Vlákno názorů k článku
Vivaldi vyzývá Microsoft, aby neomezoval ostatní prohlížeče od Kokos99 - Až Jon von Tetzchner vyvine vlastní operační systém...

Samozrejme, ze pouzivam super skvely konkurencni OS. Protoze fakt nejsem zvedavy na podobnou nevychovanost.

A koukam, ze nejenom Win, ale i nekteri fanboyove jsou oprskli jak lazenske veverky.

(A nez zacnes remcat na tema, ze kdyz nepouzivam, tak nemam narok kritizovat. Mam.)

....protože MS je Váš názor u něčeho,....

Ano, to je ten problem s MS. Nedelaji OS pro uzivatele, ale pro sebe a na mineni uzivatele se......

@Kokos99

Nějak tomu nerozumím, co přesně tě (a nejen tebe) nutí lézt sem a plácat tady ad nauseam podobné hovadiny?
Nějaké neodbytné nutkání?
(a nedá se to léčit?)

Všichni diskutéři mají povinnost dodržovat pravidla diskuse. Vy jste navíc zlatý podporovatel. Takže bych se rád tímto zeptal, co vás nutí opakovaně porušovat protokol, provozovat v diskusi trolling a urážet ostatní diskutéry.

Btw stále nevím, proč ten Windows používáte, když Vám tohle dělá, vlastně nevím proč by vůbec někdo používat Windows, když tu je Linux. Nebo jste masochista a naschvál používáte něco, co Vám nevyhovuje, aby jste na to mohl házet špínu?

Ze zde pritomnych Widle lidi moc nepouzivaji a pokud ano, tak obvykle ne Widle 10. Prave proto, ze nejsme masochisti. A MS prave dodal dalsi argument, proc W10 nepouzivat.

:-D
Lalel Blábol nestíhá, tak mu přišel helfnout další kokot?

Vy jste se proste rozhodl za kazdou cenu obhajit vase pravo nechat si srat na hlavu.

Ono nam to byt jedno tak uplne nemuze. Ono jde take o to, ze MS only compatible web uz jsme jedno meli a porad jeste se nejspis nepodarilo zcela odstranit nektere picoviny vynucene IE technologiemi.

Zde pak hrozi to, ze agresivnim protlacovanim Edge by mohl vzniknout dalsi MS web, ktery nikde jinde nebude chodit. Mohli bychom se dockat treba bankovnich stranek, ktere budou chodit je v Edge v kombinaci s nejakou dalsi uzasnou MS technologii, jako kdysi ActiveX. Pohorseni nad praktikami MS je tedy zcela na miste. MS skoro nikdy nedela nic bez toho, aby za tim nebyl nejaky podraz.

Ochrana zdraví obyvatel nucená státem lidem, kteří o to nestojí je podle Vás správná? Pro mne za mne, zlegalizoval bych i drogy, pokud si chce někdo dát lajnu koksu denně nemám s tím problém, ale nedostane žádnou léčbu na nemoci s tím spojené.

Zakaz drog nema nic co do cineni s ochranou zdravi obyvatel. To maji napriklad predpisy o znecisteni, obsahu chemikaliii v pitne vode, chemikaliich v potravinach atd. Za zakazem drog stal kdysi neci napad, ktery byl tak blby, jako napad s prohibici v USA. Zakaz nic nevyresil, jen vytvotril mafii a problem znekolikanasobil. Dnes jsou nejvetsimi bijci za zakaz drog jejich distributori, kteri by jinak prisli o rito a drogobijci z policie, kterym to zajistuje teple misto, kde delaji zcela neuzitecnou praci, ktera navic nikdy nebude dokoncena, takze o misto neprijdou. Obcas se prida nejaky politik, ktery chce v ocich blbecku vypadat jako drsnak, co umi ten drogovy problem resit.

Jinak stat proti drogam vubec neni. Akorat drogy deli na ty, na kterych rejzuje sam a na ty, na kterych rejzuje mafie.

Ad např. právnické osoby musí datovou schránku používat - datovou schránku můžete používat z browseru, navíc je k dispozici minimálně jedna aplikace i pro Linux. Datové schránky mají API, a technicky vzato si k nim můžete napsat klienta sám.
https://labs.nic.cz/cs/datovka.html

Navíc není nijak neobvyklé, že stát podnikatele donutí používat to či ono. Počínaje službami České pošty a konče registračními pokladnami. Samozřejmě jsou s tím náklady. Nikdo vás ale nenutí si pořizovat Windows, vždycky existují jiné možnosti.

