Vlákno názorů k článku
USB Power Delivery 2.1 nabídne výkon až 240 W od Křišťan Surname - To už bude chtít hodně dobrou QA logiku...

Co s tím mají ostatní dělat, že vy si zabijete jeden rychlý port nabíječkou? Jiní to tak nedělají, tak přece nedává smysl jim ten port brát jenom kvůli tomu, že vy si do toho portu neumíte připojit HUB, který je průchozí pro napájení.

Mně na těch zařízeních průchozích pro napájení vadí dvě věci:

1. drtivá většina používá pár centimetrů dlouhý captive kabel, takže ta věc musí nevzhledně trčet pár centimetrů od počítače, místo aby byla třeba za monitorem nebo pod stolem.
2. zatím všechny průchozí huby/replikátory vydávaly při průchodu napájení nepříjemné zvuky (coil whines - mňoukání cívek), které se navíc měnilo v závislosti na zatížení

Oba problémy je zřejmě možné vyřešit investováním většího obnosu do pořádného doku nebo monitoru s vestaveným replikátorem. Jen to bohužel leze do peněz.

27. 5. 2021, 13:15 editováno autorem komentáře

Já třeba používám občas v práci USBC Dock od Dellu a sic mám HP, tak to funguje (jen si to občas stěžuje, že mu dodává málo W, protože se prostě výrobce A nedohodl s výrobcem B, že může dostat plných 100W, ale dává "neznámým" zařízením jen myslím 30W)... No ale abych moc neodbíhal, ten Dock rozhodně nebyl z nejlevnějších a cívky tam pískají taky.

Nemluvě o tom, že mi kolega nedávno říkal, jak se mu pěkně zahřívá okolí USBC portu, když ho má jako nabíjecí, takže asi se vlivem nečistot zvedl prechodový odpor a pěkně to peče;) No a teď si vemte, že vám tam v budoucnu bude téct celých 200W, no žúžo.

Ono se stačí podívat jak vypadají porty mobilů. 4 skupiny pinů zhruba uprostřed jsou zelenošedonapoblití - to jsou právě ty VBUSy, kde na mobilech běžně mívají 12 V proti zemi. Ta je sice na krajích konektoru, ale i sousední piny mají slušné svody do země (jednotky kΩ). Na elektrolýzu to stačí, když nespěcháte :-)

TakTak. Na tohle nakonec dojel můj T-39 a SE-350W. Ani se nedivím Applu, když propaguje u nositelné elektroniky tu bezkonektorovost :-)

USB hub taky není možné považovat za bezproblémové použití celé kapacity portu. Přesně řečeno to nelze považovat ani za plné využití, ani za bezproblémové. Třeba tiskárny dovedou dělat na HUBu pěkné psí kusy.

Filip Jirsák: Stačilo jen napsat, že má použít vhodný HUB. Nemuselo to být tak konfrontační.

Ale mimochodem to Vaše řešení moc příjemné není. Pracujete, připojíte disk, pracujete dál, ozve se docházející baterka, tak odpojíte disk, připojte HUB s nabíjením a zase připojíte disk. Fakt super, odpojovat a připojovat disk během práce. Jo jasně, člověk má na to myslet dopředu, ale pohodlné to není, a když se s notebookem běhá mezi kanclem a jinými místnostmi tak je to opruz.

27. 5. 2021, 13:40 editováno autorem komentáře

Tak ten use case je dost netypicky. Nicmene kde je problem?. Muzu pouzit jakkoukoliv usb-c diru sveho u notasu na nabijeni. Takze pripojim kabel do druhe diry(jakkekoliv usb-c, nepremyslim nad tim) a i s diskem pokracuji. Opet. Problem hloupych vyrobcu notasu a rasove segregace konektoru :-) - a mezi ne pocitam i 3 roky stary dell ktery ma jen jeden usb-c :-/

Pokud musim mit do notasu pripojeny disk dlouhou dobu a prechazet s napajenim neco je blbe. Budto si poridim notas ktery muze mit disk vevnitr/ pripadne bay suplik, nebo si ho sitove nasdilim.

