někdo vystaven osobním útokům, určitě to je téma. Když někdo občas utrousí něco nehezkého o nějaké skupině, dá se to snad pořád ještě přežít bez aféry a spíš pracovat na své vlastní odolnosti. Upřímně se děsím glajchšaltace globálního veřejného prostoru, ke kterému už spíš rychle a jistě dochází.
-
Inkvizitor (neregistrovaný)
Hm, v příslušné diskusi na jejím blogu ponechány de facto pouze sluníčkové a souhlasné příspěvky. I z těch pár polemických a konstruktivních někdo kousek pro jistotu "odfartoval" (autorka to na konci blog postu anoncuje, jak někdo tady psal, což jsem nevzal dostatečně v potaz). To už myslím docela naznačuje jistou krávovitost.
-
Inkvizitor (neregistrovaný)
Nekritizoval jsem, že někdo promazal "posty curaku" (i to mohla udělat bez urážky), nýbrž to, že smazal kus reakce, která byla jinak úplně v pohodě, racionální a bez emocí. Těžko lze předpokládat, že za 5-10 poměrně dobře vyargumentovaných a vstřícných odstavců někdo připsal "a jinak si myslím, že jsi afektovaná kravka". Tudíž mám určité pochybnosti i o tom, že všechny ty kompletně vyfartované příspěvky byly tak hrozné. A upřímně pochybuju i o tom, že tu moderaci prováděl někdo jiný než ona. To už se ale dostáváme do roviny spekulací, ale ty "polovyfartované" příspěvky prostě vidím celkem jasně jako cenzuru věcné kritiky.
-
JirkaA (neregistrovaný)
Doporucuji si ten jeji prispevek precist cely a pak zacit delat zavery ;-)
Ja si naopak myslim, ze ani do sveta internetu, technologie a vedy nepatri povysenost, sikana a jine formy hrubeho chovani, kterymi obhajujete boj proti politicke korektnosti. A vubec, byt politicky korektni, znamena zejmena byt korektni vuci sobe (nic si nenalhavat). A to je sakra tezke.
-
JirkaA (neregistrovaný)
Political correctness (adjectivally, politically correct, commonly abbreviated to PC) is an ordinarily pejorative term used to criticize language, actions, or policies seen as being excessively calculated not to offend or disadvantage any particular group of people in society.
-
ass (neregistrovaný)
Ale kecy, přišla do komunity, která má nějaké chování, místo toho, aby se podílela na tom co komunita dělala předtím než přišla, řešila (kromě práce) to, že se mají chovat jak chce ona, a používá k tomu newspeak.
Takže doporučuji spíše vám nejenom přečíst novinky.cz, ale použít i kritické myšlení...
-
Nie, to je inak. Slobodar povie: "Ja sa spravam ako chcem, ty sa spravaj ako chces. Ak sa ti to nepaci, je to tvoj problem." Slunickar povie: "Ja sa spravam ako chcem a ty sa spravaj tak, ako ti poviem, lebo ak sa mi nieco nepaci, je to tvoj problem." Samozrejme ma kazdy mat pravo vyjadrit svoj nazor, ale ked zacne morailzovat a snazit sa vnutit ostatnym svoje normy spravania, tak nech sa necuduje, ze narazi na tvrdy odpor a obcas az na nenavist.
-
"Cože tá ženská odchází? Ona je divná nedelá to co my." Myslim, ze ju nikto z komunity nevylucoval preto, ze nepouzivala nadavky a homofobne/rasisticke vtipy vo svojej komunikacii. Predpokladam, ze kazdemu bolo totalne jedno, ze komunikuje "na urovni". Cize tu zenu z komunity nikto nevylucoval kvoli jej spravaniu, ona sa vylucila sama.
-
muf (neregistrovaný)
Nekola, já už tě to tady jednou psal. Samou korektností se tady zanedlouho udusíme. Např. kdysi sympatická Skandinávie se díky tomu už zjevně sune k jakémusi druhu politicky korektní tyranie....