Ad aplikace Datovka a to API nebyly k dispozici ihned po spuštění ISDS - to je možné.

Ad slovensky-podnikatel-neodeslal-z-linuxu-danove-priznani-dostal-pokutu - jednak jde o Slovensko, a pak ten podnikatel nemusí Windows pořizovat. Stačí použít počítač s Windows (a nejspíš nemusí být ani s Windows). V ČR hned u první firmy vidím možnost zapůjčit počítač s Windows na den za 180 Kč. Předpokládám že hodinový pronájem počítače se dá pořídit ještě levněji. Koupě vlastního počítače s Windows (nebo jen těch Windows) je jen jedna z možností. Ten podnikatel prostě nesplnil zákonem danou povinnost, a to bez závažného důvodu. Právem dostal pokutu.
http://www.pocitacovapohotovost.cz/servis-cenik-sluzeb.html

Mimochodem obdobně by jakýkoliv podnikatel mohl argumentovat že nebude podávat daně elektronicky ani z Linuxu nebo MacOS, protože počítač nemá, nechce ho kupovat, ani použít (za úplatu či zdarma) jiný počítač. Obdobně by podnikatel mohl argumentovat že nemá propisku, nebo že nemá jízdenku MHD aby se dostal na finanční úřad. Povinnost je jasně daná, a jak ji podnikatel splní (a případně jaké s tím bude mít náklady), to je na něm.

Nicméně mi přijde absurdní, že státem provozovaná webová služba byla (stále je?) takto svázána s jednou konkrétní platformou, ač k tomu neexistuje objektivní technický důvod.

Tak ja hlavne nevidim, proc by stat za penize danoveho poplatnika mel delat cokoliv zavisleho na konkretni platforme a proprietarni technologii a jeste danoveho poplatnika nutit, aby se na tom podilel a koupil si Widle jen proto, ze nejaky kreten prijal naprosto dementni rozhodnuti. Krome toho si myslim, ze vysetrovani pro podezreni z korupce by bylo na miste.

Věřím, že propisky a jízdenky používá většina podnikatelů k daleko širší paletě činností, než je podání daňového přiznání, počítač s MSIE by pokutovaný podnikatel velmi pravděpodobně použil vždy jen jednou za rok.

Tak ty propisky, ktere podnikatel pouziva pri styku s urady, urcite emuseji byt od Microsoftu ci jine konkretni firmy. Tak daleko ani v Rusku jeste nezasli.

Nevím jak to mají implementované na Slovensku, ale pokud je požadavkem například podepisování dokumentů čipovou kartu, tak potřebujete (nebo jste svého času potřeboval) ActiveX. Těch technických a legislativních důvodů může být víc.

Ad Pronajímat si cizí počítač na zadávání citlivých finančních údajů je fakt o držku - to je věc mezi podnikatelem a tím kdo mu počítač poskytne. Přece není problém si vymínit, že počítač bude před a po předání podnikateli přeformátován a reinstalován. Chytrý pronajímatel na něj nainstaluje Windows, po každé zápůjčce je jen přeplácne z image a nechá je aktualizovat.

Ad propisky a jízdenky používá většina podnikatelů k daleko širší paletě činností, než je podání daňového přiznání, počítač s MSIE by pokutovaný podnikatel velmi pravděpodobně použil vždy jen jednou za rok - počítač s Windows by také mohl použít k daleko širší paletě činností. BTW já když potřebuji propisku, tak si jí často musím půjčit nebo koupit :)

Ad Nerozporuji zde skutečnost, že nějak si dotyčný podnikatel poradit mohl - ok, pak mi ale uniká podstata argumentu toho podnikatele.

...nesmyslná technická omezení by prostě neměla nikoho nutit vymýšlet různá nouzová řešení. Případ ze Slovenska je zvlášť pikantní tím, že toto omezení pocházelo od státní instituce

Tady je nadherna ukazka, kam vedou veprova rozhodnuti statu o pouziti konkretni technologie, samozrejme od soudruhu z Redmondu:
https://www.techdirt.com/articles/20120507/12295718818/south-korea-still-paying-price-embracing-internet-explorer-decade-ago.shtml

Clanek je z 2012, ale jak jsem vyrozumnel z Guuglu, situace se od te doby nezmenila.

