Názory k článku
V čínských střídačích pro solární elektrárny byla nalezena skrytá komunikační zařízení

Ficoland ma uz opet jasno :-) A to teprve zaclo vysetrovani :-)

Surprising to neni... FVE zareagovaly jak jsou designovany. Velke FVE se odpojily protoze tak maji bud nastaveny ochrany kvuli ochrane distribucni site (k cemuz ani nepotrebuji vzdaleny prikaz) nebo je odpojil operator. Tohle je ale jen jeden maly dilek skladacky.
Muze byt systemovy problem kdy chybi malo grid-forming zdroju
Nezapomente ze spanelsko ma v te dobe uz pomerne stoupajici spotrebu z klimatizaci - jedna vec bez ktere ve spanelsku neprezijete :-)

Důvody jsou oba dva. Fyzikální - pokud se frekvence nebo fáze liší, sostavou tečou vyrovnávací proudy. Už jen při posunu fáze máš např v síti 22kV, ale díky malé odchyce ve fázi na generátoru 21kV tj.1kV rozdíl. Že to asi nedělá nikomu dobře je jasné. Viděl jsem 30MW generátor, který se ''podařilo" připojit do soustavy nesfázovaný (chyba obsluhy a zapojení měření frekvence). Generátor o velikosti větší dodávky to rozmetalo po celé hale. Naštěstí tam zrovna nikdo nebyl.
Legislativní - regulace soustavy - FCR, aFRR, mFRR . Stručně - Výroba i i odběr jednotlivých subjektů v sosutavě jsou přísně plánované a rgulované. Naplánuješ svoji spotřebu, na burze si koupíš potřebné množství energie (po jednotlivých hodinách resp. 15-ti minutácj). Podobně elektrárny zase svoji výrobu. Takže po skončení aukce jsou dodávka a odběr v rovnováze. Regulátor soustavy (ČEPS) potom sleduje dodržování plánu. A právě odchylky frekvence rychle ukazuje na zvýšený/snížený odběr proti plánu. Pokud frekvence klesá, znamená to větší odběr než je dodávka a naopak. A regulátor potom aktivuje jednotlivé podporné služby pro dorovnání rozdílu. Malé odchylky jsou povolené, ale větší odchylky od plánu jsou pokutované.

Jenže zařízení, která v první řadě počítají s normovanými parametry a odpojují se při jejich vybočení, jsou generátory v elektrárnách. V tomto případě reaguje podfrekvenční, resp. nadfrekvenční ochrana, která odpojí generátor od sítě.

Elektronika s tim problem nema. Je tam fazovy zaves na sit.
A cut off pri prekroceni nejakych limitu...

Ale problem je, ze elektronika se pasivne lockne na danou freq/fazi a tam jede. Ale pak sit jako celek pak drzi tu "spatnou" (spadlou) frekvenci a nikdy se nenapravi - protoze FVE je "tupej/nerizenej" prvek, oproti velkym elektrarnam, kterym klidne regulace pritopi, aby tu frekvenci nahnalo zpet do normalu, pri danem zatizeni.

No, jak by jsi to chtel jinak delat?

Victron(podle konfigurace) jede naplno v nejakym rozsahu,pod frekvenci a nad frekvenci ubira a pripadne odpojuje(tak,jak to vyzaduje cez distribuce),az bude cez distribuce vyzadovat plnej vykon i na 47hz,tak se to nastavi,stridace to zvladnou...a po blackoutu bud 10 minut pouze sleduje sit a pak dalsich 10minut postupne nabiha na plnej vykon,nebo 20minut sleduje a pak naskoci na plnej vykon(sleduje=sit musi bejt tu dobu v parametrech pro zafazovani)..­.samozrejme slo by nastavit,aby se pripojil i pod 47hz a podrzel tu sit,v ramci moznosti...az si to cez distribuce vyzada...+- par let,nez to lidi nastavi :)

Jak male tak velke elekrarny vc Temelina maji odpojeni od distribucni soustavy pri prekroceni urcitych provoznich hodnot.
Pak muze byt treba koordinovany start ze tmy pokud je takto vybavena.
Pletete si zrejme autonomni FVE v ostrovu a grid-tied FVE. Grid-tied FVE musi byt vybaveny dodatecnymi prvky pro ochranu distribucni site podobne jako velke elektrarny. podfrekvence/nad­frekvence, podpeti/prepeti, vypadek faze, odber/dodavka jaloviny. Nevim jestli jste spal nekde pod drnem zatimco se svet nekam posnunul uz poslednich 20let.
Nad tyto ochrany, alespon u nas, musi byt kazda FVE dodavajici do site mit moznost dalkoveho odpojeni distribuci. U velkych FVE na VN mate jeste dalsi ridici signaly a zvlastni monitoring distribuce ktere tu ted rozepisovat nebudu.
Takze jste vedle jak ta jedle.

Grid-tied FVE neni uplne tupej prvek

Proto jsou tam rozmezi kdy se jeste muze sfazovat se siti a kdy uz ne a nemuze ani zapnout injection ale jen pasivne monitorovat

kriteria jsou :
- podpeti/prepeti v nejakem casovem rozmezi
- nadfrekvence/pod­frekvence v nejakem casovem rozmezi
- antiislanding - vypadek rozvodne site
- ztrata faze, velke rozdily mezi fazemi
- (nektere FVE) detekce vyssiho podilu harmonickych frekvenci
Pisi to obecne protoze tyto udaje jsou pro kazdou zemi jine a jsou softwarove konfigurovatelne na zaklade pozadavku.

Po stabilizaci site kdy se parametry stabilizuji stridac ma pak definovany interval kdy monitoruje jestli tyto parametry lezi po definovanych mezich. Protoze se muze stat ze dojde vicenasobnemu skoceni intervalu mimo rozsah.
Po uplnynuti intervalu kdy vam parametry vyse zminenych parametru nevyjizdi mimo rozsah povolenych hodnot zacne elekrarna pomalu (dle definovaneho ramp up time) zvysovat svuj vykon.
Pokud chcete vedet podrobnosti prectete si pripojovaci podminky k FVE dane distribucni site.

Grid-tied FVE neni nerizeny prvek - aspon u nas

Na pokyn distribuce vsechny - i malinkate FVE ktere maji povolene pretoky musi byt dalkove odpojitelne na pokyn dispecinku. Bud HDO signalem nebo jinymi alternativnimi metodami.

