Vlákno názorů k článku
Výkon experimentálního Ubuntu sestaveného pro x86-64-v3
od CPU - Mezigenerační rozdíl u Intelu je v poslední době...
-
Mezigenerační rozdíl u Intelu je v poslední době několika málo procent, pak tedy rozdíl "několika málo procent" může mít hodnotu rozdílu jedné nebo dvou generací.
Obecně by dávalo smysl určit nějakou hranici (například rok 2024 mínus 4-5let) a pro tento hardware optimalizovat nová vydání OS.
Pojďme se na to podívat optikou peněz.
Dejme tomu, že server běží 24*365 při spotřebě 0.150kW * 4 Kč za kWh.
Pak to je: 5 256 Kč ročně za provoz serveru
Pokud by byl server rychlejší, práci by stíhal rychleji a jeho spotřeba by tak klesla třeba o 3-5%, to jsou reálně ušetřené peníze. Resp. reálně zbytečně vynaložené peníze, protože máte sice nový HW, ale jeho možnosti se třeba dostatečně nevyužívají. -
Nic mi nebrání...samozřejmě, pokud bych vedl tvůj smutný a osamělý život.
Že to je blbost ti je snad zřejmé už jen z toho, kolik lidí se na tom podílelo a kam se jim to povedlo dotáhnout.Ad vývoj linuxu, to není ani na mně ani na tobě, nicméně lpění na starodávných obyčejích našich, do důchodu odešlých předků, za cenu zvýšené spotřeby elektrické energie, se nijak nevyplácí. Navíc by pořád zůstávala různá LTS vydání, která bys na svém stařičkém hardware mohl provozovat.
-
Zrušiť podporu starších počítačov by bolo pre Ubuntu podpílenie si konára pod sebou. Lebo zrovna to je jeden z častých use case. Osobne si nebudem kupovať nový počítač, ak starý je ešte dobrý. Ak by som musel zostávať 10 rokov na starých aplikáciach, lebo novšie na tom danom LTS nejdú, tak zvážim inú distribúciu, ktorá moju architektúru podporuje.
Frikulíni, ktorí naháňali jednotky percent zlepšenia výkonu, mali kedysi Gentoo, kde si mohli všetko skompilovať s najšialenejšími prepínačmi.
28. 12. 2023, 11:40 editováno autorem komentáře
-
No ale určitě najdete někoho, kdo to chce nějaké super Q9650 provozovat.
Stejně tak, po dostatečné době hledání, najdete někoho, kdo nedá dopustit na PIII.Tak kde je ta rozumná hranice?
Oni se rozhodli pro AVX2 (x86–64-v3), což splní i Xeon E5-2640 v3/v4...Přichází rok 2024, z mého pohledu je zpětná kompatibilita cca 8-9 let tak akorát pro naprostou většinu uživatelů. Kdo chce provozovat skanzen, může zůstávat u LTS vydání... Proč mít o 3-5% výkonu míň jen kvůli provozovatelům skanzenů a muzeálního HW?
-
Tohle je ale cesta do pekel, stejných pater jak potkala kernely, kde se na jednu stranu zkracuje podpora, na druhou se nám množí LTS verze a k tomu navíc vznikají superLTS, a výsledek jsme viděli koncem roku v backportovaných chybách.
Co se týče uživatelských stanic, běžně notebooky z 2012 fungují a (po doplnění raměti a výměně disku za SSD) vyhovují s přehledem dodnes. Posouvat hranici takhle moc by dávalo smysl u nějaké bleeding edge distribuce, ale u Ubu? Už teď nezasvěceného dost pletou ty *ubuntu verze.
28. 12. 2023, 12:17 editováno autorem komentáře
-
Strašit Kernelem je teď módní záležitost.
A že provozujete notebooky z roku 2012?
- takže notebooky bez FullHD displaye, protože v té době to byl hodně velký luxus
- dvoujádra
- vyhřáté po dobu 11-12ti let (2012+12=2024)
- ty notebooky 10-12 let někdo tahal, dával do brašny, měl na klíně, prohýbal
- zato s DVD mechanikou
- balónovou baterií
- větráček se leda svíjí ve smrtelném záchvatu
- některé webové stránky to zabijí, protože Chromium je nenapanané
....ale vám bezchybně fungují a uživatelé jsou spokojení...To vám gratuluji, ale pořád jste správce skanzenu...