Tu konkrétní technologii korejská vláda vyvinula z toho důvodu, že browsery tehdy podporovaly jen 40-bitové šifrování (40-bit RC2 a RC4), které se i tehdy dalo lousknout na jediném osobním počítači za pár dní. Lepší šifrování (128-bit RC4 a 3DES) bylo k dispozici pouze pro USA, exportní verze musely být podle požadavků vojáků ořezané.
https://en.wikipedia.org/wiki/Export_of_cryptography_from_the_United_States#PC_era

V Koreji už tehdy byli v e-commerce léta napřed, a chtěli bezpečné internetové transakce. Vyrobili si vlastní 128-bitovou šifru SEED, a protože ji bylo potřeba nějak dostat do browseru, implementovali ActiveX prvek.
https://en.wikipedia.org/wiki/SEED

Chtěl bych se vás zeptat: jak podle vás tehdy měli postupovat lépe? Používat slabé šifrování? Najmout tisíce odborníků aby deset let psali browser? Přesvědčit US aby povolily export (tehdy) silné kryptografie, s tím že je to potřeba proto aby si Korejci mohli kupovat sushi online?

Pokud jsem si všiml já, tak korejské ministerstvo vědy, ICT a plánování budoucnosti (wow) slibovalo snížení závislosti na ActiveX do roku 2017. Bohužel to není jednoduché, protože cílem je podporovat browsery které neumí ActiveX ani NPAPI, různá mobilní zařízení, a nepochybuji že jsou tam nějaké legislativní požadavky.
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2015/04/01/0200000000AEN20150401002700320.html

V Koreji už tehdy byli v e-commerce léta napřed, a chtěli bezpečné internetové transakce. Vyrobili si vlastní 128-bitovou šifru SEED, a protože ji bylo potřeba nějak dostat do browseru, implementovali ActiveX prvek.

Coz se jim nyni msti. Predpokladam, ze i tehdy byla moznost to udelat jinak. Tou dobou jiz nekolik let existovala Java. Necky jiz umely pluginy. Pozdeji IE take umel pluginy, takze mohl byt vyvinut plugin i pro IE. I kdyby na zacatku nasadili reseni s ActiveX, mohli postupne rozsirit sifrovani na dalsi browsery formou s nimi kompatibilni. A hlavne meli reagovat na vyvoj situace a zrusit ten jejich dementni zakon, jakmile bylo k dispozici lepsi sifrovani, nez s 40 bitovou sifrou. Jiz dlouho neexistuji duvody k tomu, aby bylo pouzivano sifrovani v ActiveX a pokud soudruzi trvaji na tom, ze na e-commerce smi byt pouzita jen sifra SEED, muzou to dnes resit multiplatformeji. Krome toho FF kdysi kvuli Korei melo implementovane sifrovani SEED, ale korejsti soudruzi na to nijak nezareagovali, tak to z FF zase vyhodili.

Volba jedne technologie, ktera byla k dispozici pouze na jedne platforme a v jednom browseru, byla nejhorsi mozna. Zejmena kdyz ActiveX nema nejlepsi bezpecnostni povest.

Plugin pro MSIE je právě ActiveX. Netscape byl pro organizace placený, a v Koreji se používal minimálně. Java byla v začátcích obrovské utrpení. Například tlačítko jste na dialog umístil tak že jste dialog rozdělil do gridu, a řekl jste že prvek bude na B2:C3 (samozřejmě ne v téhle notaci, ta je jen pro ilustraci). Plus vyžadovala manuální stažení a instalaci, plus to byl v době tvorby projektu velmi nový projekt.

Mimochodem ActiveX prvky se dodnes dají používat v MSIE, který je i ve Windows 10 a používá v nich rendrovací jádro EdgeHTML. Javu nové browsery nepodporují, a je tak děravá, že i kdyby ji browser podporoval, tak by její integraci do browseru zapnul jen šílenec. Podpora Netscape NPAPI se také z browserů také postupně odstraňuje.

