Vlákno názorů ke zprávičce Vodafone v březnu vypne 3G síť, používá ji jen jedno procento zákazníků od Filip Jirsák - Jaký je vlastně důvod, že u nás operátoři...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJaký je vlastně důvod, že u nás operátoři od VoLTE tolik odrazují? Tj. musí být telefon na seznamu povolených a ještě si musím (podle zdejších komentářů) extra požádat o aktivaci? To je obecně implementace v telefonech tak špatná? Nebo se operátoři snaží, aby hovorů přes VoLTE bylo minimum, protože s tím mají problémy v síti? Chápal bych to v době, kdy se LTE zavádělo, že byla snaha nenahrnout vše najednou na nevyzkoušené VoLTE, ale teď už se operátoři tváří, že je LTE naprostá samozřejmost.
-
O aktivaci se nemusí nijak individuálně žádat, prostě se to zapne ve webovém rozhraní a pak se přehodí jeden přepínač v telefonu. Horší je právě to, že telefon musí být na seznamu prověřených přístrojů, který si operátoři udržují a bohužel ho rozšiřují jen velmi pomalu a opatrně.
Na Nokii to fungovalo bez problémů a byl jsem z toho nadšený. Hovor se spojí okamžitě, nepřeskakuješ do 2G, vysoká kvalita hovoru, odpadají problémy s různým pokrytím sítí a podobně. Fakt jsem to používal rád. Bohužel teď s Pixelem mám smůlu.
-
Oboji. Implementace v terminálech stojí za starou backoru. Měl jsem tu na stole 5 zařízení ale vnitřní certifikaci prošly jen 2.
U GSM zařízení se málokdy stávalo aby zařízení nefungovalo tak aby nešlo zcela používat některé služby. U VoLTE to je pořád něco. Nefunguje handoff, nefunguje login, nefunguje caller id pokud mám dvě čísla u operátora... Prostě to jsou základní věci. Jo apple a SMSky - další nový. Naštěstí už opravené.
Existuje hromada výrobců co na ty updaty kašle a vydaji perfektni mobil s volte implementaci nepouzitelnou.IMS je hodně složité. Nastavení sítě taky.
Je třeba nastavit jak radiovou cast, lte specifickou cast a ip cast sítě aby garantovala přidělené zdroje a fungovalo to dohromady.
Napojeni signalizaci , různé konektory a billing. To všechno musí fungovat a musi být otestovano. Je to prakticky stavba nové sítě.
Na to se musí vyškolit lidi a získat zkusenosti z provozu jinde kde to už funguje.Další věc je že někteří operátori mají problém slušně zaplatit lidi. Jeden nejmenovaný operátor bohužel nabízel plat srovnatelný s absolventem s praxí jak je u něj již v rámci úspor zvykem.
8. 7. 2020, 18:37 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Díky. Myslel jsem, že už se někde ve světě VoLTE normálně používá. Asi na to není tlak – jinak by mi připadalo dost alarmující, že je implementace ve stavu, jaký popisujete.
-
Mno, podle operátorů je u nás VoLTE v poho a není důvod k panice:
https://www.vodafone.cz/pece/osobni-a-firemni/otazky/pokryti/volani-pres-volte-2/
https://www.t-mobile.cz/volte
https://www.o2.cz/osobni/LTE/534622-VoLTE_telefony.html(samořejmě s tím, že jen na "povolených"(?) zařízeních)
A teď tu čtu takové hrozné věci...
-
Ale ono VoLTE je realizovano jako VoIP. Jen vzhledem ke spouste netrivialnich prechodovych scenaru a az prilis velke variabilite nastaveni a nedospelosti IMS systemu a nedospelosti podpory v mobilech je to tak, jak to je: podpora je omezena.
Troufam si rict, ze kdyby LTE melo stale spojovane hovory jako GSM/UMTS, je jejich podpora davno vsudypritomna. Ale VoIP je dosti slozity.
-
Martin X (neregistrovaný)
"kdyby LTE melo stale spojovane hovory jako GSM/UMTS, je jejich podpora davno vsudypritomna. "
Lenže to by išlo proti základnej filozofii LTE, kde je hlas len jednou z mnohých služieb, ktoré bežia na spoločnej IP-based infraštruktúre. Spojované hovory jednoducho zaberajú príliš veľa zdrojov (okruh musí byť udržiavaný aj keď je na linke "ticho") oproti službe s rovnakou kvalitou založenou na paketoch.
