Názory k článku
Veřejné správě se nelíbí souboj ODF a OpenXML
-
vm (neregistrovaný)Ma to 2 reseni:
- OpenOffice bude zvladat oba formaty, tak se nasadi do statni spravy, aby urady byly schopne pracovat s cimkoliv, co jim lide poslou.
- Pro komunikaci s urady se bude vyzadovat standard Microsoftu, a statni sprava nakoupi vsude za nase penize nove verze M$ Office.
Hadejte, kterou moznost si vybere ceska vlada? -
Lukas Kalista (neregistrovaný)Ja tedy vzdy kdyz narazim na nejaky dokument u statni instituce, tak posilam stiznost. Vzhledem k tomu, ze na stiznost musi ze zakona odpovidat, tak cim vice lidi si bude stezovat, tim je vetsi pravdepodobnost, ze je prestane bavit odpovidat a budou to davat v nejakem rozumnem formatu, napriklad PDF.
Jinak je celkem zajimave, jak moc se lisi pristup ruznych instituci. Treba Narodni knihovna mi podekovala za upozorneni a ze zminene dokumenty hned nahradi, Ministerstvo zivotniho prostredi je bude vymeovat pry prubezne (tj. stare nechaji, ale nove budou davat ne ve Wordu a Excelu. Vtipne mi prisllo ministerstvo zemedelstvi - pokud pry mam s nejakym dokumentem problem, tak jim mam napsat se kterym a oni mi ho preulozi :-) Takze doporucuji se pridat ke kampani a vsichni zadejme preulozeni vsech potrebnych dokumentu (nyni je obzvlast vhodna doba, nebot se musi hromadne hlasit studny, coz obnasi nekolik dokumentu, ktere maji ve Wordu) ;-) -
Lukas Kalista (neregistrovaný)To ja vetsinou take prectu, ale jde o princip. Uz jen proto, ze casto jsou dokumenty zamcene proti upravam a pokud nemam stejny font (coz nemam skoro nikdy), tak mohou byt problemy s formatovanim. O dalsich problemech ani nemluvim. Co jim pisu? Treba tohle:
"ze stranek Ministerstva jsem si chtel stahnout nektere dokumenty, ale bohuzel jsem narazil na problem. Z nepochopitelnych duvodu je vetsine pouze ve firemnich formatech spolecnosti Microsoft (DOC, XLS...). Rad bych vedel, proc.
1) format DOC je Evropskou unii nedoporucovany pro prenos dokumentu v elektronicke podobe, doporucovan je napriklad format PDF
2) Dokument DOC neni schopen udrzet formatovani pri prenosu z pocitace na pocitac (obzvlast, pokud nejsou nainstalovane naprosto stejna pisma a tiskarny)
3) Soubor DOC je nebezpecny, casto je zdrojem infekce. Navic skryva informace o autorovi dokumentu
4) Soubor DOC je pouzitelny pouze pro zakazniky spolecnosti Microsoft - jakym pravem statni instituce vyzaduje po obcanech statu, aby pouzivaly pouze produkty jedne soukrome spolecnosti???? Nemohu se zbavit dojmu, ze je Ministerstvo touto firmou "financovano", aby vytvarelo tlak na obcany a nutilo je poridit si jejich produkty.
5) I kdybych pristoupil na to, ze si na komunikaci se statni instituci musim poridit programove vybaveni za cca 12 tisic, stejne to nic neresi, nebot dokument bude po otevreni preformatovany a navic pro jine operacni systemy MS tento program ani nedela (Solaris, Linux, BSD, Symbian a dalsi...) - vsechny obcany pracujici na techto systemech diskriminujete!!!
Doufam, ze se brzy dockam svobodneho pristupu k informacim nejen pro vybrane..." -
Jarda (neregistrovaný)No nedivim se, ze MI konci, kdyz ma takove starosti :) DOCy prejdou plynule na DOCXy a podobne excelovske sesity... Vetsina uradu jeste ale nove formaty dokumentu nepouziva, protoze Office2007 se dosud nestacil masove rozsirit, ale ze by se nekdo vazne zajimal o nejaky ODF z OupnOfficu?! Kdyby ano, byl by prece minimalne mesic oslavovan a veleben tady na Rootu jako zarucene dobela vybelena vrana!
-
user (neregistrovaný)Vždz mě překvapí nějaká instituce, že chce rozhodnout. Co si lidi pořídí no to co nebude stát peníze a to že je OpenOffice již v Evropě na 1/4 počítačů něco znamená. Jestli se nepletu tak úřady bz měli vycházet lidem vstříc a už konečně pochopit, že jsou službou pro občany. Pevně doufám že to dopadne tak že se na úřadz nasadí OpenOffice které budou umět oba formáty a na lidech bude záležet co budou mít.