Ad A hlavne meli reagovat na vyvoj situace a zrusit ten jejich dementni zakon, jakmile bylo k dispozici lepsi sifrovani, nez s 40 bitovou sifrou. Jiz dlouho neexistuji duvody k tomu, aby bylo pouzivano sifrovani v ActiveX a pokud soudruzi trvaji na tom, ze na e-commerce smi byt pouzita jen sifra SEED, muzou to dnes resit multiplatformeji - Korejci na SEED postavili něco jako zaručený digitální podpis. Když podepíšete objednávku nebo daňové přiznání, tak jste nutně musel použít správný certifikát a musel jste vložit heslo. To že browser X zavede podporu šifry Y problém vůbec neřeší. Pohnout se dopředu znamená změnit zákon a vyvinout odpovídající technologii. Pokud jsem si všiml, tak zákon do jisté míry změnili, a vytvořili orgán který certifikuje tahle řešení pro digitální podpis. Ale schválením (cca někdy k roku 2012-2014) nic neprošlo.

Ad rome toho FF kdysi kvuli Korei melo implementovane sifrovani SEED, ale korejsti soudruzi na to nijak nezareagovali, tak to z FF zase vyhodili - jak jsem psal výše, samotná podpora šifry v browseru nic neřeší.

Ad Mohl, ale očividně to nepotřebuje - psal jste "propisky a jízdenky používá většina podnikatelů k daleko širší paletě činností". Počítač s Windows může také používat k daleko širší škále činností, než je podávání daňového přiznání. Podotýkám že může, a pokud nechce, tak je to jeho věc.

Ad propisku si můžete koupit od kohokoliv chcete - počítač také, totéž u samostatných Windows. Pokud máte ideologické výhrady stylu "propisky s náplní od společnosti Edding nikdy používat nebudu", tak jste se asi neměl dávat na podnikání.

Ad nesmyslná technická omezení by prostě neměla nikoho nutit vymýšlet různá nouzová řešení - k tomu jsem psal následující: Nevím jak to mají implementované na Slovensku, ale pokud je požadavkem například podepisování dokumentů čipovou kartu, tak potřebujete (nebo jste svého času potřeboval) ActiveX. Těch technických a legislativních důvodů může být víc. Pro ilustraci se snadno může stát že zákon mluví o odesílateli, autoři právní analýzy řeknou že dokument musí vzniknout na uživatelově počítači protože jinak není odesílatelem, a technicky je pak nutné implementovat řešení kde dokument opravdu vznikne na stanici a ne na serveru. Hned z toho může být nějaký další 602 Form Filler :). Podobných "vychytávek" je svět plný.

Mimochodem už před mnoha lety mi bylo jasné, že se bude celý svět digitalizovat. To že je přechod dokončen jsem si uvědomil, když jsem v ČR viděl první reklamu obsahující URL. Ale víte na co jsem se před těmi lety těšil nejvíc? Na to až chcípne byrokracie, protože byrokraty nahradí počítače. OMG, to bylo naivní. Byrokraté vždycky přijdou s řadou háčků, které brání "rozumnému" řešení. A nejsmutnější je, že když se podíváte na detaily řešené problematiky, tak je v řadě případů vidět, proč "rozumné" řešení není (nebo v dané minulé situaci nebylo) možné.

Nicméně podle mě nemá smysl naříkat, že na Slovensku si podnikatel musí (musel) opatřit na hodinu počítač s Windows, aby mohl podat přiznání k dani. Daleko víc mě zaráží třeba monopol státu na poštovní služby (i když už formálně skončil), to že stát hledá pro Českou poštu novou pseudo-monopolní roli. Tou jsou Datové schránky, kde si pošta za doručení zprávy řekne původně přes 18 Kč, dnes tuším 12 Kč. Ročně se doručují nějaké desítky milionů zpráv, takže si spočtěte, kolik za tenhle "lepší email" zaplatíte na daních. Smutné je to, že lze opět snadno pochopit proč nestačí "rozumný" klasický email.

Mimochodem když jsme u České pošty, tak tak za "autorizovanou konverzi dokumentů" z fyzické podoby do elektronické - čtěte skenování - chce 30 Kč za stránku. Za "autorizovanou konverzi dokumentů" opačným směrem - čtete vytisknutí - chce také 30 Kč za stránku.