Je to dokonce jeste slozitejsi pokud pominu odpojeni pri meznich hodnotach kde to musi setrvat i nejakou dobu (urcene ms/cykly). Muze dojit k odpojeni distribuce ktera u velkych elektraren monitoruje pomerne detailne co se deje a nebo upravit dodavku/odber jaloviny. A to nad ramec automaticke ochrany na stridacich.

Napěťový a frekvenční watchdog je nutný, podle toho měnič pozná, že se ocit na ostrově, kde frekvenci nikdo neřídí a jen se přetahuje se sousedy.
V takovém případě má povinnost se vypnout. Užší tolerance znamená rychlejší odstavení.

V inkriminovaný okamžik popadalo snad všechno jen ne fve a větrníky. Každopádně se od sítě odpojily jaderky, vodní a přečerpávací elektrárny a paroplynky. OZE jely dál.

"OZE jely dál"

No prave ... protoze legislativa EU zakazuje tyhle zdroje od site odpojovat, tak se to snazili resit odpojenim ostatnich. A zjevne to nestacilo.

Zjisti si treba, co musi bejt v tramvajovy siti, aby tramvaje mohly brzdit motorem. Mas tam normalne odporovy teplomety, protoze kdyz tech tramvaji jede z kopce vic nez dokopce, tak by to prestalo fungovat. Jenze to je zcela oddelena pidisit.

Na urovni energetickyho rozvodu nic takovyho neni. Proto mas jako odberatel s vetsim odberem povinost ten odber dodrzovat, a stejne tak jako pripadnej dodavatel dodrzovat nasmlouvanou vyrobu. Jenze to jaksi u vetraku a solaru a ... nejde.

Cela sit (vsude na planete) je navrzena tak, ze mas proste X vicemene stabilnich zdroju, mas Y zdroju dokrejvacich spicky a samozrejme se pocita s tim, ze nektery z tech zdroju nepojede. Ale uz ne s tim, ze tech zdroju budes mit statisice a jejich vykon se bude menit v radu sekund.

Ty odporove teplomety jsou nasazovany i ve verejnych elektrickych sitich - nedavno jsem cetl nekde clanek o ziskani kontraktu snad na schopnosti utopit nejakych 5MW - sice se to vyuzije jednou za uhersky rok, ale ke stabilizaci je potreba je mit - co by kdyby.

Zde je neco na tohle tema:
https://www.powerbridge.cz/jak-zatezove-banky-stabilizuji-elektrickou-sit-1

To je uplne zbytecne reseni a plytvani elekrinou.Zrejme pro zeme ktere nemaji reseno dobre rizeni site a dimenzovane prenosove site. Taky pravdepodobne chybejici rizeni velkych FVE.

Mnohem lepsi je treba zapnout spotrebice treba pomoci HDO nebo mate-li spot tak po signalizaci nizkych cen to cpat treba do ohrevu vody/nabijeni EV. Za predpokladu ze takovy vykon muzete prenest do NN ci VN pripojenych nabijecek.
Pak je tu jeste precerpavacka, roztaceni setrvacniku pro pridani tvrdych zdroju do site nebo uplne proste a levne odpojeni FVE kde to muzete ucinit okamzite a s velkou granularitou.
5MW nic neni. Ctvrthodinove maximum prazskeho metra je 50MW.

Nektere tramvajove trate funguji s rekuperaci - hlavne ty s charakterem kopce. Stejne tak myslim jeden usek metra. Bohuzel ne zeleznice (v madarsku treba ano) protoze tech prekazek je hodne. Mnohem lepe by fungovalo lokalni uloziste lokomotivy/vagonu.

Moderni typy tramvaji by mohly rekuperovanou energii cpat do vlastnich zdroju pripadne by to mohly za ne delat inteligentni menirny. Protoze na trati musi byt v tu chvili tez spotreba.

S energetickym rozvodem je to slozite a nemuzete to napsat takto pausalne. U velikych odberu mate odberove krivky a musite dokonce oznamovat odstaveni nebo nahozeni spotreby. No a potom mate odbery/spotreby kde muzete mit smlouvy ruzne.

No a na statisice ruznych zdroju - ne vsechny muzou dodavat do site stale, ne vsechny maji povoleni krom technickych pretoku dodavat do site a ne vsechny jsou absolutne nerizeny. Nektere z tech statisicu zdroju mohou dodavat i treba v noci pretokem z baterii jako systemovou sluzbu. Dodavat se vam treba nemusi vyplacet kdyz jsou ceny silove elektriny nulove az zaporne a kdyz jste jeste k tomu znevyhodnen ci odbojen distribucni siti. FVE maji tu jednoduchou vyhodu ze je muzete odpojit okamzite nebo jim poslat okamzite prikaz na snizeni vykonu. To treba u otacivych zdroju bez mezilehleho systemu nemate (nektere novejsi VE maji treba vlozeny invertor pro lepsi rizeni)
V nasich sitich neexistuje de-jure zdroj ktery dodava a nemuzete ho odpojit od distribucni site prikazem.

Uvazujete nad tim ze distribucni sit zatuhne kdesi na urovni centralizovane vyroby bez vyvoji. Bez jakkekoliv signalizace. Bez okamziteho mereni u vyroben. To uz neni pravda. Site se vyviji a koneckoncu za to platime. Kdyby se nevyvijely tak tu dodnes mame izolovanou sit Ceske republiky bez preshranicniho propojeni, bez PST transformatoru, bez siti VVN, bez STATCOMu za hranicemi, bez HVDC propoju mezi nekterymi staty atd.

Naprosty nesmysl. Jednim ze zakladnich pozadavku na solarni grid-tied stridace ktere slouzi jako mekke zdroj je ochrana proti islandingu. Tj. odpojeni v pripade vypadku rozvodne site. Dale tam mate podminky pro opetovne pripojeni coz nemuze byt ihned ale v radu treba pul minuty az minut( opet lisi se dle ktere zeme).
Nema se ani s cim synchronizovat a na co se zavesit. U vetrniku netusim v jakem rezimu je spanele provozuji (je tam precijen nejaka rezerva v setrvacnosti), ale nechat jakkekoliv otacive zdroj jako vodni elektrarnu nebo vetrnik tocit bez zateze ( v pripade popadani odpojovacu) znamena zasah dalsich ochran a regulaci na strane elektrarny. Pokud by tam nebyly, tak se nekontrolovane roztoci a dojde ke katastrofalnimu zniceni. To je mj. shodne pro vsechny otacive zdroje.
Nemuzete nechat generator tocit jen tak.

Tu prvni cast otazky vam odpovedel diskuter pode mnou a ja uz parkrat jinde v diskusi.