Bzl bych nerad, aby to dopadlo jak s poplatky za patenty (viz. poplatkz z CD, DVD, MP3, tiskáren...) Tohle bzla prohra, na kterou se NESMÍ zapomenout.
Poslední dobou se mi zdá, že dnes čím dál méně než dříve lidé bojují za svá práva a často propadají pocitům "no já s tím stejně nic nenadělám". Bojovat se musí stále, samozřejmě slušnou formou, ale nesmí se s tlakem na naše zákonodárce přestat. -
Radim Luža (neregistrovaný)Proč je lepší vnucovat např. OO namísto MS Office? Jednoduše proto, že MS Office s sebou vleče závislost na MS Windows a dalších produktech Microsoftu, což např. OO (a možná i některé jiné office balíky) nemají. Pokud je člověk schopen pracovat s OO, tak není v tomto směru vázán na konkrétní jednu platformu. Samozřejmě podobný problém by se vyskytl i u office balíku běžícího např. pouze na Linuxu, MacOS ...
-
anonymníTo uz bohuzel platit prestava u formatu OpenXML. Muzete si rikat co chcete, ale vyrobce jineho office baliku muze implementovat podporu OpenXML. Kdyz to neudela, smula. Ma moznost? Ma.
Ted jsem prosim vas netahejte ISO a takove reci kolem. Jsem spise pro ODF, ale nezapominejte na tuhle vec. -
Lukas Kalista (neregistrovaný)Kdyz pominu v cene (proc bych mel platit 15 tisic, abych mohl udelat ukol do skoly???), tak predevsim v tom, ze u OO mam moznost volby, na cem je budu provozovat. Podle mne je ale v tomto pripade chyba predevsim v tom, jak byl ukol zadan. Ten ma byt zadan vseobecne a ne vazane na neco konkretniho (at jiz MSO nebo OO).
-
anonymní"Jako student si muzete koupit studenskou licenci, ktera vyjde dost levne. A je to pro vice lidi ta licence. Myslim 3 nebo tak. A cena neco kolem 3000CZK."
Podobny pripad jsem zazil. Manzelky sourozenci jsou na gymplu a meli napsat dokument. Kdyz to omylem napsali v OOo, tak to ve skole ucitele neumeli otevrit, takze deti mely problemy, ze nevypracovali ukol.
A ted sorry, ale jdi do p.... s nejakym zas.... MS Office. Kdyz je ti to malo, tak mi ten office za 3000 kup. Proc me nutis si neco kupovat? BTW: On ten MS Office nejde jen tak spustit na prazdnym pocitaci, ani na Linuxu, takze prihod jeste licenci za Windows a uz to neni 3000, ale min. 6000kc. Pokud budes mit zajem mi tu licenci pro ty deti zaplatit, posli zpravicku.
Nevim, proc by skola mela nutit zaky, aby si kupovali software, kdyz je mozne pouzivat alternativni produkt zadarmo, ktery se pro skolni pouziti vyrovna komercnimu produktu, jak moznostmi pouziti, tak narocnosti. A ani bych nechtel, aby skola zakum jednotlive kupovala jednotlive licence z dani (leda by meli neomezenou skolni multilinci a mohli si ji zaci instalovat doma-to se ale nestalo). Takze klidne si kupuj kazdy rok novou skolni licenci na MS, ale nenut to nikomu. Ja ti taky nenutim OOo, kdyz nechces. -
anonymníJaky argumenty? Ty mi vnucujes "kup si studentskou licenci", tak ja jenom po tobe chci, abys mi ji koupil.
A fakt me desne se.., kdyz lidi pisou "tak si kup...". Ale ja ten bastl kupovat nechci, ani by mi na linuxu nebezel, tak s tim "kup si..." mi vlez na zada.
Fakt bych ti pral, abys na to sam nekdy doplatil. Jaky by ti treba bylo, kdybys mel Skodovku a jezdil s ni po servisech a tam ti rikali "Tohle mi neopravujem, kupte si Porsche". Asi by te to sralo, co? -
vredy (neregistrovaný)nikomu nic nevnucuju,
ale take nikomu neinstaluju "nejak sehnane" MS Office.
Pokud potrebujete a vyuzijete MS Office, pak neni problem je zakoupit a nainstalovat,
ovsem pokud jednou za mesic pisete dokument o 1-2 stranach a spis mate office jen pro moznost otevrit pripadne nejakou prilohu, pak se z MS Office stava pomerne draha zalezitost vzhledem k vyuziti. -
Úkol by se měl zadávat na vypracování tabulky v tabulkovém kalkulátoru a ať si to pak každý udělá v jakém chce.