-
Celý koncept volte je strašně obfuscated včetně IMS které už v době UMTS bylo kardinální nabubrely nesmysl.
Jenomže to je už i od gsm. Velké telekomunikace zbytečnou komplexitou hodne trpi. Stačí se podívat už na gsm protocol stack. 3g a lte neni o moc lepsi.
Clovek se skutečně neubrání tomu proč nemít akorát odladene radio,síť a ip. Předat jen nastavení sip gw a zbytek resit přes různé extension. Sms můžou jít jako message...
Akorát holt nebude fungovat třeba handover mezi wifi a lte případně 2g:-)
Jenomze ruku na srdce. Kolika operatorum to funguje za vsech stavu mezi vsemi technologiemi?
To je další komplexita. Nasadit ipv6 případně tunely... porad ale lepdi nez IMS. No co jak se rika koho chleba jis... toho IMS implementuj. -
Pres kterou sit jste telefonoval? Jak fungoval hovor behem prechodu datove relace mezi 3G a 2G? Jak fungoval hovor na GSM BTS, ktera byla pretizena datovymi relacemi (dnes v dobe smartphonu bezna vec)? Co se stalo s prichozim hovorem, kdyz byla datova sit pretizena? Co se stalo s hovorem, kdyz jste vesel do pokryti Wi-Fi? Jak se pres klasicky VoIP prenasely SMS? Byl hovor zabezpeceny (SIPS/RTPS) nebo nezabezpeceny? Jak byla zarucena integrita dat (IPSec AH)?
IMS (=operatorsky VoIP, ktery je zakladem pro VoLTE/VoWiFi/Vo5G) resi prave tyhle scenare, kdy se na starsich sitich pouzivaji garantovane kanaly, hovor prechazi mezi technologiemi, na datove siti (LTE) se snazi vyhradit cast pasma pro hovor (aby toto pasmo nemohly ukrast datujici mobily), nabizi bezpecny prenos s kontrolou integrity, SMS pres LTE, atp.
Ale je to (cele IMS) extremne komplikovana technologie.
Ano, taky mam vlastni pevnolinkove cislo v SIP klientu v telefonu. Ano, na odchozi volani, kdyz jsem na LTE, to funguje bombasticky. Prichozi volani jsou horsi, obcas data nedotecou do aplikace. Na GSM je to nepouzitelne (kvuli pretizeni GSM site). Sifrovani bezni SIP operatori spis nenabizi, kontrolu integrity nenabizi vubec.
-
Ptáte se na věci ktere jsou bezpředmětné. Proč bych měl řešit přepnutí na Wifi? Copak LTE řeší wifi? Proboha proč?
GSM (aka 2G) se ještě nedavno dala používat na prenos dat, dnes to nejde, protože nevím. Ale když dnes zapnu 2G only tak jsem bez dat (vodafone). Domnívám se, že je to tím že se drasticky zredukovaly frekvence pro 2G a na Edge uz v dané oblasti neni volný ani jeden slot - nebo je přetížena
Ano, byl to operator tohoto typu (SIP) ale zase resite veci ktere neresim. sifrovani me netrapi (v ramci predstavy bfu - ale jiste jako odbornik bych hledal cesty jak to vylepsit). Problem se spojenim jsem nemel nikdy pokud byl signal vsichni se dovolali. A ze to neni problem technologicky je jednoduchy dokazat. Na pevna cisla se dovolate i se skypem, sice je to mozna bysnysove jina liga ale technologicky... Jde to jednomu, proc to neumi jini? Protoze vsadili na spatneho kone a jeste si neuvedomili ze je mrtvej. Proste technologie jsou, jen by se to komplet muselo prekopat. Tam kde zacinali od nuly tam jsou na tom o 100% lepe. Na volani s rodinou dnes casto nepouzivam klasicky hovor ale applikaci pro VoIP. Funguje to i v zahranici a byla to jedina moznost komunikace treba z USA (jedina ktera davala ekonomicky smysl) - vcetne videohovoru coz je normalne nemyslitelne.
Takze na co upozornuju je, ze soucasne generace siti kolem telefonovani jsou tak zmrsene ze operatori jsou nuceni se vracet ke starym osvecenym technologiim z konce minuleho stoleti. Smutné
-
Nejsou bezpredmetne.