Tu druhou cast. Sit lze postavit pouze na elektronickych menicich. Koneckoncu jeste pred velkym rozmachem OZE jste tu mel radu HVDC instalaci. Pokud mate moznost ulozeni energie muzete i "emulovat" setrvacnost tvrdych otacivych zdroju a jejich chovani.
Co se tyce FVE tak uz dnes jsou dalkovym rizenim "brzdeny" jak opet zminuji v jinych prispevcich. Je to uz velmi dlouho podminka jejich pripojeni do site.
Administrativne se vam pak u nas lisi FVE pripojeni v rezimu garantovaneho a negarantovaneho vykonu. V druhem pripade se pocita s rutinnimi zasahy do vykonu takove elekrarny.

Dokonce pravdepodobne ve vzdalenejsi budoucnosti(cca 30-50 let, energetika je z dobrych duvodu konzervativni obor) dojde k postupnemu prechodu i na AC/AC polovodicove "transformatory" - med je draha, a vyroba transformatoru trva dlouho. Takovy obycejny maly distribucni transformator nedokaze resit efektivne jalovinu, nerovnomernou zatez fazi a kolisani napeti. Pozdeji predpokladam AC/(MV)DC a nakonec i DC/MVDC (tady tipuju ze akorat budou stavet prvni fuzni elektrarny :-)).
DC prenos, pokud pouzijete velmi vysoke napeti a dlouhe vzdalenosti, je totiz efektivnejsi, mene ztratovy a potrebuje mene materialu na vodice..

No však. Pokud dojde k náhlému výpadku nějakého zdroje, dojde k přetížení sítě a k tomu, co bylo popsáno. Pokud skokově vypadne zdroj a následně se odfázují další velké zdroje, je to už prostě jen dominový efekt. Samozřejmě, že přesně totéž se může stát i při přebytku výroby. Ale slunce zčistajasna plošně víc svítit nezačne. V tomhle případě navíc došlo k náhlému masivnímu výpadku dodávek z Portugalska. Frekvence skokově klesla, nikoliv stoupla.

Těch 100% že solárů je vyvrácený nesmysl. Něco chyba v překladu, něco nepochopení a něco hon na OZE.

Cituji odjinud: "Ve Španělsku ve středu 16. dubna 2025 po dobu necelého půldne nastala situace, kdy obnovitelné zdroje vyráběly dohromady více elektřiny, než země spotřebovala. Souběžně vyráběly celý den jaderné i fosilní zdroje, a to nejen kvůli dorovnání spotřeby a výkyvů OZE, ale také kvůli udržení frekvence v síti a službám výkonové rovnováhy. Ve skutečnosti tedy Španělsko nejelo ani den ani hodinu, ba ani vteřinu čistě jen na OZE a bez využití jaderných či fosilních zdrojů."

To je tak, kdyz nekdo jako ty neumi cist. Presne ta nadvyroba slozila tu sit. O ten tyden driv se jim to jeste povedlo uregulovat prave odpojovanim tech velkych elektraren.

V Portugalsku. Tam možná. Ale při nadvýrobě by jinak frekvence stoupala.

Ne v pripade dalsich neotacivych mekkych zdroju. Ty funguji jako zdroj stridaveho napeti. Takze tam vam spis zafunguji napetove ochrany pokud napeti presahne urcite rozsahy.
Samozrejme musite sit dimenzovat na zpetne pretoky z NN na VN a z VN na VVN pro ktere ta trafa puvodne navrzena nebyla - ale da se vykalkulovat kolik zvladnou.

Krizove plany pocitaji s odpojovanim elektraren bezne. A pak mate vybrane elekrarny ktere zvladnou start "ze tmy" protoze maji vlastni nezavisle zdroje na rozbeh. Protoze, coz nektere lidi prekvapi, elektrarna potrebuje elektrinu aby mohla byt rozbehnuta.
Dalsi vec ze ji nemuzete pripojit k siti jen tak ale musite to velmi prisne koordinovat s tim kdo ridi rozvodnou sit.
Pro zlocinne cervene karkulky - ano uplne to same bylo za komancu.

Odpojovani FVE je zakladnim pozadavkem pri pripojeni do distribucni site. U nas u vsech elekraren ktere maji povolene pretoky(netechnic­ke).
Ve spanelsku pouze u velkych instalaci. Popravde maji tam celkem laxni pravidla. Co jsem se koukal tak monitoring je jen u elektraren nad 1MW a dalkove odpojovani 5MW i kdyz jiny zdroj mi zas rika 2MW.
V CR je zakladni 15min monitoring minimalne elekromerem vzdy pokud mate pretoky a i odpojovani 0%-100%. U velkych FVE kolem 50kW - 1MW uz po vas muze chtit distributor realtime monitoring, PFC,VC... coz uz umeji dnes zakladni grid-tied typy.
U vetsich nad 1MW uz musite mit online monitoring, dalkovou kontrolu jaloviny, castecne snizovani vykonu atd.
Podrobnosti najdete v pripojovacich podminkach. Pomerne vyznamne se to meni.

Sit muze lehnout take kvuli pretizeni a neni to ojedinely jev. Protoze zareaguji ochrany a odpoji vedeni ktere neni dimenzovano na takove prenosy. Jinak by nekde mohlo zacit horet nebo se vedeni znicit.
S odpojovanim vsech elektraren se vzdy pocita a velke FVE elektrarny mj. musi mit i vzdalene odpojovani na pokyn dispecingu. U nas i ty male.
Rizene odpojovani elektraren je zaklad, ktery se resil uz za dob manualniho prifazovani k siti a pantaty v monterkach na telefonu ve veline misto energeticke ridici site.
Chapu vam je vsechno zase jasne. Od stolu a od piva.

No tam byl problem i s elektrickymi kompresorovymi stanicemi na prepravu toho plynu. Dalsi vec je ovladaci technologie u distribuce plynu nebo ovladani a zahrivani na regulackach. Vubec neni sranda pokud popadaji regulacky kvuli nizkemu tlaku plynu.
A proto se u nas vyskytuji mj. kompresorove stanice s obema zpusoby pohonu. Plyn a elektrina :-) Pouceni z historickych omylu...

Ale pochopil, že teď je čas stát na správné straně!

Žerty stranou - nechat léky a velkou část průmyslové výroby zpracovávat a dodávat v Číně, to muselo Západu (včetně nás) pořádně hrábnout. Je čas minimalizovat škody a to co nejdříve.

