Vlákno názorů k článku
V čínských střídačích pro solární elektrárny byla nalezena skrytá komunikační zařízení
od Adam Přibyl - Bohuzel clanek neobsahuje zadne dukazy ani jmena s...
-
nie nie. ziaden hackersky utok.
Elektricka siet sa zachovala ako mala:Oficialne vzniklo prepatie v sieti.
Zacalo fukat a zdvihol sa vykon veternikov, Francuzsko stoplo dovo, kedze malo svojej elektriny dost a to zaplo ochranu JE.
What went wrong?
When analysing the available data available from REE between 12:30 and 12:35, we can observe several unusual events.A few minutes before the outage, fluctuations were observed in the grid, and there was a spike in wind power generation, which had been very low until then. France suddenly stopped importing electricity from Spain, perhaps because it detected a problem in the peninsular grid, and this deepened the imbalance between supply and demand.
At that point, the few operating nuclear power plants received an overload signal. In accordance with protocol, control rods were inserted and they were automatically shut down.
But what was most surprising was the behaviour of solar photovoltaics, which dropped sharply from generating 18,000 MW to just 8,000 MW in just a few seconds. Since the sun had not vanished, it must have been an automated command that switched off thousands of solar facilities.
-
Ficoland ma uz opet jasno :-) A to teprve zaclo vysetrovani :-)
Surprising to neni... FVE zareagovaly jak jsou designovany. Velke FVE se odpojily protoze tak maji bud nastaveny ochrany kvuli ochrane distribucni site (k cemuz ani nepotrebuji vzdaleny prikaz) nebo je odpojil operator. Tohle je ale jen jeden maly dilek skladacky.
Muze byt systemovy problem kdy chybi malo grid-forming zdroju
Nezapomente ze spanelsko ma v te dobe uz pomerne stoupajici spotrebu z klimatizaci - jedna vec bez ktere ve spanelsku neprezijete :-) -
To neni podivne, je to jasne dano pomerem rotacnich generatoru VS cislicovych - zatimco u rotacnich lze frekvenci korigovat za pomoci zmeny otacek - i gigitalnich to nelze, nebot to tam vubec nebylo implementovano - nebot se nepredpokjladalo, ze to bude tvoriut velkou cast el. site ;-))
BTW Ceska el. sit je MESH a je konstruovana na jaderny utok, otazka je, zda prezije zeleny back deal a vymsly EU ;-) - ty jsou totz jak se ukaz7uje mnohem horsi nezx jaderny utok a na takovy typ podvratneho divezniho utoku ceska sit nebyla navrzena a konstriopvana ;-) ... s 5 kolnou ve vlastnich radach proste nepocitala ... max s loklani deverzni cinnosti, ne s globalni a umyslnym vyzrovanim bezp. prvku a celych el.
-
No a čemu by technicky vadilo, kdyby síťový kmitočet klesl pod normu? Zařízením, která s normovanými parametry počítají a odpojila by se? To by přece naopak pomohlo, spousta zátěže by se automaticky odpojila a pomohlo by to problém korigovat.
Jde mi o to, jestli ten požadavek je "jen" legislativní, nebo má fyzikální důvody. -
Důvody jsou oba dva. Fyzikální - pokud se frekvence nebo fáze liší, sostavou tečou vyrovnávací proudy. Už jen při posunu fáze máš např v síti 22kV, ale díky malé odchyce ve fázi na generátoru 21kV tj.1kV rozdíl. Že to asi nedělá nikomu dobře je jasné. Viděl jsem 30MW generátor, který se ''podařilo" připojit do soustavy nesfázovaný (chyba obsluhy a zapojení měření frekvence). Generátor o velikosti větší dodávky to rozmetalo po celé hale. Naštěstí tam zrovna nikdo nebyl.
