Vlákno názorů k článku
Turris Mox má USB modul a partnerství s Nextcloud
od pvagner - Hmmm. Je škoda, že táto myšlienka ľudí až...
-
pvagner (neregistrovaný)
Hmmm. Je škoda, že táto myšlienka ľudí až tak nezaujala. Nemám na mysly Nexcloud ale Turris ako taký.
Veď je to vlastne fork openwrt a tiež open-source. Teda všetko dobré z openwrt tam určite je. Kolegovia z CZ Nic dosť prísne hľadia na bezpečnosť tak že v očiach priemerných ľudí idú na to dobre.
A hardware aspoň podľa informácií z blogu a z kampane bude rozhodne lepší ako nejaké čínske TP-Link clony za 20 € .
Neviem prečo toľko negatívnych postojov. Nechceli by ste to podrobnejšie vysvetliť prosím?
O doménach .cz by som ani nehovoril, pretože napr. porovnaním s .sk doménov je celý cz nic o tisíce svetelných rokov v budúcnosti... Ale to je už iná pesnička. -
Neviem prečo toľko negatívnych postojov. Nechceli by ste to podrobnejšie vysvetliť prosím?
Mně vadí hlavně to, že je to projekt financovaný crowdfundingem, zatímco CZ.NIC by měl možnosit financovat si ho celý sám. Také mě zaráží, kde jsou finanční přebytky z údajně úspěšné Omnie. Buďto musí být pravdivé tvrzení A (jsou přebytky), nebo není platné tvrzení B (Omnia byla úspěšná).
V takové situaci by byla na místě transparentnost a s žádostí o crowdfunding předstupovat s pokorou.
Kampaň na Mox je skoro až dětinská, moduly jsou házeny do nabídky jako plátky salámu. Lidé možná trochu přestávají věřit dobrému jménu CZ.NICU, protože "zvládání" tohoto projektu je tak amatérské, že se dobrým jménem nedá přikrýt.
-
Milfaus (neregistrovaný)
"přestávají věřit dobrému jménu CZ.NICU, protože "zvládání" tohoto projektu je tak amatérské, že se dobrým jménem nedá přikrýt"
Co mi to jen připomíná.
KRYTON: Pane, vsadím svou dobrou pověst.
RIMMER: Krytone, ty nemáš dobrou pověst.
KRYTON: Ne, ale doufám, že ji během této akce získám.:-D
-
Cynerd (neregistrovaný)
Upřímně, už jsem Vám minule psal docela dost interní informaci a to, že jsou ve výrobě další Omnie. Jen aby jste si to uvědomil. Ceny jsou nastaveny tak aby bylo možné zaplatit následující výrobu, v žádném případě se nejedná o velké marže. Jak si myslíte, že by se jinak CZ.NIC s malo-sériovou výrobou dostal na konkurence schopnou cenu.
A také indiegogo je cesta jak si závazně ověřit zájem bez toho aniž by se vynaložili velké finance. Ano jedná se o formu předprodeje, s čímž máte zřejmě problém, ale to jsou skoro všechny kampaně.Ano protože když se řekne, že Omnie byl vlastně propadák, i když nebyl, tak by to hodně lidí podpořilo, že? Vás bych vážně nechal řešit obchodní záležitosti.
Zdá se mi, že máte s celým projektem nějaký osobní problém a neustále hledáte cestu jak si nenávist k němu odůvodnit. Turris není dokonalý, jen se obávám, že se zrovna neopíráte do těch míst kde to dává smysl. Argumentace postavená na neověřených osobních přesvědčeních vážně nemá žádnou váhu. A odůvodnění, že cz.nic měl dané informace poskytnout je nemístné, vy se viditelně ani nesnažíte dané informace dohledat.
-
Ceny jsou nastaveny tak aby bylo možné zaplatit následující výrobu, v žádném případě se nejedná o velké marže. (...) když se řekne, že Omnie byl vlastně propadák, i když nebyl, tak by to hodně lidí podpořilo, že?
Ano. Já jsem informaci od Vás vzal na vědomí. Také jsem se podíval na veřejně dostupné informace - např. jsem se díval na vývoj ceny v čase nebo na to, že dodavatelé nedrží Omnie skladem (= dovodil jsem z toho nízkoobrátkovost).