2Ink : Sice se to tématu netýká ale ...

přesměrování a výroba začala už v 70-80.let v USA a západní Evropa to začal v 80tých kopírovat a to proto že v prostě výroba v byla extrémně drahá a drasticky nekonkurences­chopná.(což samozřejmě víš) Dokonce jsem četl nějaké ekonomické teorie a texty, že kdyby to v západ (hlavně USA) neudělali, tak by studenou válku prohráli. ( neboli tvz. centrálně plánovaná bezdluhová ekonomika v socialismu vychodního bloku by vyhrála nad nekontrolovanou dynamickou a dluhovou ekonomikou kapitalismu západu).

A co se týče tématu. Aby se za čas nezjistilo že dané střídače byli vyrobeny sice v Číně ale ve firmě kontrolovanou nějakou tajnou službou západu a daný hw tam byl cíleně instalován jako argument pro mediální kampaň za určitým cílem. (viz. jak jsme byli svědky práce Mosadu jenž ovládala firmu která vyráběla pagery s výbušninou pro členy Hammasu a pak je v jednom okamžiku všechny dálkově odpálila).

Což ovšem neznamená že hw z Cíny nemá žádné backdoory.

technomaniak: Přesun výroby do Číny především z důvodu levné práce byl tak nějak pochopitelný tak do konce 20. století, možná o trošku dál. Ale přinejmenším posledních ?10-20 let musel snad každý, kdo vidí dál než do nejbližší výplaty, vidět, jaký průse* může nastat, pokud se ten trend nezmění. A nejen že nezačali výrobu z Číny přesouvat jinam, ale stále novou a novou výrobu přesouvali (a přesouvají nadále) do Číny.

Co se týká toho, kdo tam zadní vrátka mohl vytvořit, to je samozřejmě složité dokázat. Nedivil bych se té nejpřímočařejší variantě, a to že to tam dává přímo výrobce v Číně. Že se jedná o nějakou provokaci ze strany druhé, samozřejmě je možné taky, ale úplně si nemyslím, že by v dnešní situaci něco takového bylo nutně potřeba, aby se úzká orientace na čínské výrobní prostředky postupně začala otáčet.

Přesně. Jako bych tam slyšel ty výroky o štvavých vysílačkách Západu a kontrarevolučních živlech.

Už to, že tady něco můžu napsat, a že tady něco můžou napsat ostatní, aniž by za to šli sedět, je něco, čeho si já osobě velmi vážím a považuju to za hodnotné - líp nevím jak to napsat, aby mi rozuměl každý... Osobně bych si přál, aby všichni, kterým se tato svoboda (hodnoty) nelíbí, jeli budovat to po čem touží na východ.

Dál podle mě nemá cenu komentovat nebo se v tom šťárat.

19. 5. 2025, 14:40 editováno autorem komentáře

Psát sdělení obsahově konformní s ideovým směřováním establishmentu nejspíš bylo beztrestné vždycky a všude, to se o sebe bát opravdu nemusíte, s tím byste neměl problém ani v zemích, kam tak rád vykazujete své názorové oponenty. A lidi pravomocně odsouzené za veřejné vyjadřování odlišného názoru už u nás máme opět. Jakou konkrétní západní hodnotu váš předřečník údajně podrýval z vás ale stejně nevypadlo.

Takže protože nechci bagatelizovat bezpečnostní rizika čínských produktů tak najednou mám názory "ideovým směřováním establishmentu"?

Já třeba nesouhlasím se vším, co se u nás děje, ale pořád s tím můžu nesouhlasit aniž by mě někdo trestal. Zkuste si nesouhlasit v Rusku nebo Číně. To je jak ten vtip jak se Číňana zeptají "Jak se máš?" a on odpoví "Nemůžu si stěžovat".

Za socialismu u nás se odpovídalo "Nestežuji si". Protože odpovědi "Mám se dobře" nebo "Mohlo by to být lepší" vedly k podezření, že když se má dobře, musí krást. Ve druhé variantě to byla kritika systému, ve kterém se měli mít všichni dobře. Orwell v 1984 moc dobře věděl, o čem píše.

Za socialismu se tohle vykládalo jako vtip. Realitou se to stává až v současné době. On ten Orwellův 1984 celkově lépe pasuje spíše na současnost, resp. blízkou budoucnost, nezmění-li se stávající trend. Všeobecné šmírování, zavádění newspeaku - zařízení na sběrnici už se nesmějí označovat master-slave, blacklist je zakázaný pojem... Dokonce i "Two Minutes Hate" - že by někdo za socíku vyvěšoval na budovy ministerstev obrazy amerických prezidentů v pytlech na mrtvoly, to se tedy nedělo. Ani o vietnamských či korejských vlajkách na každém rohu nic nevím. Ve lhaní o historii už ten současný režim taky vede nad tím minulým, stejně jako ve strkání hlavy do jistého tělního otvoru. I ten Dvořák s Bohdalovou nebo Šimek s Krampolem si často z televize rýpli do poměrů. Dnes by podobné pořady "neodpovídaly programovému zaměření veřejnoprávního média".

Ano, Orwell moc dobře věděl, o čem píše. Teď jen jestli to víte i vy.

No, když mysíte... (?)
Nebo jak říká jeden můj kamarád: Ano pane, máte pravdu, pane. :-D

Jenomze cistokrevni fyzici malokdy na sve tabuli resi komplexni simulace slozitych propojenych systemu a vzajemnych interakci mezi nimi do kterych prispiva chaoticke chovani jinych zavislych systemu. Pro ne obvykle existuje jedno trafo a jeden otacivy generator za pokojove teploty a dal nevidi.
Az lidi z praxe a energetiky (kteri maji mj. znalosti o tom jak vas fyzikalni jevy mohou klepnout pres prsty) dokazi resit tyto slozite scenare.
Dokazi si predstavit ze nerozhodnete o problem od stolu a od tuzky za jeden den ale za pul roku az rok.

20. 5. 2025, 13:15 editováno autorem komentáře

Tim spis pokud cinani maji taky spoustu stridacu kompletne plechovych nebo z milimetru tlusteho oplasteni :-)))

Požadavek uživatelů ale není, aby měli v zařízení kromě oficiální vzdálené správy, o které ví, ještě jednu utajenou. O tom je ten článek.

A proto jim takova zarizeni dlouhe roky, opakovane a dolozitelne dodava zcela zapadni cisco ... napriklad.

A tak to zase ne. Zadní vrátka jsou zcela nepřijatelná věc, ať už je tam nacpou zlí soudruzi v Číně nebo hodní kamarádi ze Západu.

Takové auto by stálo minimálně 5 mega. Pak bys byla také spokojen? Tím se nezastávám plundrování přírodních zdrojů, jen upozorňuji, že je rozdíl mezi naivní (nebo idealistickou) představou a realitou.