Problémem pak může být to zkontrolovat.
Tady jsou dvě možnosti řešení, ať škola místo 31 licencí MS Office na počítače v učebně nasadí 30 licencí OOo a na učitelský zakoupí po jedné licenci MSO, WordPerfect office,.... Aspoň by pak učitel mohl prezentovat rozdíly těchto office produktů.
Další možnosti je chtít předat výsledek úkolu ve standardním formátu souboru dokumnetu. Čož je ODF (ISO/IEC 26300). -
chunky (neregistrovaný)sakra pracuju jako admin v jedne statni organizaci a ze by tu nekdo uvazoval o necem jinem nez o reseni MS co se tyce kancelarskych baliku o tom teda nevim . Proc kdyz to vsem vyhovuje .
A ta promile linuxovych fanatiku co sem tam buzeruji na doc nebo xls at se treba postavi na hlavicku :) Preci nebudu pouzivat neco tak pomaleho jako jen Open Office. -
anonymníJasne, proc by se premyslelo, M$ zatlacil, ty penizky stejne nejsou jejich, takze proc by se hledalo nejake levnejsi reseni.
Ale kdyz uz teda mate ten M$ Office, tak si ho klidne interne pouzivejte, ale bud zaplat ze svy kapsy (nejakou castkou ze sveho platu) obcanum taky M$ Office (to se ti asi libit nebude, vid?:)), aby mohli ty zpraseny dokumenty otevirat, nebo ty dokumentu na venek prezentujte v nejakym normalnim formatu, radsi TXT nez DOC/XLS. Problem je, ze M$ office vyhovuje organizacim a 10% uzivatelu, ktere je nakoupi, ale take zbylym 90% uzivatelu, ktery si je ukradne. Uz by mel konecne M$ udelat nejakou ochranu i pro M$ office, kruci.
Preci nebudu pouzivat neco tak pomalyho a nestabilniho jako MS Windows a MS Office:)
Jojo, reklama ma na tupy, nemyslici ovce hodne silnej dopad. BTW: Taky chodite po organizaci a rikate Wow? -
Zero (neregistrovaný)A to mate zo stranok MS??? OOo a MSO su si co ovladanim skoro podobne... ono niekedy je lepsie sa na to pozriet aj nezaujato... skuste si ovladanie OOo a MSO (teraz neberme do uvahy rychlost ta je na roznych pocitacoch rozna)... tak co je to podobne nie??? preskolenie takmer ziadne a cena ziadna... je (financne) vyhodnejsie prejst z MSO na OOo prechod ne inu platformu je na dlhsie trate ale prejst z jedneho Officu na iny je podla mna ovela jednoduchsie...
Len tak pre zaujimavost ak v statnej sprave robi cca 1000 ludi kazdy ma MSO za 13000 a prejde sa na OOo kolko sa usetri??? za usetrene peniaze sa moze investovat do vylepsenia HW ... -
anonymníAle jdete. Licence pro GOV nestoji 13tis. To mate z cenu krabice, kterou stejne nikdy nikdo nekoupil.
Kdyz odhledeneme od ovladani (ktere tedy rozhodne neni stejne), muzete mi rict:
1) jak nainstaluji a udrzim instalaci OOo na 200 PC? (konf. od P4/1.6, 20GB, 256MB, WIN2000 az po P4/3, 80GB, 512MB). OOo se na tech 256MB masinach ani nepohne.
2) jak zaridim, aby byla po instalaci OOo funkcni kontrola pravopisu? Musim presvedcovat uzivatele, aby si slovniky doinstalovali sami, nebo mam ty pocitace obihat?
3) jak zaridim, aby vsichni uzivatele na vsech pocitacich meli stejne nastaveny OOo? (tedy napr, aby vsichni ukladali ve formatech jake vyhovuji nam, ne co je nastaveno defaultne po instalaci)
4) jak zaridim, aby nam fungovaly SPRAVNE stovky sablon, ktere jsou historicky vytvoreny v MS produktech?
5) co mame pouzivat za email/groupware klienta? Thunderbird? Usmevne. Potrebuji pro uzivatele zajistit pristup k adresari citajicimu asi tak 15000 adres. Jak to mam s OOo udelat? -
anonymníNepohne? To jste asi zkoušl nějaký jiný produkt, nebo jste si do toho pustil 20 programů, pokud jste vůbec zkoušel. Na mém Celeronu 400 se 152MB RAM a WIN98 jsem OOo rozjel vskutku nádherně - mohl jsem si do toho i přehrávat musiku. Ono jedna věc je mít "zaprasené" PC vším možným, druhá věc je předpokládat, že s to nepohne a třetí věc je vyzkoušet. jak s tím souvisí email klient?