Legislativní - regulace soustavy - FCR, aFRR, mFRR . Stručně - Výroba i i odběr jednotlivých subjektů v sosutavě jsou přísně plánované a rgulované. Naplánuješ svoji spotřebu, na burze si koupíš potřebné množství energie (po jednotlivých hodinách resp. 15-ti minutácj). Podobně elektrárny zase svoji výrobu. Takže po skončení aukce jsou dodávka a odběr v rovnováze. Regulátor soustavy (ČEPS) potom sleduje dodržování plánu. A právě odchylky frekvence rychle ukazuje na zvýšený/snížený odběr proti plánu. Pokud frekvence klesá, znamená to větší odběr než je dodávka a naopak. A regulátor potom aktivuje jednotlivé podporné služby pro dorovnání rozdílu. Malé odchylky jsou povolené, ale větší odchylky od plánu jsou pokutované. -
Frekvence nejspíš klesla kvůli příliš vysokému zatížení sítě. Což vedlo k odfázování generátorů. Čili jejich odpojení od sítě. Zbytek byl dominový efekt. Na té věci samotné nic příliš podivného není ani to není nic, co by se nestalo mnohokrát dříve. Otázka hlavně je proč došlo k přetížení sítě.
Dovedu si představit scénář, kdy by střídače Číňan na chvíli dálkově odstavil a zrovna konkrétně ve Španělsku tak odpojil velkou část výrobní kapacity čím by tu síť samozřejmě efektivně sejmul pokud jela bez velkých rezerv. Ráno to ještě zrovna tam mohly zvládnout zkompenzovat přečerpávací elektrárny, v poledne už ne. Ale zase bych řekl, že toho by si už dávno někdo všiml.
-
Ano, tak to nejspíš bylo. Sled událostí byl takový, že před 9:00 z nějakého důvodu náhle odpadly dodávky z Portugalska, ze kterého přicházelo 2,25GW, čímž zřejmě došlo k přetížení sítě. V té době ale byla výroba z fve relativně malá a síť podržely točivé zdroje. V těch 12:30 ale byla výroba z fve asi 60% z celkového mixu a klasické točivé zdroje dodávaly pod 20%. Takže pokud došlo k dalšímu přetížení sítě a poklesu frekvence už to neměl kdo podržet. Jenom tam není ve 12:30 vidět zjevná příčina toho přetížení, které by pokles frekvence a následné odpojení zdrojů od sítě způsobilo.
Takže je tam to podivné nikde nekomentované přerušení dodávek z Portugalska, kde ale v zápětí začalo Španělsko dodávat do Portugalska.
A výkyv v síti byl natolik mohutný, že se projevil poklesem frekvence sítě snad v celé Evropě. U nás v inkriminované časy poklesla frekvence sítě na 49,86Hz.
-
Frekvence muze klesat, to neni problem. U mechanickych stroju je problem rychle teto zmeny - zmena frekvence za jednotku casu. Pokud je zmena prilis rychla, nastoupi ochrana a odpojeni, aby se stroj nerozbil/neposkodil/neznicil.
Pro me je velika otazka proc popadali FVE - precejen elektronika by mela byt schopna tolerovat (a nafazovat se na) omnoho vetsi rozsah frekvenci - bud ty menice byli velice tupe, ze neumi a nepocitaji s plovouci frekvenci v takovem rozsahu, anebo meli spatnou konfiguraci a zbytecny cut off pri dosazeni limitu.
Prakticky ale nelze postavit sit pouze na elektronickych menicich - ta vlastnost, ze se frekvence bude snizovat pri pretizeni site je dost potrebna, pro zpetnou vazbu regulace vyroby. Pokud to chcete udelat ciste digitalne, tak napr ty FVE musi byt nasobne predimenzovany, a elektronikou brzdeny (nevyuzivan jejich plnej vykon) - protoze az prijde mracek, nelze sit nechat padnout - efekt by bylo drasticke snizeni napeti a to je fuj fuj. Neco pak resi bateriove uloziste pro tento pripad.. kdyz chcete mit stabilni sit.
-
Ale problem je, ze elektronika se pasivne lockne na danou freq/fazi a tam jede. Ale pak sit jako celek pak drzi tu "spatnou" (spadlou) frekvenci a nikdy se nenapravi - protoze FVE je "tupej/nerizenej" prvek, oproti velkym elektrarnam, kterym klidne regulace pritopi, aby tu frekvenci nahnalo zpet do normalu, pri danem zatizeni.
-
Victron(podle konfigurace) jede naplno v nejakym rozsahu,pod frekvenci a nad frekvenci ubira a pripadne odpojuje(tak,jak to vyzaduje cez distribuce),az bude cez distribuce vyzadovat plnej vykon i na 47hz,tak se to nastavi,stridace to zvladnou...a po blackoutu bud 10 minut pouze sleduje sit a pak dalsich 10minut postupne nabiha na plnej vykon,nebo 20minut sleduje a pak naskoci na plnej vykon(sleduje=sit musi bejt tu dobu v parametrech pro zafazovani)...samozrejme slo by nastavit,aby se pripojil i pod 47hz a podrzel tu sit,v ramci moznosti...az si to cez distribuce vyzada...+- par let,nez to lidi nastavi :)
-
Jak male tak velke elekrarny vc Temelina maji odpojeni od distribucni soustavy pri prekroceni urcitych provoznich hodnot.