Ne, takove auto by stalo o jednotky tisicikorun vic na vyrobnich nakladech. A to tak ze maximalne.

Jenze s takovym autem bys nenezdil vymenovat loziska, tlumice, brzdy, ... protoze to vsechno by to auto prezilo.

Měnit zrovna ložiska, tlumiče - a hlavně brzdy, to by mě moc nepálilo, to je víceméně spotřební zboží. V první řadě bych spíš rád viděl kvalitně vyrobené pohonné ústrojí uzpůsobené na generální opravy (výbrus, výměna šál na klice a podobně) nebo alespoň s vynikající životností jako to bylo třeba u Favoritu. A dále bych rád viděl vysoce kvalitní antikorozní ochranu, rozhodně by mě neurazila nerezová karoserie ;-) (ale tam si nejsem jistý, jestli by kromě náročnější výroby nebyly nějaké podstatné problémy). Prostě radši si koupím auto za milion, nebo adekvátně méně u ojetiny, u kterého budu mít vysokou míru jistoty, že vydrží hodně dlouho a pokud bude problém, snadno (ne nutně levně) to opravím nebo nechám opravit, než nějaký šrot za polovic, který je zadarmo drahý.

Jenže to by mimo jiné předpokládalo i mít možnost z aut odstranit zbytečný balast, který tam lepí výrobci nebo legislativa (kvůli absurdním emisním požadavkům, rádoby bezpečnosti a podobně).

50 let je zivotnost tak max. zeleznicnich vozidel. Akorat tam zbyde na konci po opravach tak akorat kastle, podvozek a vnitrni prepazky. Predstavte si treba ze byste menil v aute motor (pomijim priznivce tuzingu) kazdych 20 let a ridici systemy aby odpovidaly nejnovejsim narizenim. A pak cast celeho podvozku. Plus do toho by se promitaly misto motohodin i pocty start-stop cyklu. Uz mate pohled kysele okurky?

U letadel tak 20-30 let (nepocitam cykly) a to si piste ze mate zakladni dily na leccos dlouhou dobu i po repasi nebo rozebrani starych letadel. Tady uz je zivotnost srovnatelna s autem.

Spise nez mit auto s zivotnosti 50+ let, tak by se vyplatilo mit velke mnozstvi zamenitelnych dilu pro vice typu aut vc motorovych agregatu.
Nezapomente na to ze prace na aute s ultimativni dostupnosti nahradnich dilu se vam uz nemusi vyplatit z hlediska investice do lidske prace. Proste 5 hodin prace mechanika je treba zbytkova cena toho krapu. I kdyz jsou na nej dily. Jenomze on na tom treba musi odmakat 15-30 hodin aby z toho bylo nejake auto. Tj. zadny menic vetsich funkcnich celku ale kvalifikovany diagnostik ktery by menil i potrebne motorove dily.

22. 5. 2025, 17:49 editováno autorem komentáře

Násilím? Mě třeba nikdo nenutil kupovat si elektromobil... Nebylo na mě páchané násilí ani mi nikdo nevyhrožoval...

Ohledně ropy - neviděl jsem, že by na benzince byl původ - ty si nic vybrat nemůžeš, a jak to tak ze surovinama je, tak jde většinou o cenu a ne o původ - proto jsme jako Evropa krmili Rusko prachama několik dekád, a hle, je tu válka kousek od nás, kterou jsme si sami zaplatili...

A Rusko je joke - kdyby západ chtěl, tak ta válka už mohla být dávno vyhraná, ale právě protože každý má svou cenu, tak to tak není a jen udržijeme ukrainu při životě, ale nenecháme ji vyhrát.

Já třeba navím jak dlouho bude tato planeta pro nás obyvatelná, ale vím, že už moje děti si budou říkat, proč jsme jim to udělali a nechali to zajít tak daleko...

Protože to spíš nevidíte. Díky fleetovým emisím, dotacím, úlevám na různých poplatcích (parkování, dálniční známka, spotřební daň, silniční daň) jsou elektromobily finančně zvýhodňovány. A protože všechny peníze, které EU získává, získává díky násilí, je to násilné vnucování.
To, že nikdo nepáchá násilí přímo na vás, je jen alibismus. Všechny ty věci bude muset někdo zaplatit, a když nebude chtít, dostane pendrekem. Jen si zkuste nezaplatit daně.

Pokud by byl zájem, jsem si jistý, že by velmi rychle čerpací stanice začaly původ odlišovat. Ale ten zájem o to, pochopitelně, není.

Rusko bych do toho nepletl. Podstatné je, že Rusko je fujky, protože totalita a útok na suverénní stát. Čína je na tom z tohoto pohledu úplně stejně, a navíc tam má tu ujgurskou genocidu.

Dětem můžete říct, že je to proto, že jsme znečišťování prostředí outsourcovali do rozvíjejících se zemí, a tvářili se, že neexistuje. Rozhodně pochybuji, že nás v tomto spasí elektomobily. Tam to vidím jako jasný příklad z teorie her. Tvrdí se (předpokládejme, že je to pravda), že pokud by se všichni zachovali ekonomicky neefektivně a chránili životní prostředí, tak bychom tu planetu zachránili. Jenže pokud se ji zachránit nepodaří, nejlépe na tom bude ten, kdo na tom bude ekonomicky nejlépe. Tedy pochopitelně nejlepší strategický přístup je se na to vykašlat, starat se sám o sebe, a až to přijde, být na to připraven.
Ostatně zkuste Indovi, který neví, jestli se dožije zítřku, a nezemře na nějaký banální zánět nebo hlady, přičemž veškerý jeho majetek se mu vejde do kapsy, vysvětlovat, že má chránit životní prostředí. Ale to už se dostávám mnohem dál, než jsem původně chtěl.

S těma dotacema je to těžné no...

Třeba tady na rootu jsou reklamy na dotované školení, to třeba někomu nevadí, no a pak někdo dotuje něco jiného, a to už třeba někomu vadí. Kdyby EU dávala dotace na vývoj Linuxu, spousta lidí by tady možná tleskala, ale na elektromobil, to už by bylo špatné... Dotacema se nedá zavděčit všem, to nejde...

Já osobně nejsem pro dotace, ale ne kvůli tomu, že bych nechtěl někomu dopřát, ale kvůli tomu, že díky dotacím (i těm skrytým) lidi nevidí skutečnou cenu a chcou plýtvat - no a pak vidím v dotacích typické přerozdělování (lidi zaplatí vyšší daně, a za ty se něco dotuje a někam to jde, takže třeba já jako vegetarián platím masožravcům levnější maso, a nic s tim neudělám).