-
Zero (neregistrovaný)1) nepohne?! no aspon som sa zasmial...
2) a ako ste to instalovali a robili v MSO???
3) a v MSO sa to nastavuje centralne??? poradte mi tuto funkciu (s nastavovanim MSO niesom az na takej vyspelej urovni ako vy, ale nastavit si ho lokalne viem....)
4) mate vlastne sablony, alebo tie default od MS??? tie default su aj na strankach OOo a je ich dost... 4MB pre 2.x a 1MB pre 1.x(prekonvertovane pre 2.x)
5) za email a gropware klienta nemusite pouzivat Thunderbird je plno inych alternativ (more.groupware, opengroupware, instant OGo...) -
anonymní1) ne nepohne. mam to vyzkouseno. Pocitac neni nicim "zapraskany". Jedine, co tam je navic oproti standardu je norton AV, ktery je sam o sobe svinstvo hnusne, ale je to holt narizeno shora, takze tam byt musi. Clovicek o kousek vyse psal, ze ma OOo vyzkouseno na W98 a 151MB RAM. No, to je hezke, ale pametove naroky W98 a W2000 jsou trosku odlisne. Proste na 256MB na W2000 v domene se OOo nepohne. Tedy samozrejme dokud si neodswapuje na disk.... MSO na teto konfiguraci jede naprosto vpohode.
2) MSO je celkem solidne nasaditelne prostredenictvim GPO. Umoznuje "tichou" instalaci. Uzivatel vubec nemusi vedet, ze se mu nainstaloval/reinstaloval.
3) Ano, muzu nastavovat co potrebuju - pres GPO.
4) Samozrejme vlastni.
5) Alternativy jsou v ceskem jazyce? Jsou stabilni na platforme Win32? Komunikuji nativne s exchange? -
Zero (neregistrovaný)1) pohne...ja som ho rozbehal na 1.2GHz celerone s 256MB RAM na W2K a slapal v pohode... je pravda ze start bol dlhsi ako u MSO, ale to sa da urobit tak ako to pisali vyssie staci tie kniznice nasackovat do pamete pri starte...
2) a 3) o tom GPO som nepocul... takze neviem co robi a preto No comment :)
4) neviem na 100% ale asi existuje nejaky konvertor na prekonvertovanie MS sablon na sblony pre OOo
5) more.groupware ma podporu aj CZ a dalsich jazykov... co sa tyka exchange (to je MTA? fakt neviem nestretol som sa s nim)... ak ano tak tie groupware maju vlastne webmail rozhranie na postu(nastavuje sa ip a port o zvysok by sa mal postarat smtp/pop/imap protokol)... -
Zero (neregistrovaný)preco ja neprudim... len sa mi to zda ekonomickejsie... ak mate taku moznost, prosim neberiem Vam to.... ono zo zaciatku by to mozno stalo nejaky ten cas a peniaze na prechod, ale z dlhodobeho hladiska je to aj tak lacnejsie... este to nastavenie, teraz ma napadlo ze MSO to uklada do sablony normal.dot staci len tuto jednu prekopirovat a vsade to je rovnake... v OOo je tiez asi nieco podobne, takze aj tu by sa to dalo nastavit...
-
miro (neregistrovaný)Tak třeba tady se údajně nasazením OOo ušetřilo cca 1,5 MKč. A to je Blansko ještě docela malý úřad.
-
anonymníMestske urady jsou samosprava. Oni si vpodstate muzou dealt co chteji. To ale neni pripad prudice, ktery prudi na ministerstvu. Ministerstvo je nadrizeny organ, ktery komunikuje s radou podrizenych pracovist, ktere jsou na mestskych uradech nezavisle. To je jako byste srovnaval firmu jednoho majitele o jedne pobocce, a firmu, ktera sidli v japonsku, po svete ma stovky pobocek a ma pozadavek, aby vsechny pobocky mezi sebou bezproblemove komunikovaly. Pak take tezko nasadite jiny SW v japonsku, jiny v USA, jiny v Evrope atd. A velmi tezno budete kohokoli presvedcovat, aby nahradil stavajici funkcni reseni za neco, o cem se da predpokladat, ze usetri "par" kacek, ovsem jiste to neni....