Pak muze byt treba koordinovany start ze tmy pokud je takto vybavena.
Pletete si zrejme autonomni FVE v ostrovu a grid-tied FVE. Grid-tied FVE musi byt vybaveny dodatecnymi prvky pro ochranu distribucni site podobne jako velke elektrarny. podfrekvence/nadfrekvence, podpeti/prepeti, vypadek faze, odber/dodavka jaloviny. Nevim jestli jste spal nekde pod drnem zatimco se svet nekam posnunul uz poslednich 20let.
Nad tyto ochrany, alespon u nas, musi byt kazda FVE dodavajici do site mit moznost dalkoveho odpojeni distribuci. U velkych FVE na VN mate jeste dalsi ridici signaly a zvlastni monitoring distribuce ktere tu ted rozepisovat nebudu.
Takze jste vedle jak ta jedle. -
Grid-tied FVE neni uplne tupej prvek
Proto jsou tam rozmezi kdy se jeste muze sfazovat se siti a kdy uz ne a nemuze ani zapnout injection ale jen pasivne monitorovat
kriteria jsou :
- podpeti/prepeti v nejakem casovem rozmezi
- nadfrekvence/podfrekvence v nejakem casovem rozmezi
- antiislanding - vypadek rozvodne site
- ztrata faze, velke rozdily mezi fazemi
- (nektere FVE) detekce vyssiho podilu harmonickych frekvenci
Pisi to obecne protoze tyto udaje jsou pro kazdou zemi jine a jsou softwarove konfigurovatelne na zaklade pozadavku.Po stabilizaci site kdy se parametry stabilizuji stridac ma pak definovany interval kdy monitoruje jestli tyto parametry lezi po definovanych mezich. Protoze se muze stat ze dojde vicenasobnemu skoceni intervalu mimo rozsah.
Po uplnynuti intervalu kdy vam parametry vyse zminenych parametru nevyjizdi mimo rozsah povolenych hodnot zacne elekrarna pomalu (dle definovaneho ramp up time) zvysovat svuj vykon.
Pokud chcete vedet podrobnosti prectete si pripojovaci podminky k FVE dane distribucni site.Grid-tied FVE neni nerizeny prvek - aspon u nas
Na pokyn distribuce vsechny - i malinkate FVE ktere maji povolene pretoky musi byt dalkove odpojitelne na pokyn dispecinku. Bud HDO signalem nebo jinymi alternativnimi metodami.
-
Je to dokonce jeste slozitejsi pokud pominu odpojeni pri meznich hodnotach kde to musi setrvat i nejakou dobu (urcene ms/cykly). Muze dojit k odpojeni distribuce ktera u velkych elektraren monitoruje pomerne detailne co se deje a nebo upravit dodavku/odber jaloviny. A to nad ramec automaticke ochrany na stridacich.
-
"OZE jely dál"
No prave ... protoze legislativa EU zakazuje tyhle zdroje od site odpojovat, tak se to snazili resit odpojenim ostatnich. A zjevne to nestacilo.
Zjisti si treba, co musi bejt v tramvajovy siti, aby tramvaje mohly brzdit motorem. Mas tam normalne odporovy teplomety, protoze kdyz tech tramvaji jede z kopce vic nez dokopce, tak by to prestalo fungovat. Jenze to je zcela oddelena pidisit.
Na urovni energetickyho rozvodu nic takovyho neni. Proto mas jako odberatel s vetsim odberem povinost ten odber dodrzovat, a stejne tak jako pripadnej dodavatel dodrzovat nasmlouvanou vyrobu. Jenze to jaksi u vetraku a solaru a ... nejde.
Cela sit (vsude na planete) je navrzena tak, ze mas proste X vicemene stabilnich zdroju, mas Y zdroju dokrejvacich spicky a samozrejme se pocita s tim, ze nektery z tech zdroju nepojede. Ale uz ne s tim, ze tech zdroju budes mit statisice a jejich vykon se bude menit v radu sekund.