Nesouhlasím s obchodní úvahou. Podle mě se obchod dělá proto, aby se tvořila marže. Z marže se pak dá podpořit další projekt, který může, například, mít zase nižší marži a být tím stimulovat trh k ještě větším nákupům. Ostatně tak je v českých zákonech koncipován princip neziskovost. Stát tomu pomáhá tím, že není potřeba platit daň z příjmů právnických osob, pokud se ty příjmy znovu obrátí do neziskového sektoru.
Myslím si, že tyto informace nemají být interní a mají být velmi pečlivě komunikovány se zájemci. Možná by pak nebyly kolem projektu dohady.
Stejným způsobem by pak Turris mohl být prezentován (teď se neuražte, záměrně trochu přeženu) "hračka pro kutily", protože k ní to má blíž než vynikajícímu routeru. Filozofie bezpečnosti na zažízení, které vyzývá ke kombinaci all-in-one je podle mě trochu nešťastná a nevím, jestli by zrovna na tuto filozofii měl CZ.NIC dávat svůj punc. Vím, že instalace komponent třetích stran je už v ranku unsupported rešení, ale dojem to nemění.
Argumentace postavená na neověřených osobních přesvědčeních vážně nemá žádnou váhu.
Netajím se tím, že to jsou moje osobní dojmy, neboť faktů je k dispozici minimum. Nepřijde mi správné argumentovat tím, že nemám fakta, když ten argument používá někdo, kdo sám stojí za tím, že fakta nejsou zveřejňována.
-
když ten argument používá někdo, kdo sám stojí za tím, že fakta nejsou zveřejňována.
SMYL: Výměna mečů!
HYNEK: Jak to? To nemyslíš vážně.
SMYL: No jo. Je to tady v pravidlech. Po druhém kole výměna mečů.
HYNEK: To není možný! Ty, Chvojka, pojď sem. Přečti, co tam je.
SMYL (čte): Pozemšťanům je zakázáno nahlížet do blanických knih.
HYNEK: To tam taky je? (K učiteli:) Podívej se, jestli to tam je.
SMYL: To má právě zakázaný. -
Rikat neco o tom, jak delaji neco pro bezpecnost ceskeho internetu a zaroven bastlit all in one nas router switch je schizofrenie na blazinec.
Psst. Celý tým Turrisu a pak ještě všichni ti, co ho koupili, Vám dají palce dolů. Nesnesou kritiku modly, kterou tvořili, nebo do níž dali své úspory. Naštěstí jich není tolik, aby Vám zničili karmu. Já Vám můžu pomoct, čistě z principu, svými +3, nedělám to často.
-
pvagner (neregistrovaný)
Na akékoľvek zariadenie keď som si dal openwrt, nastavil čo potrebujem buď ručnou editáciou konfiguračných súborov alebo cez uci config, odinštaloval web UI, nastavil firewal, pridal nejaké vychytávky (napr. najnovšie mám v štýle roaming VPN nastavený na starodávnom tp-link MR2420 wireguard + firewall + 2,4GHz B/G/N AP). A funguje ako hodinky. Maximálny uptime cca 3 mesiace a nie že by to sám neprežil ale buď som upgradoval alebo u nás v dedine vypli elektriku príp. nejaká takáto drobnosť.
Momentálne mám 3 takéto malé routre + 8 portový 1GBPS switch. Ak by som to celé vymenil za mox, pridal k tomu USB modul, RAM upgrade mohol by som mať všetko čo mám v jednom zariadení a k tomu ešte aj ekvivalent napr. k synology NAS.
Podľa mojej mienky Mox nesúťaží s Ubiquity, Mikrotik, tp-link, zyxel a takýmito main stream značkami, ale snaží sa ponúknuť niečo pre takých typických českých, slovenských alebo aj celosvetových geekov / kutilov. To, že moduly prichádzajú do kampane postupne je predsa podľa toho, čo ohlásili na začiatku. Od začiatku bol plán postupne pridávať ďalšie a ďalšie moduly.
Obávam sa, že to do konca kampane finančne nezvládnem ale teším sa na mox budúcnosť a predstavujem si to tak, že postupne nakúpim, o čom píšem. -
bflmpßwẓ (neregistrovaný)
Trochu lepší sw by to byl býval, kdyby se byli bývali zvysoka vyssrali na vytváření vlastního OS, ale dostali zavčas podporu pro jejich hardware do stabilní verze nějaké zavedené distribuce (přinejmenším do OpenWrt, ještě lépe pak udělat vlastní port debianu/devuanu) a způsob instalace těchto distribucí řádně zdokumentovali - tak aby uživatel, když Omniu vybalil mohl nainstalovat osvědčený systém a jet.