-
Pane kolego, ten cherry picking je prostě přirozený výběr který si nechcete připustit. Po tehdejších 2jádrech přesně jak říkáte neštěkne ani pe es, a přesně proto mluvím o strojích, do kterých se vyplatí investovat (ram, ssd) i po 12 letech - prostě v té době to byl tuctový gaming notebook.
(a navíc to má i grafiku s CUDA)... a zrovna je to hračka, na kterou právě teď instaluju docela náročný virtuál, co mi běžel a žral prostředky jinde a potřeboval jsem ho párkrát do měsíce. Mám místo toho vyhodit 15 tisíc, jen abych u Vás nebyl Amish?
-
>> Po tehdejších 2jádrech přesně jak říkáte neštěkne ani pe es, a přesně proto mluvím o strojích, do kterých se vyplatí investovat (ram, ssd) i po 12 letech - prostě v té době to byl tuctový gaming notebook.
hapči
model name : Intel(R) Pentium(R) CPU B970 @ 2.30GHz
cpu cores : 2Toto používam doposiaľ a nejak mi to stačí :) Nepociťujem diskomfort pri používaní. Zatiaľ bolo len treba vrčiaci vetrák vymeniť a prepastovať procesor. Údržba spočíva v tom, že občas vyfúkam prach. Dvd mechaniku to samozrejme nemá, LOL :)
-
Tento prispevok pisem na i7-3520M (Thinkpad T430s / Full HD / 16 GB RAM / 500 GB SSD). "Iba" dvojjadro s ht, ale vyssie taktovane ako vyssie spominany 3610QM. Tiez cherrypicking?
Jednoducho silnejsie konfiguracie ustali test casom. Stale je to dobry pocitac. Dlhe roky to bola lepsia konfiguracia, nez priemerne predavana, len v poslednom obdobi sa rozbehli konfiguracie so 16 GB RAM.
-
"Tento prispevok pisem na i7-3520M" ...
Jeste loni kdyz sem chtel pro zakazniky pracovni NB (als psaci stroj), tak mi vsude cpali max 8GB ram, a kdyz sem trval na 16, tak to dodavali jako dalsi modul , protoze dodat notes(nikoli za 100k) s 1x16 proste nikdo neumel. A vsadim se ze takovych bude v nabidce hromada stale. Dokonce se vsadim, ze se porad prodavaji uplne nove kousky se 4GB ram.
-
@CPU A že provozujete notebooky z roku 2012?
Thinkpad T430s, model z roku 2012:
k tvejm bodum:
- FullHD IPS [upgrade z TN 1600x900)
- CPU puvodni i7-3520M 2c/4t (v T430s nejde menit, v T430/W430 ano za 4c)
- kupoval sem repas pred par lety, nevim jak ho kdo tahal, ale pusobi porad bytelne
- v DVD sachte mam 2nd battery ;-)
- balonova baterie? nafoukla? neni
- vetracek je v pohode :-)
- webove stranky ok, webove praso-social-weby nenavstevuji
ke konfiguraci/upgrade:
- SSD 2TB SSD
- 16GB RAM SK-Hynix
- Wifi AC+BT3 => Intel AX200+BT5
- WWAN 3G => WWAN 4G/LTE (Quectel EC25)sice uz to od prazdnin neni muj primarni NB, ale do te doby byl a vse v pohode stacilo a stacilo by i dale...