-
Ty odporove teplomety jsou nasazovany i ve verejnych elektrickych sitich - nedavno jsem cetl nekde clanek o ziskani kontraktu snad na schopnosti utopit nejakych 5MW - sice se to vyuzije jednou za uhersky rok, ale ke stabilizaci je potreba je mit - co by kdyby.
Zde je neco na tohle tema:
https://www.powerbridge.cz/jak-zatezove-banky-stabilizuji-elektrickou-sit-1 -
To je uplne zbytecne reseni a plytvani elekrinou.Zrejme pro zeme ktere nemaji reseno dobre rizeni site a dimenzovane prenosove site. Taky pravdepodobne chybejici rizeni velkych FVE.
Mnohem lepsi je treba zapnout spotrebice treba pomoci HDO nebo mate-li spot tak po signalizaci nizkych cen to cpat treba do ohrevu vody/nabijeni EV. Za predpokladu ze takovy vykon muzete prenest do NN ci VN pripojenych nabijecek.
Pak je tu jeste precerpavacka, roztaceni setrvacniku pro pridani tvrdych zdroju do site nebo uplne proste a levne odpojeni FVE kde to muzete ucinit okamzite a s velkou granularitou.
5MW nic neni. Ctvrthodinove maximum prazskeho metra je 50MW. -
Nektere tramvajove trate funguji s rekuperaci - hlavne ty s charakterem kopce. Stejne tak myslim jeden usek metra. Bohuzel ne zeleznice (v madarsku treba ano) protoze tech prekazek je hodne. Mnohem lepe by fungovalo lokalni uloziste lokomotivy/vagonu.
Moderni typy tramvaji by mohly rekuperovanou energii cpat do vlastnich zdroju pripadne by to mohly za ne delat inteligentni menirny. Protoze na trati musi byt v tu chvili tez spotreba.
S energetickym rozvodem je to slozite a nemuzete to napsat takto pausalne. U velikych odberu mate odberove krivky a musite dokonce oznamovat odstaveni nebo nahozeni spotreby. No a potom mate odbery/spotreby kde muzete mit smlouvy ruzne.
No a na statisice ruznych zdroju - ne vsechny muzou dodavat do site stale, ne vsechny maji povoleni krom technickych pretoku dodavat do site a ne vsechny jsou absolutne nerizeny. Nektere z tech statisicu zdroju mohou dodavat i treba v noci pretokem z baterii jako systemovou sluzbu. Dodavat se vam treba nemusi vyplacet kdyz jsou ceny silove elektriny nulove az zaporne a kdyz jste jeste k tomu znevyhodnen ci odbojen distribucni siti. FVE maji tu jednoduchou vyhodu ze je muzete odpojit okamzite nebo jim poslat okamzite prikaz na snizeni vykonu. To treba u otacivych zdroju bez mezilehleho systemu nemate (nektere novejsi VE maji treba vlozeny invertor pro lepsi rizeni)
V nasich sitich neexistuje de-jure zdroj ktery dodava a nemuzete ho odpojit od distribucni site prikazem.Uvazujete nad tim ze distribucni sit zatuhne kdesi na urovni centralizovane vyroby bez vyvoji. Bez jakkekoliv signalizace. Bez okamziteho mereni u vyroben. To uz neni pravda. Site se vyviji a koneckoncu za to platime. Kdyby se nevyvijely tak tu dodnes mame izolovanou sit Ceske republiky bez preshranicniho propojeni, bez PST transformatoru, bez siti VVN, bez STATCOMu za hranicemi, bez HVDC propoju mezi nekterymi staty atd.
-
Naprosty nesmysl. Jednim ze zakladnich pozadavku na solarni grid-tied stridace ktere slouzi jako mekke zdroj je ochrana proti islandingu. Tj. odpojeni v pripade vypadku rozvodne site. Dale tam mate podminky pro opetovne pripojeni coz nemuze byt ihned ale v radu treba pul minuty az minut( opet lisi se dle ktere zeme).
Nema se ani s cim synchronizovat a na co se zavesit. U vetrniku netusim v jakem rezimu je spanele provozuji (je tam precijen nejaka rezerva v setrvacnosti), ale nechat jakkekoliv otacive zdroj jako vodni elektrarnu nebo vetrnik tocit bez zateze ( v pripade popadani odpojovacu) znamena zasah dalsich ochran a regulaci na strane elektrarny. Pokud by tam nebyly, tak se nekontrolovane roztoci a dojde ke katastrofalnimu zniceni. To je mj. shodne pro vsechny otacive zdroje.