Na druhou stranu když to teď srovnám třeba se startupama, tak ty taky nevydělávají a aby něco vybudovaly, tak jsou potřeba obrovské "investice", které nejsou ziskové třeba 10 let nebo nikdy. Takže najednou se změní jedno slovo "dotace" -> "investice" - a už to je kapitalismus, už to je dobré.

Takže jaký je vlastně závěr? Nevím, nedokážu posoudit, jak efektivní dotace na určitou věc jsou, a nikde jsem zatim neviděl spočítané, jestli se to vyplatí nebo ne (kontrétně ta elektromobilita). Na druhou stranu vím, že tato planeta možná bude časem neobyvatelná, a nějak mi není proti srsti dotovat ekologii, ačkoliv jsem vůči dotacím spíš skeptický. Protože buď zkusíme něco udělat, a nebo zpečetíme osud našich dětí - a to není hezká představa.

To je nepříliš zdatná manipulace… Nicméně stručný komentář:

Ad „Třeba tady na rootu jsou reklamy na dotované školení, to třeba někomu nevadí...“

O kom konkrétně mluvíš? Komu to nevadí? Mně např. vadí dotace obecně. U těch školení je akorát rozdíl v tom, že se „jen“ dotuje, ale nezakazují se jiné věci, nešikanují se ti, kdo na to školení nešli nebo je daná věc nezajímá.

To, že si lidi na něco nestěžují, ještě neznamená, že s tím souhlasí nebo tomu dokonce fandí. Na světě je toho špatně tolik, že kdyby si měl člověk na všechno stěžovat, tak by nedělal nic jiného.

Ad „Takže najednou se změní jedno slovo "dotace" -> "investice" - a už to je kapitalismus, už to je dobré.“

Rozdíl je právě v té dobrovolnosti. Kapitalista utrácí a riskuje svoje vlastní peníze, takže je to jeho věc. Kdežto stát využívá násilí k tomu, aby si vynutil poslušnost občanů a vybral od nich daně a následně utrácí a riskuje peníze těchto občanů, kteří s tím dost možná nesouhlasí.

Bohapustá demagogie. Elektromobilita ani green deal není prosazován násilím. A můžeme si tento průmysl zavést i my a ne že ne.

Tak ho zavedte, na co cekate?
Samotna existence EU stoji na nasili. Nevim, proc to popirate, ale s takovou nema smysl diskutovat.

Kazdy stat stoji na nasili. Nenamlouvejme si ze ne.

"To, že nikdo nepáchá násilí přímo na vás"

Ale pacha ... bez si koupit auto, rekneme 2l, nafta, manual ... neni co? Zeby o to lidi nestali? Jo jasne, oni lidi stojej o 3tunovy SUV s litrovou trikolkou ktera neprezije 50kkm. Zajimavy, ze se to nejak neprodava ...

Kdo by si kupoval v dnesni dobe manual?

Kdo by kupoval cokoliv jiného?

Ti kteri si nemysli ze autu by meli slouzit ? Ti kteri maji ridicak jen na automat? Invalidi?
Auta s manualni prevodovkou jsou vymirajici druh.

"Mýlíte se, soudruhu" (zdroj Černí baroni)
Zatímco elektromobily v Česku za rok 2024 obdržely přímé dotace ve výši řekněme 1,95 miliardy Kč, spalovací vozy těží z nepřímých daňových úlev, které jsou méně viditelné, ale objemově velmi významné. V EU je podpora spalovacích vozů prostřednictvím daňových výhod pro firemní flotily výrazně vyšší než přímé dotace na elektromobily.
A i v EU kde je přímá finanční podpora výrazně vyšší pro elektromobily než v ČR, celkový objem veřejných výdajů (včetně skrytých úlev) každoročně výrazně = násobně favorizuje spalovací vozy, zejména přes firemní daňové režimy.
Tohle vám bohužel potvrdí každý i průměrně erudovaný ekonom.

Nějaká další čísla a konkrétně o jaké úlevy se jedná? Není to tak, že spalovacích vozů se prodá násobně víc než elektromobilů, takže i když jsou spalováky proti elektromobilům finančně všemožně šikanovány, tak stačí jen obyčejný odpočet DPH a spalováky v součtu jakoby vítězí, ale poměrově (na jeden kus) jasně prohrávají? Oni jsou firmy do nákupu elektromobilů tlačeni až tolika úlevami, že je to až trapné.

Elektrokola se proti těm kolům s dvoutaktem taky prosadila sama, tak proč zbytečně tlačit na pilu s elektroauty, když je zákazníci nechtějí ani brutálně dotované.

Poučíš mě prosím víc o těch daňových výhodách pro firemní flotily? Nic se mi nedaří najít.

Jaký je účetní rozdíl nákupu elektroauta za 1M oproti nákupu spalováku za 1M?

Neřeším provoz, dotace ani nic jiného. Do odpisů mi jde v obou případech 1M

Je tam ted (snad jeste porad) 200k na dotacich (o ktere je navysena cena EV, takze si prijde na bonus distributor/vy­robce), namisto ulevam tam kde byly mineny (majitelum a provozovatelum).

Dotace jsou spatne, aaaano?!

Aaaano, jsou špatné. Mimo jiné i proto, co jsi sám zmínil - jak je něco dotované, uměle se tomu zvedne cena, aby si prodejce naplnil kapsu.

Je třeba rozlišovat mezi byly / jsou / budou.
Pokud si stanovíš konkrétní rozhodné datum a to kdekoliv na světě (aktuálně již kromě Číny) tak objem (měsíční / roční / celkový) dotací na spalovací auta, je za každé to období vždy několika násobně vyšší než na EV.
Nechci plevelit diskusi obsáhlými texty, tak se zkus zeptat AI, třeba ChatGPT. Ta ti to shrne dle libosti.
Velká skupina lidí a v ČR obzvláště, odsuzuje dotované EV atd. ale vůbec nemá představu jaké objemy dotací spolkl a nepřetržitě polyká fosilní průmysl.
Ano dotace jsou špatně. Ale když se sype jedné straně, neodsuzujme je u strany druhé.

Ja nedostal nic eni na elektro ani na plugin HV. Byly pry nejake dotace 100kkc. Ale to je nic. To mi da spis slevu dealer.

> Díky fleetovým emisím, dotacím, úlevám na různých poplatcích (parkování, dálniční známka, spotřební daň, silniční daň) jsou elektromobily finančně zvýhodňovány.