-
miro (neregistrovaný)"Městské úřady jsou samospráva. Oni si v podstatě můžou dělat co chtějí." Opravdu? Takže když si třeba půjdete na odbor stavebního úřadu zažádat o stavební povolení na rodinný domek, tak vám tam může úředník říct, že jako Městský úřad si může dělat co chce, a protože se mu zrovna nechce, tak vám žádné stavební povolení nevydá? Nebo vás snad na městském úřadě odmítli oddat, nevystavili rodný list vašemu dítěti, nevyřídili přídavky na dítě, nebo vám snad nevydali pas nebo řidičák s odůvodněním, že se jim nechce??
Městský úřad v Blansku je městským úřadem obce s rozšířenou působností, a jako takový toho pro ta ministerstva dělá asi i víc než pro sebe. Krom jiného na něj přešla většina agendy bývalého okresního úřadu. Ono se stačí podívat sem. Tam, kde je uvedeno, že Městský úřad něco dělá "v přenesené působnosti" nebo že "vykonává státní správu", tak se nejedná o samosprávnou činnost, a úředníci si nemohou "dělat co chtějí". Protože je mi jasné, že ten odkaz moc studovat nebudete, tak vás ubezpečím, že takovýchto činností je tam opravdu hodně.
Možná třeba na Ministerstvu práce a sociálních věcí řvali, že Odbor sociálních věcí musí dostat MS Office, protože by byli připraveni o úžasný zážitek z komunikace s ministerskými úředníky ve formátu *.doc , což by zhoršilo kvalitu jejich metodických pokynů, ale přijde mi pravděpodobnější, že si toho snad ani moc nevšimli. IMHO je to tím, že 98% "kancelářských krys" (tím nemám na mysli zdaleka jen státní úředníky) používají (jakýkoli) office balík jen jako lepší psací stroj, takže na nuance, ve kterých by vynikly nesrovnalosti v převodu formátů MS <-> OOo, většinou nedojde. <spekulace>A právě proto by ve většině z těch 98% mohl být přechod na OOo "relativně" snadnou záležitostí</spekulace>. V každém případě to v Blansku prostě šlo. IMHO proto, že chtěli, ne proto, že by si mohli dělat, co chtějí. -
anonymníClovece, nechtejte abych tady verejne vyjadril svuj nazor na vasi inteligenci.
To, co jsem napsal o samosprave - ze si muze "vpodstate delat co chce", kazdy prumerne inteligentni bernardyn pochopi, ze to bylo mysleno ve vztahu k nasazeni SW. Mestskemu uradu v Blansku nikdo z zadneho ministerstva nedodava HW ani SW. Co si koupi a nasadi ze svych penez, to maji. -
miro (neregistrovaný)Já narážím na to, že oni s těmi ministerstvy musí komunikovat, a to poměrně dost. Ve věcech přenesené působnosti jsou úřadům ministerstva nadřízené minimálně v metodickém slova smyslu. A OOo jim v tom kupodivu nebrání (vaše námitka se týkala problematické[?] komunikace ministerstva s podřízenými orgány v případě nehomogenity office SW). A s tím SW to taky není tak úplně pravda. Ke své práci potřebují městské úřady (aspoň tohoto typu) přístup do některých databází vedených státem, a to určitě nedělají tak, že by růčo psali SQL dotazy do webového prohlížeče. Některý SW musí stát dodávat přímo ze zákona (a asi by to jinak nešlo). Že jim do nasazení OOo nikdo nekecal je samozřejmě pravda, ale nepochybně by tento krok museli velmi rychle přehodnotit, kdyby zhoršil komunikaci s ministerstvy. Last but not least - i těm městským úřadům platíme SW vybavení z našich daní. A že těch úřadů v republice je.
-
anonymníNo tak fajn. V Blansku si nasadí OOo + win, v Prdelkovicích zase OOo + lin, v Troubelove lhote zase lin + koffice, v Praglu budou mit MSO.... Za chvili v tom bude takovy bordel, že se prudici budou teprve divit. To je ale ten spravny stav, ne? Jde prece o to, aby se vsichni spravci v republice zabyvali tim, v jakem formatu kdo dostane dokumenty....
-
Zero (neregistrovaný)OD toho je tu ten ISO standard... a ked to spravca nesleduje, tak co potom robi??? nemusi ani behat po celom webe a hladat... staci si pustit RSS citacku a ma na to link... viem ze ma plno inej prace, ale toto je minimum co "musi" urobit naviac... btw na to ani netreba standard, staci keby si to vsetci ukladali do rtf(a je to prenositelne)...
-
Callo (neregistrovaný)mi povez jake preskoleni, este sem nenarazil na nejaky dokument statni spravy aby byl slusne napsan (myslim tim format): odratkovani entrem, bile znaky (mezera, tab, ...) pouzite k odsazovani, atd atd .... takze by to spis chtelo ty uredniky vyskolit univerzalne at uz pracuji na cemkoliv, protoze popis zakladnich rozdilu mezi napr. MS Office a OOo se da stihnout za jednu 45 minutovou skolici hodinu
-
Jarda (neregistrovaný)+1.