Nemuzete nechat generator tocit jen tak. -
Tu prvni cast otazky vam odpovedel diskuter pode mnou a ja uz parkrat jinde v diskusi.
Tu druhou cast. Sit lze postavit pouze na elektronickych menicich. Koneckoncu jeste pred velkym rozmachem OZE jste tu mel radu HVDC instalaci. Pokud mate moznost ulozeni energie muzete i "emulovat" setrvacnost tvrdych otacivych zdroju a jejich chovani.
Co se tyce FVE tak uz dnes jsou dalkovym rizenim "brzdeny" jak opet zminuji v jinych prispevcich. Je to uz velmi dlouho podminka jejich pripojeni do site.
Administrativne se vam pak u nas lisi FVE pripojeni v rezimu garantovaneho a negarantovaneho vykonu. V druhem pripade se pocita s rutinnimi zasahy do vykonu takove elekrarny.Dokonce pravdepodobne ve vzdalenejsi budoucnosti(cca 30-50 let, energetika je z dobrych duvodu konzervativni obor) dojde k postupnemu prechodu i na AC/AC polovodicove "transformatory" - med je draha, a vyroba transformatoru trva dlouho. Takovy obycejny maly distribucni transformator nedokaze resit efektivne jalovinu, nerovnomernou zatez fazi a kolisani napeti. Pozdeji predpokladam AC/(MV)DC a nakonec i DC/MVDC (tady tipuju ze akorat budou stavet prvni fuzni elektrarny :-)).
DC prenos, pokud pouzijete velmi vysoke napeti a dlouhe vzdalenosti, je totiz efektivnejsi, mene ztratovy a potrebuje mene materialu na vodice.. -
Sit ti nelehne kvuli pretizeni, ale kvuli prebytku energie. S pretizenim se totiz pocita, a kazda rozvodna to umi odpojit, ale s odpojovanim elektraren se jaksi nepocita. Respektive, je to dokonce zakazano (v pripade ekoteroristu). Tudiz je zhrouceni site zcela logicky a predvidany dusledek.
Tyden predtim se soudruzi chlubili tim, ze pokryli 100% ze solaru ... takze pricina je zcela zjevna.
-
No však. Pokud dojde k náhlému výpadku nějakého zdroje, dojde k přetížení sítě a k tomu, co bylo popsáno. Pokud skokově vypadne zdroj a následně se odfázují další velké zdroje, je to už prostě jen dominový efekt. Samozřejmě, že přesně totéž se může stát i při přebytku výroby. Ale slunce zčistajasna plošně víc svítit nezačne. V tomhle případě navíc došlo k náhlému masivnímu výpadku dodávek z Portugalska. Frekvence skokově klesla, nikoliv stoupla.
-
Těch 100% že solárů je vyvrácený nesmysl. Něco chyba v překladu, něco nepochopení a něco hon na OZE.
Cituji odjinud: "Ve Španělsku ve středu 16. dubna 2025 po dobu necelého půldne nastala situace, kdy obnovitelné zdroje vyráběly dohromady více elektřiny, než země spotřebovala. Souběžně vyráběly celý den jaderné i fosilní zdroje, a to nejen kvůli dorovnání spotřeby a výkyvů OZE, ale také kvůli udržení frekvence v síti a službám výkonové rovnováhy. Ve skutečnosti tedy Španělsko nejelo ani den ani hodinu, ba ani vteřinu čistě jen na OZE a bez využití jaderných či fosilních zdrojů."
-
Ne v pripade dalsich neotacivych mekkych zdroju. Ty funguji jako zdroj stridaveho napeti. Takze tam vam spis zafunguji napetove ochrany pokud napeti presahne urcite rozsahy.
Samozrejme musite sit dimenzovat na zpetne pretoky z NN na VN a z VN na VVN pro ktere ta trafa puvodne navrzena nebyla - ale da se vykalkulovat kolik zvladnou. -
Krizove plany pocitaji s odpojovanim elektraren bezne. A pak mate vybrane elekrarny ktere zvladnou start "ze tmy" protoze maji vlastni nezavisle zdroje na rozbeh. Protoze, coz nektere lidi prekvapi, elektrarna potrebuje elektrinu aby mohla byt rozbehnuta.