Mam druhy pracovni notas ktery je dementni Mac a tam clovek jinak nez prepajenim svaba upgrade neudela, tak si taky dokazu velmi dobre predstavit proc muze mit clovek pripojeny externi disk a tahat ho vsude s sebou.

27. 5. 2021, 14:03 editováno autorem komentáře

K> Mám mini notebook s jedním USB-C portem. Jakmile chci něco připojit do USB-C portu, automaticky nejdřív připojuju HUB. A vlastně to podobně dělám i s normálním notebookem a USB-A porty – jakmile bych něco zapojoval do posledního USB portu, zapojím tam nejdřív HUB (většinou ho ale zapojím daleko dřív).

Jirsáku, a to prenosné zariadenie má mať teda dock, usb hub, a neviem čo k sebe pripojené, čím sa vlastne stane neprenosné?

Kdyz te to tak trapi, porid si USB-C hub :)

To ze si clovece poridite debilni laptop ktery ma jen jeden nabijeci port neni chyba toho USB-C standardu.

Přesně tak. Já mám teď 2 ntb s USB-C, oba pouze s jedním USB-C. U pracovního je to zároveň i jediná možnost jak ntb nabíjet. Jo, dobře, mám k tomu v práci dokovačku. Ale nutnost mít další vybavení jen pro to, že výrobce ušetřil na pidi kulatém konektorku tak nějak popírá smysl ntb. U osobního mám i nabíjecí kulatý konektor, ktery btw. vezme 1/3 místa jak ten USB-C. Samozřejmě, že i tento ntb můžu nabíjet přes USB-C. Tady opravdu není prostor pro nějakou logickou argumentaci proč "šetřit místo" a řešit to tím prvním způsobem. A druhé btw.,byť věřím tomu, že USB-C je supr upr odolné, přece jenom jednoduchý tenký kovový váleček nabíjecího konektoru bude už principu jednoduchosti vždy spolehlivější a odolnější.

Nejde o šetření místa. Jde o to, že když má notebook speciální nabíjecí konektor, musíte pro něj mít speciální nabíječku. Když nechcete nosit nic navíc, musíte ji mít doma i v práci. Až notebook doslouží, obě vyhodíte. Když nabíječku zapomenete nebo se pokazí, budete shánět, jestli někdo v okolí nemá stejnou. A sejde se vám N nabíječek s N různými konektory – vy máte N+1. Takže by to chtělo jeden společný typ napájecího konektoru. A také by to chtělo napájecí konektor spojený s datovým, abyste mohl dokovací stanici připojit jedním konektorem. Voilà, právě jsme vynalezli USB-C.

Voilà, právě jsme vynalezli USB-C.

A dáme tam jenom jedno, aby to moc nestálo.

A dáme tam jenom jedno, aby to moc nestálo.
To už je věc výrobce notebooku a toho, kdo si takový notebook vybere.

Jak už jsem napsal, můj osobní ntb, který "speciální" nabíjecí konektor má, se dá nabíjet i z USB-C. Tedy, všechny ty výhody, které popisujete můžu využívat, ale navíc mám ještě možnost volby nemuset mít dokovací stanici a přesto USB-C využívat a zároveň mít ntb v síti. Jelikož mi moje ntb v průměru vydržely 8 let a pak stejně nebyly vyhozeny, ale předány dále, tak zrovna v mém případě to nedává smysl. Spíš jsem řešil u jednoho problém právě s tím, že jsem musel nabíječku 2x opravovat. A ne pro to, že bych nemohl koupit novou, ale proto, že se mi nechtěli vyhazovat peníze oknem + radši opravit je moje životní filozofie.