Tady ale nejde o to, domluvit se, najít funkční řešení ani jestli v MS produktech něco nefunguje tak, jak by mělo. OS fanatikům jde (jako u většiny OS výplodů) o protlačení něčeho řádově horšího (jejich výplodu) jen díky nulové pořizovací ceně. MSO v každém ohledu strčí OO do kapsy právě s výjimkou pořizovací ceny: 0,- Kč se špatně konkuruje, ale když mám pracovat, pak upřednostňuji dokonale funkční řešení i za cenu vyšších pořizovacích nákladů. OO má pomalý start, předpotopní GUI, méně funcí oproti MSO, většinu věcí dělá napůl (importy/exporty), je závislé na Javě, neobsahuje celé spektrum aplikací adekvátních k MSO... Cesta ukládání v RTF je vynikající řešení, také jej používám, kvalitní texťáky si s ním poradí (MS Word, WordPerfect, Word Pro), dokonce funguje i v KOffice, OO, Abiwordu... -
Zero (neregistrovaný)Ano vase argumenty chapem, ale OOo je pomerne mlady projekt oproti MSO preto nieco robi napol OOo bude dobry ale treba mu dat trochu casu, lenze ked sa teraz kazdy vecsi vyrobca zameriava na standardizaciu vlastneho formatu OOo chce to implementovat a tym padom ubudaju sily na dotiahnutie niektorych verzii. Ohladom pomaleho startu je to scasti aj to naviazanostou na javu a pokial viem, tak sa OOo snazi prepisovat java veci do c/c++
hovorim treba mu nechat trochu casu nech dozrie ako vino ;) -
jax (neregistrovaný)Dobra,
tak od zitra budete jezdit na urad jen v BMW, protoze nic jineho neumi jezdit po silnicich na statni urady. BMW je taky prece vyborne auto, tak proc by si ho kazdy nechtel poridit?
OS fanatikum mozna jde o prosazeni neceho (s jakymikoliv vlastnostmi), od toho jsou fanatici. Ale normalnim lidem (aspon ja mam ten pocit), jde o moznost volby, tedy nejakou svobodu a samozrejme se bouri proti zavadeni nejake nove dane (tentokrat placene MS). A jsem moc rad, ze takovy lide, kteri se dokazou ozvat, porad jeste jsou. -
Jarda (neregistrovaný)Netvařte se, že nechápete, o co tu jde. Nikomu není nic po tom, v čem vytvářím či edituji dokument (v jakém autě jedu), ale jestli dokument bude plně použitelný pro (téměř) všechny (tj. jestli tím autem téměř všichni dojedou kam potřebují). Tedy: Pojedete-li na úřad, nezajímá mne jako úředníka, jestli jste přijel BMW nebo Škodovkou, ale že jste dojel na místo jednání ve stavu způsobilém jednat. Stejně je to i u informací posílaných mailem etc. Nezajímá mne, zda došel soubor vytvořený v editoru XY nebo YX, ale zda jej mohu otevřít a jeho data použít. Ač budu používat MS Word, není problém udělat export do RTF, PDF či OpenXML, které by měli průměrní uživatelé bez problémů zpracovat.
-
jax (neregistrovaný)Pokud pro mne nebude problem zpracovat libovolny dokument statni spravy (kterou si platime za to, aby nam obcanum slouzila) a pokud budou urady prijimat jako format dokumentu pdf ci rtf - prote neco co je dobre popsano, pak z meho pohledu nevidim problem. Bohuzel, ono tomu tak neni.
Druha vec je, prave aby v tom nebyl velky bordel, tak tady jsou nejake standardy. doc bohuzel neni standardem, pdf a odt jsou (a asi dostatecne dobre kdyz byly standardizovany). Tak proc je nepouzivat?
Je pravda, ze srovnani s auty tady trochu pokulhava a to proto, ze zatim jsou vsechny parkoviste a cesty (pred urady) kompatibilni se vsemi auty. Muzem si tedy mezi auty bez problemu vybrat. To ze by nebyly konpatibilni je hypoteticka situace, ale v oblasti dokumentu bohuzel nastala. -
Peter Cernoch (neregistrovaný)Mozna by bylo vhodne nepouzivat pomoci Copy/Paste stale stejny text ktery kdysi nekdo napsal. Par veci je totiz jinak, tak si radeji dejte pozor na fakticke chyby:
1)pomaly start OOo lze docela urychlit kdyz nechate povolene
automaticke nacitani knihoven pri startu pocitace.