Dalsi vec ze ji nemuzete pripojit k siti jen tak ale musite to velmi prisne koordinovat s tim kdo ridi rozvodnou sit.
Pro zlocinne cervene karkulky - ano uplne to same bylo za komancu. -
Odpojovani FVE je zakladnim pozadavkem pri pripojeni do distribucni site. U nas u vsech elekraren ktere maji povolene pretoky(netechnicke).
Ve spanelsku pouze u velkych instalaci. Popravde maji tam celkem laxni pravidla. Co jsem se koukal tak monitoring je jen u elektraren nad 1MW a dalkove odpojovani 5MW i kdyz jiny zdroj mi zas rika 2MW.
V CR je zakladni 15min monitoring minimalne elekromerem vzdy pokud mate pretoky a i odpojovani 0%-100%. U velkych FVE kolem 50kW - 1MW uz po vas muze chtit distributor realtime monitoring, PFC,VC... coz uz umeji dnes zakladni grid-tied typy.
U vetsich nad 1MW uz musite mit online monitoring, dalkovou kontrolu jaloviny, castecne snizovani vykonu atd.
Podrobnosti najdete v pripojovacich podminkach. Pomerne vyznamne se to meni. -
Sit muze lehnout take kvuli pretizeni a neni to ojedinely jev. Protoze zareaguji ochrany a odpoji vedeni ktere neni dimenzovano na takove prenosy. Jinak by nekde mohlo zacit horet nebo se vedeni znicit.
S odpojovanim vsech elektraren se vzdy pocita a velke FVE elektrarny mj. musi mit i vzdalene odpojovani na pokyn dispecingu. U nas i ty male.
Rizene odpojovani elektraren je zaklad, ktery se resil uz za dob manualniho prifazovani k siti a pantaty v monterkach na telefonu ve veline misto energeticke ridici site.
Chapu vam je vsechno zase jasne. Od stolu a od piva. -
K necemu podobnemu doslo v Texasu
https://www.youtube.com/watch?v=08mwXICY4JM
Povest rika ze kvuli mrazu zamrzly vetrniky. Ve skutecnosti zamrznul ventil v paroplynove elektrarne. Ta se odpojila od site a kvuli tomu se kazkadove odpojily stridace. Bez plynu nesla elektrina, a bez elektriny nesel plyn.
-
No tam byl problem i s elektrickymi kompresorovymi stanicemi na prepravu toho plynu. Dalsi vec je ovladaci technologie u distribuce plynu nebo ovladani a zahrivani na regulackach. Vubec neni sranda pokud popadaji regulacky kvuli nizkemu tlaku plynu.
A proto se u nas vyskytuji mj. kompresorove stanice s obema zpusoby pohonu. Plyn a elektrina :-) Pouceni z historickych omylu... -
Co se tyce solarnich invertoru tak ty funguji vetsinou jako mekke zdroje a sleduji frekvenci site. Pokud je pod urcite limity - vetsinou nekde kolem pod 49-47Hz dle te ktere zeme(limity a nasteveni ochran nejsou stejne) tak stridace se odpoji od site v nejake charakteristice (dano podminkami pripojeni) nebo upravi svoji cinnost.
Do toho jeste zasahuje vzdalene rizeni distribuce.20. 5. 2025, 12:38 editováno autorem komentáře
-
Jenomze takova zprava ma pak duveryhodnost zpravy ze u mne na zahrade se minuly rok vykalel vzacny druh ptaka. Povidal soused kdyz sel v noci z hospody... Nebyl zverejnen ani "timeout" na oznameni detailu.
To je jak cist nektera CVEcka od nasich securitaku...20. 5. 2025, 13:45 editováno autorem komentáře
-
2Ink : Sice se to tématu netýká ale ...
přesměrování a výroba začala už v 70-80.let v USA a západní Evropa to začal v 80tých kopírovat a to proto že v prostě výroba v byla extrémně drahá a drasticky nekonkurenceschopná.(což samozřejmě víš) Dokonce jsem četl nějaké ekonomické teorie a texty, že kdyby to v západ (hlavně USA) neudělali, tak by studenou válku prohráli. ( neboli tvz. centrálně plánovaná bezdluhová ekonomika v socialismu vychodního bloku by vyhrála nad nekontrolovanou dynamickou a dluhovou ekonomikou kapitalismu západu).