OK, beru, že to takto nemusí mít každý. Nicméně ona nabíječka je v podstatě jen trafo, stejně jako "nabíječky" dalších zařízení, které se dá posléze použít k napájení něčeho jiného. Přes redukci nebo DIY. A když tohle všechno pominu, neviděl jsem, že bych se ntb nabíjené pouze přes USB-C prodávaly bez nabíječky. Tím chci říct, že pokud budete často kupovat nové ntb, staré budete vyhazovat a nebudete trafa využívat k jiným účelům, stejně se Vám ty nabíječky budou množit k bez užitku, podobně jak je to dnes u telefonů.

Standardizace je fajn věc, ale teprve čas ukáže, jak je to s kvalitou ve smyslu výdrže USB-C. Vzhledem k tomu, jak se USB-C viklá v mém pracovním ntb a to je 95 % nehybně na pracovním stole, tak mě to zatím moc nepřesvědčilo.

Důležitá otázka je, jestli se tam místo toho speciálního konektoru nemohlo vejít další USB-C. Vy to pořád prezentujete jako „Mám speciální konektor, takže mi zbyde o jedno USB-C víc“, ale varianta že „Mám speciální konektor, takže o jeden univerzální konektor míň“ je tu také.

Samozrejme je misto kulatym konektorem zaplacnute zbytecne, kdyz tam mohl byt lepsi port.

Cena a komplikovanost dvou vodičů pro napájení je úplně jinde, než USB-C port. Další USB-C se rohodně nezaplatí odebráním napájecího konektoru. Problém s rozváděním 48V 5A po všech USB-C konektorech notebooku není zanedbatelný. 48V je docela divné číslo. Asi to bude chtít i další obvody navíc na desce, u baterie atd... Předpokládám, že je to 48V proto, že kdyby zůstali u USB-Céčkových 20V, tak by jim vysoký proud kolem 12A něco v konektoru nebo kabelu nevyhnutelně rozdrbal.

48V je uplne standartni telekomunikacni napeti, DC datacentra, pro solary, pro nove tiraky se taky predpoklada migrace z 24V na 48V... nektera vojenska zarizeni maji taky strednich 48V. Ze by problem s delici ruznych napeti? U moderni techniky uz to tolik omezujici neni.

Otazka do fleku. Proc ma macbook pro 4 usb-c konektory ze kterych jde ten notas napajet a jsou pruchozi pro HUB? A macbook pro je levnejsi nez nadupana mobilni workstation.

"48V je uplne standartni telekomunikacni napeti"

48V v telco je pozustatek z dob analogovych ustreden, kdy v salech se relatky z duvodu bezpecnosti vubec nesmelo byt 220V (ani v zasuvce na zdi). Kdyz se pak ustredny digitalizovaly, vsechno se logicky delalo na 48. Dokonce jsem jeste pred par lety videl 2U x86 server, ktery mel vzadu vedle vstupu na eurosnuru jeste svorky na 48V, neprekvapive pochazel od telco firmy....

Nevím, jestli reagujete na mě, ale otázka mi nedává smysl. Takže znovu, mám 2 ntb, můj osobní vlastní a pracovní. Když to rozeberu úplně do hloubky, tak mají oba 3 klasické USB, z toho je vždy jeden 3.0, HDMI port, jedno USB-C a zdířku na jack. Pracovní ntb, tedy ten, který se musí napájet pomocí USB-C má port na micro SD karty (dle mě je to úplně na nic) a můj ntb má port na SD karty (to využívám a dle mě to má smysl). Můj osobní ntb má krom toho nabíjecího portu ještě VGA port.

Oba mají stejné vnější dimenze a i když je každý jiný výrobce, tak mají stejný procesor a iGPU. Dokonce i cena pořízení byla podobná. Obě železa jsou profilovaná jako "business" zařízení.