Ovšem šašci z NICu místo toho vymýšleli už dávno vymyšlené, takže v tom jejich zpraseném systému fungují paralelně dva balíčkovací/updatovací systémy (a když se člověk pokusí odstranit NICotné šmírácké balíčky pomocí ipkg, tak jim je ten debilní systém hned znova přeinstaluje atd.), dvě webová rozhraní (přičemž obě jsou nahovvno, ale odinstalovat nejdou), hlavně je že tam spousta "geniálních" zbytečností, které většinou nejdou odinstalovat.
Když se podívám na podporu v OpenWrt, tak se konečně asi před měsícem objevila ve stabilním stromu podpora pro Omnii ovšem bez několika zásadních detailů, jako například přepínání mezi SFP a drátem na WAN rozhraní (což může být pro některé lidí závada fatální).
Přitom jsou to věci, které vývojáři NICu museli mít dávno zmáklé, jenže místo toho vyrábějí softwarové zmetky, ve kterých se nejde poprvé přihlásit přes ssh, aniž by předtím člověk nemusel nastavovat heslo přes debiilní web...
V tom je celý problém. Hardware je to roztomilý, ale v něm problém není...
-
Rhinox (neregistrovaný)
Ono se to taky da vzit z druhe strany: kdyby se byli byvali vys*ali na vyvoj sveho hardware, zustalo by jim vice casu na ladeni software. Mohly vzit treba nakou desku od pc-engines (delaji taky upravene custom-verze), nebo neco jineho.
Dle meho nazoru to co Turris dela unikatnim je prave TurrisOS. Velice dobra myslenka, bohuzel nedotazena do konce...
-
fanoush (neregistrovaný)
Me to treba zklamalo protoze mi ten hardware prijde slaby a predrazeny. Ceny jsou bez dph a postovneho a pokud cloveku nevyhovuje ten zakladni modul (521MB ram, zadne sata, zadny pciexpress) tak to rychle naskace. Napr modul B je jenom pasivni PCIexpress redukce a stoji stejne jako zakladni modul A! Dohromady to je $58 plus DPH a postovne. To uz le lepsi koupit na amazonu espressobin coz je stejny chipset jenom uz je tam 1GB RAM, SATA a PCIexpress primo na desce a stoji $49 + $28 za DPH a postovne. A to jeste maji tu 'drzost' vsude mit xx% off early bird slevy z uplne nesmyslnych cen.
Taky bych radsi aby se vratili zpet ke korenum a soustredili se vic na pridanou hodnotu - software. A idealne vsechno upstreamovat do openwrt/LEDE tak aby to mohlo bezet na co nejvice routrech kde bezi openwrt. A misto vlastniho systemu updatu a vlastniho UI (foris) vylepsit v tomto smeru openwrt a LuCi. Vzhledem k tomu ze maji diky cz domenam tiskarnu na penize tak by to bylo rozumejsi vyuziti verejnych penez nez si hrat na vlastnim pisecku s vlastnima babovickama.
S modrym turrisem rikali ze hardware ktery by potrebovali nikde nenasli tak si navrhli vlastni, Omnie byla komercni verze modreho turrisu protoze by zajem a modry turris byl v omezenem poctu. MOX je ale jenom hracka a neresi zadny skutecny problem takze to povazuju za tristeni sil ktere by bylo lepsi naprit jinym smerem.
Ale klidne muzete zase nekdo jiny vysvetlit blize ten pozitivni postoj :-)
-
miska (neregistrovaný)
Vlastni system updateu je bohuzel potreba, jelikoz opkg jak je v OpenWRT velmi lehce dokaze sestrelit samo sebe a znefunkcnit system pri updateu.
LuCI je fajn, ale ma vyrazne jine zamereni nez Foris. Smyslem LuCI je dat uzivateli ve webovem rozhrani pristup k co nejvetsim moznostem nastaveni. Foris si klade za cil zjednodusit co mozna nejvic i pokrocile funce a dat je k prehledne k dispozici.