A co se týče tématu. Aby se za čas nezjistilo že dané střídače byli vyrobeny sice v Číně ale ve firmě kontrolovanou nějakou tajnou službou západu a daný hw tam byl cíleně instalován jako argument pro mediální kampaň za určitým cílem. (viz. jak jsme byli svědky práce Mosadu jenž ovládala firmu která vyráběla pagery s výbušninou pro členy Hammasu a pak je v jednom okamžiku všechny dálkově odpálila).
Což ovšem neznamená že hw z Cíny nemá žádné backdoory.
-
technomaniak: Přesun výroby do Číny především z důvodu levné práce byl tak nějak pochopitelný tak do konce 20. století, možná o trošku dál. Ale přinejmenším posledních ?10-20 let musel snad každý, kdo vidí dál než do nejbližší výplaty, vidět, jaký průse* může nastat, pokud se ten trend nezmění. A nejen že nezačali výrobu z Číny přesouvat jinam, ale stále novou a novou výrobu přesouvali (a přesouvají nadále) do Číny.
Co se týká toho, kdo tam zadní vrátka mohl vytvořit, to je samozřejmě složité dokázat. Nedivil bych se té nejpřímočařejší variantě, a to že to tam dává přímo výrobce v Číně. Že se jedná o nějakou provokaci ze strany druhé, samozřejmě je možné taky, ale úplně si nemyslím, že by v dnešní situaci něco takového bylo nutně potřeba, aby se úzká orientace na čínské výrobní prostředky postupně začala otáčet.
-
Už to, že tady něco můžu napsat, a že tady něco můžou napsat ostatní, aniž by za to šli sedět, je něco, čeho si já osobě velmi vážím a považuju to za hodnotné - líp nevím jak to napsat, aby mi rozuměl každý... Osobně bych si přál, aby všichni, kterým se tato svoboda (hodnoty) nelíbí, jeli budovat to po čem touží na východ.
Dál podle mě nemá cenu komentovat nebo se v tom šťárat.
19. 5. 2025, 14:40 editováno autorem komentáře
-
Psát sdělení obsahově konformní s ideovým směřováním establishmentu nejspíš bylo beztrestné vždycky a všude, to se o sebe bát opravdu nemusíte, s tím byste neměl problém ani v zemích, kam tak rád vykazujete své názorové oponenty. A lidi pravomocně odsouzené za veřejné vyjadřování odlišného názoru už u nás máme opět. Jakou konkrétní západní hodnotu váš předřečník údajně podrýval z vás ale stejně nevypadlo.
-
Takže protože nechci bagatelizovat bezpečnostní rizika čínských produktů tak najednou mám názory "ideovým směřováním establishmentu"?
Já třeba nesouhlasím se vším, co se u nás děje, ale pořád s tím můžu nesouhlasit aniž by mě někdo trestal. Zkuste si nesouhlasit v Rusku nebo Číně. To je jak ten vtip jak se Číňana zeptají "Jak se máš?" a on odpoví "Nemůžu si stěžovat".
-
Za socialismu se tohle vykládalo jako vtip. Realitou se to stává až v současné době. On ten Orwellův 1984 celkově lépe pasuje spíše na současnost, resp. blízkou budoucnost, nezmění-li se stávající trend. Všeobecné šmírování, zavádění newspeaku - zařízení na sběrnici už se nesmějí označovat master-slave, blacklist je zakázaný pojem... Dokonce i "Two Minutes Hate" - že by někdo za socíku vyvěšoval na budovy ministerstev obrazy amerických prezidentů v pytlech na mrtvoly, to se tedy nedělo. Ani o vietnamských či korejských vlajkách na každém rohu nic nevím. Ve lhaní o historii už ten současný režim taky vede nad tím minulým, stejně jako ve strkání hlavy do jistého tělního otvoru. I ten Dvořák s Bohdalovou nebo Šimek s Krampolem si často z televize rýpli do poměrů. Dnes by podobné pořady "neodpovídaly programovému zaměření veřejnoprávního média".
Ano, Orwell moc dobře věděl, o čem píše. Teď jen jestli to víte i vy.
-
Myslím, že fyzice je celkem jedno, zda funguje pod úhlem jakékoli propagandy, ale vždy podle fyzikálních zákonů, ať se je kdokoli snaží kamkoli ohýbat.Pokud je něco technicky nedotažené, neovlivní výsledek přání ani východní propagandy a ani západní hodnoty, pouze vznikne nějaký technický problém, který je propagandistický využíván k nejrůznějším spekulacím o ničem.