Takže odpověď na Vaši otázku je nevím - asi ne, ale ani nevím proč by mě to mělo trápit. Nepotřebuji dokovačku a přesto můžu používat USB-C "něco" a zároveň napájet. Vzhledem k tomu, že USB-C zařízení jsou drahá a krom právě té dokovačky nebo externích disků nevidím moc smysl opatřovat si taková zařízení, tak jednoznačně tvrdím, že je rozhodně lepší řešení můj osobní ntb než ten pracovní.

Vzhledem k tomu, že USB-C zařízení jsou drahá a krom právě té dokovačky nebo externích disků nevidím moc smysl opatřovat si taková zařízení, tak jednoznačně tvrdím, že je rozhodně lepší řešení můj osobní ntb než ten pracovní.

Dá se docela předpokládat, že sjednocení konektoru povede ke snížení ceny. Pokud chce výrobce prodávat sociální vybavení, pak tam holt osadí USB-C a každé bude podporovat něco jiného. Nebudou plně zaměnitelné v použití, ale stále aspoň z části.

USB-C zařízení drahá nejsou, tyhle konektory jsou už i v low endech. Mnohdy je v nich jen USB 2.0, ale konektor se ujednocuje.

Stačí se podívat na konstrukci USB-A a položit vedle toho USB-C, a není co řešit.

Divas se na to nestastne. Chyba neni absence kulateho, chyba je malo USB-C.

chyba je malo USB-C
což třeba některý výrobce pochopí a napraví. Měl bych obavu že se takový subtilní konektor častým používáním poškodí a když jiný nebude, tak bude celý přístroj na vyhození (oprava nerentabilní). Ale třeba to vydrží, překvapuje mě, kolik toho už vydržel USB-Micro konektor v mém telefonu. Daleko horší zkušenost jsem měl s USB-Mini konektory.

Fakt je, ze zatimco (anekdoticka data!) mini bylo peklo, USB-C zatim funguji dobre na vsech zarizenich, co mam.

Ano, tím by se to na první pohled vyřešilo. Jenže ten nízký počet portů je dán tím, že každý musí zvládat 10 Gbps. To je docela drahá sranda. A kdyby měl každý USB-C port na notebooku zvádat ještě 240W a DisplayPort, bylo by to ještě dražší. Ten malý napájecí konektor je jediné řešení, které nenutí připlácet tisíce za to, abych mohl používat 3 datové porty. Pokud koupím počítač (nabiječka/zdroj je součástí produktu) se třemi 10Gbps porty, bylo by dobré, aby umožňoval používat všechny 3 datové porty na přenos dat bez nutnosti připlácet si za další krámy a služby. Koupený notebook by měl být plně využitelný bez dalších "Dé-eL-Céček".

Nabijení přes USB-C by měla být PŘIDANÁ hodnota, něco navíc. Rozhodně ne defaultní konektor pro napájení. Spíš by měli standardizovat napájecí konektor, to by bylo mnohem čistší řešení.

Tisice, jo? :-D

USB-C HUBy s pouhými 100W power delivery je s výjimkou podezřelých výrobců a bombastických slev kolem 1000-2000 Kč. HUB s 240W PD rozhodně nebude levnější.

Ale my se nebavime o HUBu ale o tom, kolik to stoji na notebooku.

Takze pridat tam jeden USB-C jsou fakt jen vyhody i kdyz si nekoupis "drahy" HUB.

28. 5. 2021, 15:49 editováno autorem komentáře

"drahy" HUB

Co to je za dokola omílanou blbost? USB-C huby stojí to, co USB-A/B huby, resp. rozdíl je asi tak cena půl zákusku s kávou. Pokud Vám stačí hub srovnatelné kvality, tak překážka není v konektoru... Ono jestli spíš není dráždivé to, že se dají sehnat i daleko lepší výrobky, než které je vůbec smysluplné pro A/B vymýšlet. Ano, člověka štve, že si nemůže koupit plně vybavené auto a musí se spokojit s holotou, když na to nemá. Pořád lepší, než kdyby automobilka výbavu vůbec neuměla nabídnout.