Proč si myslíte, že má někdo povinnost dělat web dostupný pro všechny prohlížeče?

Protoze standardy, webove technologie..... Internet nepatri bankam, nemuzou si tam tedy delat co se jim zlibi. Vyrobce elektrickych spotrebicu take dela vyrobky, ktere se zapoji do standardizovane rozvodne site a jedou. Ne, ze si vyrobce vymysli, ze musite mit jeho rozvodnou sit nebo dokonce rozvodnou sit treti strany, ktera funguje s napetim 174 V na stejnosmernem napeti nebo 78 Hz.

I kdyby se nějaká například banka rozhodla, že jejich web půjde zobrazit jenom v IE 8 a nižším prohlížeči, tak je to jejich rozhodnutí které buď budete akceptovat nebo prostě půjdete jinam, kde tohle nebudou chtít.

Akceptovat urcite ne, prejdu jinam a bance sdelim duvod.

Na jednu stranu se tu nadává na fašistický stát, který nutí třeba hospody zakazovat kouření, ale na druhé straně by ti samý lidé chtěli zakázat MS rozhodovat si taky libovolně o jeho produktu.

Jasne, abychom nebyli fasisti, tak zrusime standardy.To bude prca, az si budete potrebovat koupit srouby.

Kdyz banka chce pouzivat infrastrukturu, ktera ji nepatri, musi se ridit zakony, ktere tam panuji. Auto take musi odpovidat jistym predpisum, ma-li byt homologovano k provozu na silnici a jeho ridic se musi ridit pravidly provozu.

Každému trochu myslícímu jedinci je zřejmé, že kdyby si každý vytvářel vlastní standardy a normy, žijeme pravděpodobně stále v jeskyních - každý v té Své Standardizované®.

Doby, kdy na spoustu veci nebyly stamdardy, jsm uz meli. Byly to krasn doby, kdy kazdy vyrobce mohl vyrabet naprisklad vlastni srouby podle vlastniho standardu. Vlastni soupani, vlastni prumet a s klidem i levotocive. Ztrata sroubu neznamenala vylet do nejblizsiho zelezarstvi, ale vylet za vyrobcem nebo zakazkovou vyrobu u mistniho soustruznika.

Take existovaly ruzne soutezici standardy elektrickych rozvodu. Soutez mezi stejnosmernym a stridavym proudem byla nastesti pomerne rychle rozhodnuta ve prospech stridaveho a to diky vyhodam alternatoru ve srovnani s dynamem a diky existenci transformatoru pro stridavy proud a absenci tehoz pro proud stejnosmerny. Nicmene i tak alespon existovaly rozvody na ruznych napetich, pocinaje tusim na 105 V a koncici nekde na 220 V, nastesti ale na 50 Hz. Staci otocit stare radio a podivat se na prepinac napeti.

No, holt i dnes se najdou debilove, kterym ty doby schazi a byli by nejradsi, kdyby vlastni standardy zavadeli na jedne strane MS a na druhe banky, aby bylo zaruceno, ze se clovek nikam nedostane, nepouziva-li ten spravny, bankami a MS schvaleny OS spolu s tim spravnym prohlizecem.

Standardy jsou ve většině případů spíš doporučení. Podle toho co děláte je můžete a nemusíte použít, případně standardu použijete relevantní část. Ono by těžko šlo vyrobit třeba DVD přehrávač, který by vyhovoval standardům pro VHS přehrávač :)

Pokud jde o elektřinu, tak dva obrázky jistě vydají za dva tisíce slov:
http://www.50hz60hz.com/image/different-power-supplies-in-different-countries.jpg
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--CCPVGgxB--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/18mn6p37jctyxjpg.jpg

Když hovoříte o webu, tak se koukněte kolik webů mění chování podle user agent stringu, a kolik jich používá vendor prefixy.

No a pokud jde o MS, tak ten svůj SW zakládá na standardech tam kde jsou vhodné standardy v době vzniku SW k dispozici. Takže používá standardní TCP/IP, ale vlastní Exchange ActiveSync. K vlastním implementacím MS často uvolní specifikaci. A u MS můžete vidět dlouhodobou snahu o integraci různých standardů (de-facto i de-jure), vizte to že Windows řady NT podporovaly vyjma Win32 i DOS, POSIX a OS/2, dneska podporují DOS a linuxové syscalls pro běh dister Linuxu. Podobně se MS snaží usnadnit multiplatformní vývoj portováním .NETu na všechny platformy.