Muj osobni nazor: MOX resi problemy typu Omnie je pro me moc draha, ja nepotrebuju nejaky WiFi a SFP a hromadu RAM, ja chci jednoduchej routrik bez WiFi. Nebo ja mam sit ale potrebuju neco co me pripoji na optiku a da se tam nastavit spousta advance pravidel ve firewallu. Nebo potrebuju rozsirit WiFi signal z Omnie. Nebo ... Proste pokud potrebujete vsechno co ma Omnie, tak nema smysl z MOXe stavet Omnii. MOX je pro lidi co chtej osekanejsi a levnejsi Omnii, nebo neco jako Omnii co ma hromadu ethernet portu nebo domaci server s rozumnou SW podporou nebo APecko co bude dobre spolupracovat s Omnii.
-
fanoush (neregistrovaný)
1) tak proc se nesnazit vylepsit/doplnit opkg a upstreamovat to aby z toho meli uzitek vsichni?
2) tak proc se nesnazit vylepsit/doplnit Luci a upstreamovat to aby z toho meli uzitek vsichni? Videl jste napr jak tohle resi VLC player? jedna fajfka show advanced options
3) hmm, takze rozsiritelny router kde se moc velke rozsirovani nepredpoklada :-) Nejde o to poskadat celou omnii, ale jak uz jsem psal, pokud nestaci uplne zakladni modul, tak uz to zas tak levne neni a jsou hotove levnejsi openwrt routery ktere resi dany konkretni pripad.
-
miska (neregistrovaný)
1) Coz znamena vzit opkg a formou patchu zahodit jak funguje uvnitr a napsat ho znova a celou cestu mit obsirne diskuze o tom jestli kdyz to nebude rozbijet router jestli to stoji za tech deset kilo o ktery je vysledna binarka vetsi. Coz je jeden z duvodu proc ma OpenWRT vlastni fork opkg - aby nemuseli pouzivat featury a fixy velkeho opkg. Tak jsem sahli po jednoduzsim reseni - napsat konkurencni opensource projekt ktery muze pouzivat kdokoliv chce a lidem vysvetlujeme v cem je lepsi. A porad je na tom hromada prace.
2) Opet, moznost je bud vzit LuCI, cely ho vevnitr vybrakovat a predelat za predpokladu ze by se nikdo nepostavil proti a potykat se po ceste se vsemi omezenimi ktere LuCI ma. Spouste lidi by to nevyhovovalo, takze bysme skoncili s vlastnim forkem LuCI ktery bysme museli udrzovat. Takze jedine rozumne reseni bylo zacit "konkurencni" opensource projekt jakym je napriklad i LuCI2, ktery opet muze pouzivat kdokoliv pokud mu nase filozofie vyhovuje.
3) Nekomu ten zakladni modul staci. Nekomu staci ted jen WiFi a ethernety si dokoupi az pozdeji. Nekdo si ted koupi obyc router a pozdeji az mu zavedou optiku si dokoupi SFP. Rozsirovat se da a rozsirovani se predpoklada. Jen smyslem rozsirovani a modularity neni udelat neco z ceho poskladate presne Omnii jen levneji. Jsou levnejsi slabsi routery a jsou vykonejsi a drazsi routery. A snad nikdo nedodava OpenWRT by default a pro normalniho BFU je instalace OpenWRT netrivialni a treba i ja sem se uz spalil ze sem si kdysi koupil router ktery vypadal ze je v OpenWRT podporovan, ale na Wiki byla chybka a nova revize uz nebyla. Plus update normalniho OpenWRT neni uplne prochazka ruzovym sadem a hromada prace, kde nas software a pristup k instalaci software prinasi znacne vyhody.
-
V dobe, kdy jsem byl jeste mlady bouchac kodu, tak existovaly direktivy jako #define #ifdef apod. Temi slo ridit co se do buildu zacleni. Informaci o tom slo predavat pomoci `configure` a ja do dneska zil v presvedceni, ze se kvuli tomu nemusi forkovat. Mozna by se ale kluci z velkych databazovych, multimedialnich a sysop projektu (vlc, pgsql, obsd, ...) meli zaskolit v novem pojeti, kdy se flavors nahrazuji bezhlavym forkovanim...dobu clovek nestavi a ucit se je nutne v kazdem veku.
-
miska (neregistrovaný)
Ale nahrazuje. Opkg je v soucastnosti wrapper nad updaterem a klasickym opkg. Opkg se da porad pouzivat, ale nedoporucuje se. Dovedete si predstavit ty narky kdybysme opkg lidem vzali? Je to asi jako zypper/dnf a rpm. Pokud je clovek masochista, muze si pouzivat rpm/opkg. Pokud chce rozumne udrzovat a updatovat system, pouzije zypper/dnf/updater.