Jenže ten nízký počet portů je dán tím, že každý musí zvládat 10 Gbps.

To není pravda. V USB-C konektoru se může klidně skrývat USB 2.0. Výrobce pak může podle svých schopností a zaměření zařízení osadit vše USB-C konektory, na některých podporovat thunderbolt, na některých USB 3.x, na některých USB 2, na některých power delivery, na některých PD s podporou rychlého nabíjení, ...

Důležité ale je, že konektor je jeden. Propojovací kabely jsou zaměnitelné, adaptéry taky (třeba i za cenu pomalejšího nabíjení).

Neřeší to samozřejmě vše, ale řeší to velkou část problémů. V praxi se mi několikrát hodilo, že jsem si mohl macbooka dobít v autě, klidně pomalu, ale dobít. Nebo že jsem ho vytáhl z adaptéru a připojil dobíjet mobil.

V praxi se mi několikrát hodilo, že jsem si mohl macbooka dobít v autě, klidně pomalu, ale dobít.
K tomu dobíjení: kdysi jsem si takhle potřeboval dobít telefon slabším adaptérem od jiného telefonu. Telefon detekoval napětí, přepnul se na vyšší výkon, ale nedobíjel, naopak se vybíjel. Vybil se tak, že se vypnul, tím se trochu zmátořil a jakmile měl dost energie zase se zapnul, tím se ovšem znovu vyčerpal a tak pořád dokola dokud jsem nepřišel a nevypnul ho z adaptéru. Uvádím to jako příklad, že nestačí jen kompatibilní konektor, je třeba i trochu chytrosti v dobíjecí elektronice. Doufejme, že bude.

"Nebo že jsem ho vytáhl z adaptéru a připojil dobíjet mobil."

Pokiaľ to nebol mobil od rovnakej firmy, ktorá vyrába aj Macbook, s proprietárnym konektorom :-)

28. 5. 2021, 14:45 editováno autorem komentáře

DisplayPort ide po usb-C kábloch v alternate mode; pokiaľ je treba tlačiť cez DP napr. 4k@60, tak sa použijú oba USB3 páry a neostane žiadny pre samotné USB3, len USB2, USB-PD a signalizácia (teda každý USB-C kábel, ktorý zvláda USB3, zvláda aj DisplayPort alt mode a áno, nie každý USB-C kábel zvláda USB3). Problém s prepojením DisplayPortu a USB-C nie je v USB, ale v tom, že notebookové GPU nemajú toľko DP enkodérov na grafike (+1 pre interný displaj; Intel GPU majú tri, t.j. jeden pre eDP a dva externé), koľko môžu mať USB-C portov. A používateľ by samozrejme očakával, že na každý z nich môže zapojiť samostatný monitor, keď už tam sú.

V Thunderbolt mode idú DisplayPort a USB3 tunelované v TB alternate mode, takže nie je problém s rozdelením pásma medzi USB3, DP a TB, ide to dynamicky, ale to zase vyžaduje TB kábel a TB kontroler v počítači.

28. 5. 2021, 19:18 editováno autorem komentáře

Uzivatel byl velmi prekvapen kdyz si na ctyri notebookove usb-c konektory navesil 4 monitory a fungovalo mu to, nebot doufal ze mu bude fungovat jen 2x AMD GPUa 1x Intel GPU. Nicmene na 4x uz to jelo v omezenem rezimu - mensi refresh rate na dvou monitorech.
Uzivatel necekal ze to bude fungovat u 3 roky stareho jablka.

Ne jiz nebudu nadavat na hloupe vyrobce. Ani na hloupou kostku od primarniho pracovniho dellu ala TB dock station kde se vzdycky musim modlit aby fungovaly aspon dva zapojene monitory.