Ono by těžko šlo vyrobit třeba DVD přehrávač, který by vyhovoval standardům pro VHS přehrávač

Ano, jiste, to by byl typicky priklad spravneho uplatneni standardu, ktery mohl napadnout jen vas.

Pokud jde o elektřinu, tak dva obrázky jistě vydají za dva tisíce slov...

Nicmene jiz doslo vicemene alespon ke sjednoceni napeti, napriklad v Evrope snad vsude mame 220~V, 50Hz. Sjednoceni zasuvek se nesjpis nedockame.

Když hovoříte o webu, tak se koukněte kolik webů mění chování podle user agent stringu, a kolik jich používá vendor prefixy.

Typcky se jednalo a nejspis stale jeste jedna o weby, ktere se dozvedely, ze po nich leze IE. Take se muze jednat o weby, jejichz uchylni autori si radi pridelavaji praci pouzitim vselijakych uchylnych ficur, ktere jsou k dispozici v nekterych browserech a nejsou v jinych. U normalniho webu k tomu neni duvod a pokud je detekvan nejaky obzvlast otresny IE, staci zobrazit pop-up, ze jestli neco nefunguje, ma si navstevnik poridit mene dementni browser.

No a pokud jde o MS, tak ten svůj SW zakládá na standardech tam kde jsou vhodné standardy v době vzniku SW k dispozici.

A vysledkem je treba WebDAV, kam se clovek bez Widli nedostane.

Ad to by byl typicky priklad spravneho uplatneni standardu, ktery mohl napadnout jen vas - mě ne, a naopak celkem chápu, že v takovém případě se buď staví na zelené louce, nebo se použijí standardy a jejich části, které se zrovna hodí.

Ad doslo vicemene alespon ke sjednoceni napeti, napriklad v Evrope snad vsude mame 220~V, 50Hz - v EU máme 230V +/-10% a 50Hz. Těch 230+/-10 je tam proto aby se "sjednotilo" těch 220-250V, které jednotlivé státy používaly. U zásuvek je vtipné to že i když se sejde jeden typ zásuvky (Argentina, Austrálie a Čína), tak se nemusí sejít na kterém kontaktu mají nulák a na kterém fázi (Argentina v. Austrálie a Čína). Když vezmete v úvahu napětí, frekvenci, zásuvku a přiřazení kontaktů, tak je vidět, že nemá každý stát svůj vlastní standard, ale má to k takové situaci nepříjemně blízko.

Ad se muze jednat o weby, jejichz uchylni autori si radi pridelavaji praci pouzitim vselijakych uchylnych ficur, ktere jsou k dispozici v nekterych browserech a nejsou v jinych - vzhledem k tomu že browserů a jejich verzí máme celkem dost, tak jde věc, kterou dělají velké weby celkem běžně. Například Google a Youtube posílají odlišný obsah podle browseru. BTW Google svého času posílal Windows Phone z maps.google.com na www.google.com, i když fungovaly bez problémů, když si člověk změnit user agent string.

Ad vysledkem je treba WebDAV, kam se clovek bez Widli nedostane - záleží co stavíte. Pokud stavíte třeba cloudové úložiště, tak můžete použít mimo jiné WebDAV nebo jeho části, obohatit protokol o to co v něm není (třeba zamykání souborů a vyhledávání v obsahu), a jiné části řešit úplně odlišně. Třeba přihlašování přes OAuth (mimo jiné protože na čistém WebDAVu těžko udělat Two-Step Verification), práci s metadaty přes OData apod.
Mimochodem koukněte jak podobnou věc Google řeší GMail. Máme nevím kolik existujících standardů pro synchronizaci pošty a kalendáře. Google si vytvořil vlastní, založený na RESTful http a JSON.

Aha, takže budeme Microsoft vlastně trestat za to, že má tak dobrý produkt, že ho používá 95% lidí?: Tak to je opravdu hustej názor.

Tech 99% (jak ty rikas), to akle opravdu nepouziva proto, ze by to bylo nejlepsi. MS nikdy dominanci neziskal kvalitou.

Jeeee, ty jsi ale chyyytrej!