Napriklad Wi-Fi: zatimco VoLTE hovor probiha, dokud je signal (LTE, UMTS, GSM), pripadne se prepne na VoWiFi, pokud dojdete do oblasti pokryte Wi-Fi, hovor pres SIPovou aplikaci ma jednu zasadni nevyhodu: pouziva ta data, ktera mobil aktualne vyhodnoti jako preferovana. Pri prichodu zvenku (bez Wi-Fi) domu (se znamou Wi-Fi siti) telefon zacne pouzivat pro bezna data (tedy i SIP aplikaci) prave Wi-Fi. Jak se SIP/RTP relace vyrovna s tim, ze se ji najednou zmeni IP adresa?Dneska je tenhle problem krasne videt, pokud si v dosahu domaci site pustite internetove radio a pak oblast pokryti opustite (napr. odjedete autem z garaze). Radio se zastavi, nez mobil zjisti, ze je uroven Wi-Fi signalu prilis slaba a prepne na mobilni data, a pak jeste trva znovunavazani spojeni.
BFU neresi technologicke aspekty, ale resi kvalitu sluzby. Operator resi kvalitu sluzby a kazde promile nespojenych nebo rozpadlych hovoru je v tom celkovem objemu neprijemne.
Aplikace typu FB Messenger nebo iMessage uz pocitaji i se scenari, pri kterych se zmeni datova relace. Ale ani v nich se nevyhnete neprijemne pauze, behem ktere sluzba proste nebezi. Vsechny komunikacni protokoly, zalozene na TCP/IP, tim trpi. IMS a VoLTE k tomu pak uz jen nabizeji radu hacku, aby BFU trpel co nejmene (vcetne jednoho telefonniho cisla, mimochodem jedineho celosvetove skutecne funkcniho univerzalniho identifikatoru, dostupneho i v pripade, kdy zadna IP data nemate).
Ano, soucasne telco technologie jsou zmrsene a prekomplikovane.
-
Já bych to bral i v případě, pokud by operátor nabízel něco jako VoLTE "lite/experimental", které by prostě fungovalo jen v LTE síti a neřešilo žádné přechody do GSM/3G/Wifi, tedy klidně v kvalitě běžného SIP řešení nad LTE, které by ale bylo dostupné pro všechny telefony (byť by se to třeba zapínalo extra a s varováním že může docházet k výpadkům). Podobný přístup aplikují operátoři třeba v Indii.
-
Přes 3G lze VoIP používat, přes 2G nikoliv.
SMS přes VoIP nepřenesete, ale to ostatně není ani potřeba (málokdo má v telefonu jenom VoIP bez možnosti používat i klasické celulární služby).
Zabezpečení je pak úplně stejné, jako u jiných dat.
VoIP v telefonu lze přirovnat k volání přes Skype nebo Messenger, akorát s tím, že je přímé spojení s telefonní sítí. -
Klid kolego:) Jemu to fungovalo:) Pokud jsme u přechodu 4g/3g/2g tak našim operatorum to pořád dělá potíže.
Se SIPem velmi málo opu podporuje i ty blbe sms. Hlavně pokud má člověk číslo pevne linky tak pokud na ni nebo z ní pošle sms může se dočkat nemileho překvapení ve formě robotickeho hlasu odrikavajici zprávu i pres to ze terminal az k ustredne prijimat sms umi. Nebo u operátora který umožňuje doručování sms na isdn terminak pevne linky.
Uz vubec nehovorim o přesměrování sms na jiný telefon který je tu od počátku gsm.
A to jsem se nedostal ještě k podpoře faxu po volte. -
tak ja tomu, ze mu to fungovalo rozumim :) kdyz mu to splnuje jeho potreby. pokud clovek nepotrebuje telefonovat kdyz se nekam presouva a pripadne zkousne ze hovor navaze znova je to v pohode a spoustu tech vyfikundaci vubec nepotrebuje. Ja osobne bych to taky uvital. Mit moznost volte nebo vowifi pouzivat ikdyz muj telefon zrovna plne nepodporuje prechody mezi bunkama nebo g2 g3 a co ja vim.
Treba v miste bydliste mam signal v pohode, volam, telefon prepne na 2g minutu mluvim a pak ticho. Ja jsem na druhe strane nekdy slyset, nekdy ne, nekdy slysim ja druhoustranu nekdy ne. Nekdy se to po minute trpelivosti zase opravi. Dela to jen v te vesnici :) nikde jinde se mi to nedeje. Tak uz radsi volam pres telegram nebo whatsup kdyz to jde. Operator to tam pry kontroloval a vse je pry v poradku. A to to nedela jen me ale vsem lidem co tam jsou :)