Ale jo, bezpochyby existuji i kvalitni kabely. Ale problem je, jak je doprkynka poznat? Stojim v obchode, kouka na me 5 ruznych kabelu, ruzna cena, ruzne barvy, ale nikde nevidim neco typu "nase kabely jsou ale opravdu podle normy, nehrejou, vodice maji fakt dobry prurez". Logo USB maji vsechny, to si tam natiskne kazdy cinan. Holt jsem mel smulu na vyber. Ale to uz je delsi problem i s predchozimi typy USB. Nektere ne uplne levne microusb kably se mi rozpadly v ruce po pul roce.

Cena neni dostatecne voditko. Pak by mohlo prijit testovani, ale testy na usb kabely jsem jaksi nenasel (a uz nejakou dobu nehledal, snad se to zlepsilo?).

Norma je asi ok, ale pokud specifikace dodrzi jen 50 % tovaren, tak uz si rikam ze to je asi prilis na hrane a mozna by bylo fajn se zamyslet jestli to norma nezene moc daleko.

Stojim v obchode, kouka na me 5 ruznych kabelu, ruzna cena, ruzne barvy, ale nikde nevidim neco typu "nase kabely jsou ale opravdu podle normy, nehrejou, vodice maji fakt dobry prurez"

To v obchodě nepoznáte, ledaže byste chodil do obchodu, kde máte ověřeno, že se kvalitě věnují. Upřímně, když jdete do Datartu nebo i na Alzu, tak u spousty sortimentu vůbec nevíte, jak ho mezi sebou porovnat, ani nevíte, jestli mají od dodavatele v nabídce převzaté kvalitnější nebo lacinější typy. To je daň za to, že nechceme kupovat v malých obchodech, kde se nám může věnovat někdo, kdo pracuje ve svém oboru. V malých krámcích to jistota není, ale ve velkých je jistota, že tam narazíte na prodavače, který nemá o nic větší kvalifikaci, než sedět za pokladnou v Albertu.

Jenže, opravdový prodejce se neuživí s 10 % marží. Zákazník by musel akceptovat, že cena je prostě vyšší docela podstatně... Na to (nejen) Češi "vynalezli", že se chodí do malých obchodů radit, ale objednávají po internetu to, co na základě rad vybrali... A tak nám postupně opravdoví prodejci vymřeli na úbytě.

Jediným trochu smysluplným vodítkem je kupovat od výrobců patřičného hardwaru. Pokud někdo nabízí laptopy a mobily s USB PD, tak lze očekávat, že prodává patřičné kabely. Ale i tak je potřeba se pídit, protože kvůli konkurenci prodávají jak dostatečně dimenzované, tak ale i laciné, pro lehké užití.

Máme, co jsme chtěli, tak si neztěžujeme :).

Zkusil bych specializovaný obchod místo velkého elektra v nákupním centru, kde jsou jen „podavači“. Já třeba kabely nakupuju v Krup.

Já třeba kabely nakupuju v Krup.

Souhlas, taky doporučuju. Pan Krupka se tomu věnuje, co moje paměť sahá - tedy někam do devadesátých let.

Pokud potřebujete zjistit rezistenci USB kabelu, tak to by neměla být tak velká věda.

Potřebujete jen dva USB konektory jako protikusy ke kabelu − jeden z nich prozkratovat, z druhého vyvést dva banánky na připojení do šlusmetru. Běžný "šlusmetr" vám změří ±0.1 Ω, to by mělo stačit. Případně použít NiMH baterku přes 1Ω rezistor jako proudový zdroj a měřit šlusmetrem milivoltové napětí na kabelu.

Můžete si s tímto aparátem vybírat ten pravý kabel, dokud vás s tím z krámu nevyhodí.

Chápu že teď moc do obchodů nechodíme, ale kabely se obvykle neprodávají bez obalu. Aby mohl propískávat kabely, musel by je vyrvat ze spárů těch neprůstřelných clamshell pouzder.