Ono je to vlastne v principu totez co MS pouziva pro svoje aplikace...
2)predpotopni GUI - mozna mate instalaci nekdy z casu verze 1.0,
zkuste verzi 2.2
3)mene funci: ktere to konkretne jsou? Treba pro vas?
Mozna nekterym fajnsmekrum bude chybet MS VBA (makrojazyk je
ale i v OOo), pripadne pokrocilejsi funkce excelu, ale pro 99% beznych
veci v domacnosti/firme/statni sprave budou stacit nabizene operace
4)jake importy/exporty dela OOo napul?
Muzete je, prosim, konkretne vyjmenovat? A treba je porovnat s
importy/exporty MSO?
5)zavislost na jave - povazujete za zavislost na jave nutnost
mit nainstalovany JRE POUZE v pripade kdy chcete pomoci OOBase
pristupovat k databazim? Pro text/tab.kalk./prezentaci/kresleni
nic podobneho neni potreba.
Myslim ze platformova nezavislost tohoto reseni docela vyvazi
nutnost nainstalovat balicek navic.
6)o jake spektrum adekvatnich aplikaci se jedna?
Myslite MS Outlook? A MS Access?
Jsou tyto aplikace standardne dostupne ve vsech prodavanych
baliccich officu? -
Jarda (neregistrovaný)Nepoužil jsem Copy/Paste, jsou to mé vlastní postřehy z používání obou balíků.
1) OO jsou pomalejší i při preloadu, navíc užírají systémové prostředky (a jsou rozhodně hladovější než MSO)
2) GUI se s verzí 2 nezlepšilo, ba naopak. Neměl jsem na mysli jen grafické ztvárnění ikon (zde se snaží OO přiblížit MSO jak jen lze), ergonomii rozhraní (kolik místa zabírají ovládací prvky - lišty aj.), tedy omalovánky. Nevím jestli jen mně, ale reakce rozhraní 2.x mi přijde o dost pomalejší než u 1.x. V porovnání s MSO skutečné utrpení :(
3) Ano, právě třeba VBA, dokument je pak úplně nepoužitelný. Ale i jednodušší věci mají často po načtení do OO rozhozený layout.
4) Načtěte některý složitější dokument vytvořený MS Wordu, Wordu Pro, WordPerfectu s pár styly, makry, obrázky, tabulkami a uvidíte sám.
5) Potřebuji snad Javu pro práci v Accessu?! Java není pro svou "rychlost" nejlepší řešení (ač se oproti minulosti v tomto ohledu zlepšila), navíc OO2 je s Javou svázáno těsněji než první řada.
6) Třeba Outlook nebo relativně nové produkty Grove, Infopath... Nejde o to, že nejsou ve všech balíčcích MSO, pokud je budu potřebovat, mám možnost si vybrat takový balík, kde jsou zastoupeny a čerpat tak z výhod provázanosti všech produktů rodiny MSO. U OS musím hledat řešení třetí strany a o výhodu provázanosti tak přicházím. -
Peter Cernoch (neregistrovaný)1)
zrovna jsem vyzkousel jak je to u mne - Athlon 1925 MHz, 512 MB RAM, 77 strankovy dokument DOC, 120 stranek ODT, v obou spousta rovnic, tabulek, obrazku, rejstriky, Word 2002, OOo 2.2
Otevreni:
Word 7 sec
OOo vc. startu 10 sec, kdyz je v pameti tak 7 sec
Jinak, to ze OOo je "hladovejsi" nikdo nepopira. Je to proste jiny soft zalozeny na jinych principech. Stale se ale na tom pracuje a docela to jde.
2)
Nevim, nevim, tohle (vzhled) je vyslovene vec nazoru. Nerekl bych ze je tady nejaky vyrazny rozdil.
Srovnat OOo 1.x vs. 2.x nemuzu, stare verze jsem odstranil. Reakce GUI (menu) wordu a writeru je ale velmi podobna (kdyz si dam pozor a vsimam si, tak rozdil cca 0.1 sec). Rekl bych ze zhodnotit to jako "utrpeni" je dost prehnane. Docela intenzivne pritom pouzivam oba baliky.
3)
Makrojazyk v dokumentu je asi nekdy uzitecny, ja jej ale nikdy nepouzil, takze nemuzu slouzit.
Co se rozhozeni importovaneho layoutu tyce - s jednodussimi vecmi nemam nejmensi problem.
U dlouhych domumentu je nekdy problem s obrazky.
Vzhledem k tomu ze specifikace DOC formatu neni verejne k dispozici, je vysledek uzasny.
4)
Prave se styly je vse vetsinou OK.