Jestli jsem o tobě tehdy pořád ještě trochu pochyboval, pak teď už mám naprosto jasno. Ty hřejivé paprsky z tebe přímo sálají.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A ja uz ti tu vysvetloval, jak funguji pady v cestine ;)
Navic jsem si ocividne jako jeden z mala dal tu namahu a alespon zbezne projel ten odkazovany blogpost, abych tusil, jake nazory vlastne prezentuje.
(Jak moc dulezite jsou pro mne nazory interwebovych anonymu na mou osobu ti asi zduraznovat nemusim, ze?)
-
j (neregistrovaný)
Tak jiste, v kernelovym maillistu ji zjevne denne oslovovali cus kravo (nebo jinak ...) ...
Osobne si dovedu predstavit komunikaci typu "a budes na me dneska vecer hodna, kdyz ti tu exepsnu vyresim" ... na cemz nevidim nic zavadnyho. Jo jasne, je to nemistna narazka ... jestli tohle nekdo neunese, tak at se odstehuje do emiratu a poridi si burku.
-
Tak jiste, cloveka nic tak nepobavi jak 50 nemistnych narazek kazdy den. Byt jedna zenska ve smecce "gentlemanu", kteri se ji porad snazi zatahnout nekam do kouta, i kdyz jen nemistnymi narazkami a kteri ziji v predstave, ze urcite netouzi po nicem jinem, nez se od nich nechat opichat, musi byt opravdy zabava.
-
j (neregistrovaný)
Prihlas se do nejakyho kurzu pro tehotny ... a pak si napis na blog, ze uz tam vzivote nepudes, protoze tam porad resej kramy, decka, speky ... a maj nemistny poznamky k tomu volovi, co jim tam leze, treba na tema, jestli to co se mu klube bude slon, protoze chobot uz couha ... a ze to vazne nehodlas poslouchat.
-
muf (neregistrovaný)
Sám se tady občas vyjadřujete poněkud neotesaně, tak opravdu nechápu tu náhlou touhu po mluvě vychovatelek v dívčím internátu.
Torvalds a spol. žádní extrémní sprosťáci nejsou, jsou úplně normální a že se občas stanou terčem extrémistů, k nimž feministky jednoznačně patří, jim slouží ke cti.Kdysi v 90. létech se zahraniční návštěva jedné české firmy divila, proč vývojáři neustále mluví o broskvích. Vysvětlovat to snad nemusím, Nekola by z toho měl šok...
-
Niekto sa snaží na všetko "naroubovat" politickú korektnosť. Aj tam kde nieje. Mne napríklad hrubé slová vadia tiež. K tomuto postoju som dospel na vojne (základná vojenská služba) kde sa nadávky užívali na všetko.
Pretože:
a) občas nebolo jasné o čom sa hovorí, všetky podstatné mená aj slovesá sa nahradzovali 3 slovami
b) nadávky takto devalvovali, strácali svoj expresívny podtex a ich nadužívanie s nich už nerobila to krásne slovo ktoré vypustíš keď ťa niečo naozaj štve
c) už si nešlo uľaviť, všetky expresívne slová už boli použité, v naizajstvom extréme už nebolo čo použiťNakoniec sa z toho u mňa stala norma. Prišli deti nemusím si dávať pozor čo pred kým hovorím, pretože hovorím slušne.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jo, to znám.
Dobře to shrnul tenhle vtip: "Jak se v Ostravě řekne "kamaráde, utekla mi manželka"? P..a v p...i, p..o"
A jinak, zrovna použití ostravskýho určitýho členu jako oslovení považuju za známku poškození mozku po kyslíkovým deficitu při závalu v dole. No uznejte, může někoho inteligentního urazit přirovnání k části těla, která dává příjemný pocity mužům i ženám, účastní se stvoření novýho života a je bránou na tento svět?
-
Nevim, jak jste na tom dnes na Slovensku, ale prumerny Cech se vyjadruje jak dlazdic. Snad vetsima lidi se navzajem oslovuje vole nebo pico. Cizinec cestinou vladnouci pri navsteve Prahy patrne nemuze verit svym usim a rika si, kam to proboha vlezl. Nerikam, ze lidi maji mluvit jak Neruda psal, ale pres urcitou miru ty vulgarismy lezou na nervy.