Na druhou stranu spalováky jsou zvýhodňovány tím, že se ostatním vypouští přímo do nosu výfuky a nějak se za tohle nedějí žádné kompenzace. Vyčíslit takovou věc finančně je náročné a výsledek se může lišit klidně o řád.

Polud ji nevycislite, a ani se ji nepokusite nejak odhadnout a zduvodnit to, nechapu, proc to do diskuze tahate.
Takovych veci by se nasla hromada. Treba hlucni sousedi, ti jsou financne zvyhodneni uplne stejne.
Potom, kdyz uz jsme u toho, muzeme zapocitat ekonomicky dopad deti tezici kobalt.

Fakt to chce byt konkretni. Uznavam argument, ze spalovaky vypousti neco do ovzdusi, treba u atmosferickeho zazehoveho neprimeho vstriku nic, co by mi vadilo; ale pro baterkovozy plati totez, akorat se ten bordel outsourcuje

Je treba to konkretizovat. A dat si pozor na whataboutismus. Zacali jsme u popirani ekonomickeho zvyhodneni a nasili, a ted se dostavame k oceneni CO2 v atmosfere.

Sinuhet: V první řadě, pokud je řeč o CO2, je třeba opustit zcela mylnou premisu, že s CO2 je nějaký problém. Ale tak už to holt s náboženstvími chodí.

Pán je expert :-)

Pán není expert, pán jen používá to, co mu narostlo na krku.

Jak se použitím toho, co narostlo na krku, dá zjistit, že zdvojnásobení CO2 v atmosféře není problém?

"V první řadě, pokud je řeč o CO2"

Tak je treba predevsim radne zkasirovat islandany, italy ... a dalsi provozovatele sopek, protoze jedna jedina vygeneruje za jediny den provozu tolik CO2, jako cele lidsvo za rok.

> jedna jedina vygeneruje za jediny den provozu tolik CO2, jako cele lidsvo za rok

Zdroj?

Nepřijde ti to i čistě "selským rozumem" jako nesmysl?

> Polud ji nevycislite, a ani se ji nepokusite nejak odhadnout a zduvodnit to, nechapu, proc to do diskuze tahate.

Protože když napíšu jakékoli konkrétní číslo, tak se vyrojí diskutující, kteří budou tvrdit, že je to moc, i kteří budou tvrdit, že je to málo, a v jistém smyslu nebude objektivní možnost rozhodnout, kdo má pravdu.

Ale tak to zkusme: v Praze má milion lidí kvůli znečištění zhoršení života o 1 QALY za život. 1 QALY může stát milion korun. Život může trvat 70 let. (1e6*1e6)/70 = 14 miliard Kč/rok. Řekněme že půl milionu lidí v Praze vlastní auto nebo s ním do Prahy pravidelně dojíždí. To je 30 tisíc Kč za auto a rok.

Pro zajímavost těch 14 miliard/rok je částka řádově srovnatelná s výnosem na spotřebních a spol. daních (něco přes 100 miliard/rok pro celou ČR, a Praha je trochu víc než desetina ČR). Přičemž obdobná částka se též utratí za stavbu a údržbu silnic. Dalo by se tedy říct, že spalováky si platí X a stojí společnost 2X, zatímco EV si platí 0 a stojí společnost X, takže vámi uvedené dotace jsou vlastně nastaveny správně? (v obou případech je "dotace" X)

> Potom, kdyz uz jsme u toho, muzeme zapocitat ekonomicky dopad deti tezici kobalt.

Přechází se na LiFePO.

> Uznavam argument, ze spalovaky vypousti neco do ovzdusi, treba u atmosferickeho zazehoveho neprimeho vstriku nic, co by mi vadilo

OK, a to je další problém: "meta" diskuze jestli za znečištění fakt může majitel auta. Příklady:

- jak jste uvedl, lze postavit auto s menším lokálním znečištěním (čistý benzíňák) ale vyšším globálním znečištěním
- stejně tak majitel EV může na argument "značná část elektřiny v ČR se vyrábí v uhelkách takže to nemáš tak čisté jak tvrdíš" říct, že není jeho problém, že politici nebyli vlivem neschopnosti postavit čisté zdroje (v minulosti hlavně jaderky, teď v kombinaci s OZE)
- úplně stejně může říct, že není jeho problém, že lithium/kobalt nedokážou státy zařídit "eticky", a tím invalidovat váš argument o kobaltu.

Chápu. Rád bych tedy upozornil na to, že i baterkovozy zabírají místo, dělají hluk, a pořád mají i nějaké emise; z pneumatik, brzd a dalšího.

A nejsou v tom zdaleka samy, takových věcí je spousta.
Na LiFePO se sice někde přechází, ale za mě to jen tak nebude celkový přechod, pořád vítězí NMC, LCO a další akumulátory s kobaltem. Zvlášť u toho tlaku na dojezd, který je stále významný. Ale ano, máte pravdu, do budoucna by to mohlo být lepší.
Se svým hodnotovým žebříčkem jsem ale rád, že tohle EU nereguluje, i když by patrně v rámci nějaké konzistence měla.

Ze spotřební daně se silnice neplatí. Všechno se to nahází na jednu hromadu, platí se to z toho. Ještě jsem neslyšel, že by někdo řekl "stavíme dálnici, protože nám zbyly peníze ze spotřební a silniční daně". Ale běda, když ta příjmová položka začne klesat; bude se to muset vzít jinde. To je jenom otázka času. Jestli to bude formou zdanění najetých kilometrů, spotřební daně na elektřinu nebo jinou, to je celkem jedno.

A jo, uznávám, umlátil jste mě argumenty, nechce se mi na to hlouběji reagovat. Což je mínus pro mě, ne pro vás, ty argumenty jsou relevantní. Ale hodnotově je mi to extrémně nepříjemné, protože to zavání regulací každého aspektu života (jaký vliv na QALY má hlučná diskotéka, kuřáci na chodníku, výkaly po psech)... zatímco moje hodnoty stojí na tom, že o tomhle by stát rozhodovat neměl.
Když okolo mě projede hlučný sporťák, přijde mi to trapné, ale rozhodně nechci nikomu zakazovat, aby pálil galon benzínu za sekundu, pakliže mě to nějak neomezuje; a to u těch spalováků prostě tak není. Ano, v tom měřítku jo, proto se divím, že to MHD ještě pořád z části v Praze platíme, protože za mě to by byl první krok, jak tohle celé zlepšit, který by dával v tomto pokřiveném systému smysl.
Ale nejsem schopen to argumentačně ustát, byť z lenosti nebo nedostatku času (motivace, chuti), uznávám.