Jak jsem psal, problem je umisteni obrazku. S tim ale valci oba kanc. baliky.
S makry, jak jsem psal, zkusenost nemam.
Docela mne ale prudi, kdyz otevru nejaky svuj starsi dokument v MSO a vypada jinak.
Taky kdyz se do nej jenom podivam a word okamzite chce ukladat nejake zmeny ke kterym nedoslo.
Rovnez mne stve ze Excel casto ihned po otevreni neco do souboru automaticky zapisuje. (Jednoduche tabulky bez navaznosti na jine aplikace, bez maker atd.)
5)
Jak jsem psal, jedna se o jiny princip.
Muzu si svoje data (DOC, XLS, MDB, PPT) ktera vytvorim ve windows bez problemu otevrit v MSOffice na linuxovem nebo Mac pocitaci?
S OOo to jde. A bez nejakeho emulatoru.
Neni problem s daty, formatovanim ani s kodovanim cestiny.
Vzhledem k tomu ze pouzivam ruzne systemy, je to velmi dulezite plus vyrazne vyvazujici potrebu instalovat javu.
Mimochodem, muzete, prosim, napsat jak je OO2 svazano s java tesneji nez predchozi verze?
Myslite tu zminovanou databazi ktera v OOo1 nebyla?
6)
To je padny duvod, uznavam ze v nekterych pripadech je to vyhoda.
Bohuzel, tesna provazanost nekdy nastve, kdyz jsme najednou zavisly na danem reseni a vy potrebujete neco uplne jineho. Pripadne kdyz tuto prilisnou provazanost narusi a zneuzije nejaky spyware nebo vir.
Proste, vse ma + i -. A tak to bude vzdy. -
Izak (neregistrovaný)No tak at se o to nezajima, M$ zatim nic otevreneho nema takze at pouziva ODF a bude za vodou.
Je to ISO je .... otevre to kazdy ANO, existuje program ktery je zdarma a umi s timto formatem pracovat ANO !!!!
u M$ openXML na vsechny tyto otazky zni odpoved NE
A pokud nemaji slusne PC, tak na nich stejne office 2007 nepojede takze budou musek koupit jak PC tak Office ... kdyz nasadi OO tak koupi jenom PC a to za cenu SW od M$ ..... jednoduche pocty a to nehovorim otom, ze OO nedela z lidi debily a neskriva jim volby a neumistuje naprosto nelogicky volby .... a Office 2007 uz je omalovanka pro male deti. -
wintermute (neregistrovaný)Problem je len jeden. M$ nemal, nema a nebude mat zaujem na tom aby existoval format dokumentov, ktory moze implementovat hocikto nezavysle na M$ (bez poplatku M$) a bude teda rovnako citatelny aj na produktoch inych firiem. To je alfa a omega celeho problemu. Preto vymysleli svoj format, ktory narozdiel od ODF splna to, ze jeho implementacia je zavysla na spolocnosti M$.
Totizto v momente ked by bol M$ donuteny (napr. statnou spravou) implementovat ODF, tak by M$ stratil silny marketingovy nastroj a tym je zavyslost pouzivatela. Co znamena hrozbu znacneho poklesu podielu na trhu.
Ak bude za ISO standard prijaty format dokumentu, ktory je zavisly na licencovanych technologiach M$, tak to bude znehodnotenie ISO standardu ako takeho.
Ak by M$ mal zaujem na naozaj nezavyslom formate, tak by implementoval ODF, nic mu v tom nebrani, ale to by pre neho bol koniec dominantneho postavania v oblasti kancelarskych balikov.
V konecnom dosledku ide len o prachy. Nie o otvoreny format. -
anonymníJak je openXML zavisly na licencovanych technologiich?
Co ma obecna problematika ISO standardizace (ktera zdaleka nesaha pouze do oblasti IT natoz nejakych formatu dokumentu) spolecneho s jednim formatem? Nebo to spis myslite tak, ze pro vas jako odpurce microsoftu prestane byt ISO tim hodnym spojencem (kterym se stala v dobe uznani ODF a predtim mozna uz diky ISO-8859-2 :)))?
Samozrejme ze jde o penize. Stejne jako nejvetsim propagatorum a tvurcum ODF jako jsou IBM, Sun a Novell. Ti si brousi zuby na podily microsoftu. To by si mohli uvedomit i vsichni zaslepeni bojovnici za svobodu aby pak neprislo rozcarovani jako u mnohych z google, ktery byl drive "hodny" a daval vsechno zadarmo a bez reklam a casem se z nej pro cast stal "zly", ktery sbira osobni udaje a posila cookies s platnosti 50 let a zradil XHTML kdyz se pridal k HTML5. :)