-
Jenomze cistokrevni fyzici malokdy na sve tabuli resi komplexni simulace slozitych propojenych systemu a vzajemnych interakci mezi nimi do kterych prispiva chaoticke chovani jinych zavislych systemu. Pro ne obvykle existuje jedno trafo a jeden otacivy generator za pokojove teploty a dal nevidi.
Az lidi z praxe a energetiky (kteri maji mj. znalosti o tom jak vas fyzikalni jevy mohou klepnout pres prsty) dokazi resit tyto slozite scenare.
Dokazi si predstavit ze nerozhodnete o problem od stolu a od tuzky za jeden den ale za pul roku az rok.20. 5. 2025, 13:15 editováno autorem komentáře
-
Extraordinary claims need extraordinary evidence.
Tohle je typický extraordinary claim, který, pokud by byl pravdivý, by mohl být (pokud byla vulnerabilita využita) považován za akt války, ale i bez použití by znamenal obrovské zemětřesení v mezinárodním obchodu (dokázaná ztráta důvěry v největšího dodavatele na světě, proti doposud oprávněné předběžné opatrnosti, protože jednoúčelovou extra krabku opravdu nesvedou na nešťastnou chybu programátora jako tisíce backdoorů předtím).
Takže buď dodejte nezvratné důkazy, jinak to do té doby budu skepticky považovat za FUD v rámci informační války.
-
Pokud by tam ta jednoúčelová krabička (řekněme rozšiřující modul, třeba pro komunikaci přes 5G), teoreticky by mohl být legitimní třeba s odůvodněním, že na některých trzích je aktivní a přiznaný, na jiných trzích se jeho funkce nenabízí, ale v rámci unifikace je osazený všude. Ale to je teorie a je otázkou, jak moc by se dalo takové tvrzení považovat za důvěryhodné - asi by hodně záleželo na argumentech výrobce a specifikách té "krabičky".
-
dokázaná ztráta důvěry v největšího dodavatele na světě
LOL, prý důvěra. Ono když to nejde přes backdoor v nějakém FVE zmetku, tak stačí prostě důvěřivé zákazníky zapálit prostřednictvím jiného zmetku. :-D
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelZveřejnit jména těch, kdo na to přišli, je jako objednat jim rychlé nečekané úmrtí (asi s trochou více fantazie, než je pád z okna).
Zveřejnit důkazy (co, kde a jak našli) je cenná informace pro Čínu, na co jim (ještě) nepřišli a vodítko k tomu, jak to příště lépe ukrýt. -
Vzhledem k tomu, že bez důkazů jsou podobná tvrzení absolutně nedůvěryhodná, navíc mnohokrát už byla prokazatelně zneužita (viz třeba https://www.root.cz/zpravicky/v-cinskych-stridacich-pro-solarni-elektrarny-byla-nalezena-skryta-komunikacni-zarizeni/nazory/#o1195708 ) případně zmanipulována k vytváření FUDů https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty,_and_doubt pak platí mlčeti zlato.
-
Bohuzel clanek neobsahuje zadne dukazy ani jmena s odkazem ze nejsou opravneni to sdelit, coz prilis na duveryhodnosti neprida. Ne ze bych neveril, ze je to mozne, ale bez znalosti jmen a typu zarizeni to je jen soucast infromacni valky mezi US a Cinou.
"Článek" je jen překlad, resp. shrnutí toho, co je k dispozici. A když použijete Google, zjistíte, že momentálně se ví jen několik výrobců (myslím že tři), ale třeba Reuters nedokázal zjistit konkrétná typy. Zajímavější je, že problém se netýká jen střídačů, ale třeba i baterií. A úplně nejméně zajímavé je, že si pan Přibyl snad myslí, že úplně všechno, co kde kdo zjistí, mu musí dopuntíku hlásit. Nejsem mluvčí FBI ani jejich zaměstnanec, ale pokuste se smířit s tím, že jsou informace, které se prostě nějakou dobu nedovíme. (Viz např. policejní vyšetřování a sdělení, že v danou dobu není možno poskytovat další informace.) A ne, tohle (nejspíš dočasné) zadržování informací opravdu nemá co dělat se svobodou slova a demokracií.