Baterkovozy maji o dost mensi emise z brzd protoze maji jeste jeden brzdovy system navic. A to elekrobrzdeni s rekuperaci ktere vam lije energii zpatky do baterky. U jednoho vetsiho kopce za cajzlem jsem dokonce zjistil ze mi "naleje" energii na 3km jizdy.

"Na druhou stranu spalováky jsou zvýhodňovány tím, že se ostatním vypouští přímo do nosu výfuky "

Fak to? Ja si teda nevim, ze by se vejfuk vyrabel louhovanim 100 tun vytezenyho materialu v H2SO4 (ktera se pak zcela ekologicky vyleje na pole). Jo, presne takhle se dostava lihium z toho materialu. Lidi v Ujezdecku a okoli doslova ricej nadsenim, budou jim tam tech sracek lejt na zahrady 50 000 tun rocne. A samozrejme se to tam taky bude vozit ... kudy jinudy nez pres Teplice napr ...

Jan Hrach: Zajímavé, mně přímo do nosu nikdy nikdo nic z výfuku nevypouštěl. Asi nějaká alternativní realita, nebo nevím.

Neporozuměl jste, nevadí, vysvětlím: ve městech máme vinou zejména spalovacích aut znečištěný vzduch.

Asi jste nezazil jeste stare dieselove autobusy,Tatry nebo avie ktere smrdely trista metru. U Ikarusu bych prisahal ze vyfuk byl zaveden do prostoru pro cestujici. Jako decko jsem pak casto zvracel.
I jako starsi, uz mlady darebny jinoch, si vzpominam ze jak byly vyfuky autobusu nizko tak to primo do nosu neni az tak daleko od pravdy. Hlavne nevylezat za autobus a at se neotoci vitr.

Nekdy jses fakt trapnej.

To jsem rad, ze tak beres prosta fakta. Stejne jako ta, ze lodni doprava (ta spaluje taky odpad, rika se tomu tezky ropny olej, nebo taky mazut) generuje radove vetsi emise, nez veskere automobily.

Mimochodem, je tak pro zajimavost, v namorni doprave je zcela legalni odpady splachovat do more, staci byt 20+mil od pobrezi.

jo, at zije ekoloogieee ....

Nevim jestli jste to pocital pred omezenim paliv s obsahem siry v ekonomickych zonach sousedicich statu, ale mohl byste aspon uvest emise na jednotku prepraveneho materialu. A tady uz se nam karta obraci.

Napriklad treba moderni LNG lode jedou na odpar z nadrzi. Take pocitate?

Ale ma pravdu. V 19. storoci sa vylieval benzin do riek ako odpad, nevedeli, co s nim.

Tohle by bylo zajímavé ozdrojovat. Aniž bych chtěl zpochybňovat, že benzín (a další složky, třeba asfalt) jsou odpady při výrobě, nechce se mi věřit, že by se při průmyslové revoluci tak úžasná hořlavina vylévala do moře; co je k tomu vedlo, že ten benzín nepálili třeba v parních strojích?

Vzdyt je to urban legend

Iba ze by nie? Aj wokepedia to ma v clanku (https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_refinery):

In the 19th century, refineries in the U.S. processed crude oil primarily to recover the kerosene. There was no market for the more volatile fraction, including gasoline, which was considered waste and was often dumped directly into the nearest river. The invention of the automobile shifted demand to gasoline and diesel, which remain the primary refined products today.[22]

Parny stroj by to nedal. Az Ottov motor to vedel prakticky vyuzit.

Proč by to parní stroj nedal? Já myslel, že tomu je právě úplně nejvíc jedno, odkud se to teplo bere.

No dobře, tak v 19. století (kdy na světě existovalo 0 až 100 aut) se to dělalo, jak je to relevantní pro současnost?

"jak je to relevantní pro současnost"

Zeby tak, ze ten odpad stejne nijak jinak vyuzit nez palit (nebo nekde vylejt) neumime? Nj, ale to by nekdo musel pouzit to jatro.

A kolik by toho odpadu vznikalo, kdyby se používalo ropy jenom tolik, kolik je potřeba pro ta ostatní použití (léčiva, plasty…)?

Z ropy umime uzit vsechno. A kdyz je to uplny odpad tak se z toho stavi silnice.

Z ropy umime vyuzit uplne vsechno. Od lehkych frakci jako propan/butan az po spodek jako tezke topne oleje a po uplne dno asfalt a dehet.
Zakladni skola -> hodiny chemie.

Vyroba je levnejsi. O tom to je. Jinak panely se vyrabeji v nemecku ci italii. Myslim ze turecko melo otevrit tez fabriku pokud ho jeste povazujete za evropu.
Jako zakaznik mate jednoduse moznost volby. Tyto panely jsou na nasem trhu uz dlouho dostupne. A jsou tez zarazeny do recyklacniho retezce evropskych vyrobcu panelu.
Neni celkem problem dostat panely kde firma z evropy resila vydrz (specialne pro neprazaky) na solarech metr castecne zmrzleho snehu dva mesice v kuse.

20. 5. 2025, 14:34 editováno autorem komentáře

Myslím, že jestli je Turecko v Evropě, není úplně relevantní; není to dominantní výrobce solárních panelů, ani to není taková totalita, genocida a vojenská okupace, jako ta Čína.

Možnost volby mám, jasně. Tady jde o to, kam se to násilím tlačí, a to je Čína, protože 80% zákazníků zjevně volí tu. A ostatní země ani nemají kapacitu ji nahradit.

Úplně nejlepší by bylo, aby tyhle peníze zůstávaly tam, odkud se vzaly, tedy v EU. V té Turecko není. Ale ještě mnohem lepší by bylo, aby mi to nikdo hlavně násilím nenutil. Což chápu, že se v tom neshodneme, a že to mnoha lidem násilné nepřijde.
Celý ten dotační systém mi přijde extrémně zvrácený z mnoha důvodů, tohle je jeden z nich. Další třeba je, že na tom bohatnou ti, kteří si to umí zařídit. Tam je odpověď snadná, stát se jedním z takových.

Tam je odpověď snadná, stát se jedním z takových.
Což se dost těžko realizuje, pokud má člověk alespoň špetku svědomí a trochu rovná záda.

"Tak proč se 80% solárních panelů vyrábí v Číně, a 90+% v Asii?"

Tak schvalne, zkus tu nekde (mineno kdekoli v evrope) postavit fabriku, ktera bude potrebovat miliony kubiku cisty vody, a miliony kWh energie. Uz se tesim.