btw: reakce ciste na tve narazku nepouzitelnosti nb z 2012, neresim to ze by na tom slo 24.04 pouzivat aktualizovane do 2034... (jak pise nekdo dole a i ja psal pod predchozi zpravickou ;-)
29. 12. 2023, 14:44 editováno autorem komentáře
-
Skanzen. Byly doby, kde jsem měnil počítač víceméně každý rok, ale s rostoucím výkonem ta potřeba začala klesat. Aktuálně bez větších obtíží provozuji Sandy Bridge i7. Tohle je z doby instalace:
Sun Apr 24 09:35:23 2011 >>> sys-apps/util-linux-2.18-r1
V idle celá sestava žere cca 32W. Jo, mám trošku úchylku na watty, takže to možná vyměním za něco ve stylu Nuc, co žere v idle kolem 10W. V mém případě to asi dává smysl i ekonomicky, ale pro někoho, kdo to používá pár hodin týdně, se to nevyplatí ani na té elektřině a i po těch letech to je výkonnostně docela rozumně použitelná věc. Za mě škoda odepsat jen proto, že to je staré.
-
Prostě se z vás stal takový IT-Amish, nové věci pro vás jsou moc nové, stará auta byla lepší, moderní doba moc uspěchaná. Nechce se vám řešit nové problémy s novým HW a hůře se vám ohýbá. Jo, taky stárnu, to je normální. Ale pořád mluvíte o skanzenu :-)
Lidí ze skanzenu je hodně a vždy se objeví někdo, kdo by chtěl JEŠTĚ starší hardware.
Já si třeba myslím, že Ryzeny 1 generace (2017) a Xeony V4 (2016) jsou dostatečně dobré. Je možné, že mě potká to samé, co vás. A taky se za pár let posunu do skanzenu...
-
Ne, příteli, hlavně to dnes není třeba řešit a díky tomu je možné věnovat se zajímavějším věcem než obsesivnímu řešení hardwaru. Podsouváte mu úplný nesmysl.
Taky tu vyvíjím na deset let starém CPU. Ne proto, že by bylo cokoliv modernějšího špatné. Ale prostě ho není třeba měnit. Bez problémů stačí. Před deseti lety to byl podstatný problém, dnes už to nikoho moc nezajímá. Takže lidé jako vy nás celkem nepřekvapivě, pokud se ten váš děsný přístup náhodou dostane do praxe, dost obtěžují. Kvůli vašim obsesím pak musím řešit něco, co vůbec není řešit třeba.
-
Problém je, že výkon hardwaru dávno utekl tomu, co drtivá většina uživatelů běžně potřebuje. Aplikace se staly hrozně nenažranými co se paměti týká, ale výkon není co se běžného použití týče žádný velký issue už roky. Deset i více let starý hardware stačí dnes i pro kdejaký vývoj pokud je k dispozici dost paměti. Natož pro nějaké kancelářské využití.
Možná proto, hele
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelNeřekl bych, že je to pravda. I běžný uživatel si rozdílu ve výkonu mezi starším a aktuálním zařízení podobné třídy jistě všimne a to včetně procesoru a grafiky. Moje zkušenost je zde hned z několika oblastí:- přehrávání videa ve vyšším rozlišení z webového rozhraní je i dnes pro řadu zařízení výzva
- více činností současně, e.g. Zoom/ MS Teams/ Google Meet call + společná editace více lidí např. v Google Docs s větším souborem, do toho otevřených pár dalších aplikací např. interní chat MS Teams/ Slack/ Discord - prostě moderní kancelář
- studenti a profesionálové v technických oborech, strojařina, stavařina atd. - různé CAD a další nástroje
- pokročilé webové aplikace, třeba v OrgPadu jsme dělali řadu optimalizací, ale prostě dokud nepíšete vše ve WebGL, tak prostě některé věci budou hlavně kvůli nepochopitelně pomalému renderingu prohlížečů pomalé
- výdrž na baterie vs přenositelnost vs výkon je dost jinde, hlavně v případě např. MacBook Pro je to obrovský skok
- hry a do toho dnes často rovnou záznam obrazovky, chat atd.
- virtualizační servery, virtualizované databáze atd. je dnes ve firemním prostředí běžná věc a díky dostatečnému výkonu se dá dělat spousta věcí ekonomicky, které dříve bylo těžké či dokonce nemožné realizovat, znám firmy, které dnes uvažují, že budou dělat věci, které dříve trvaly čtvrt roku třeba každý týden. Řada firem dnes má třeba interní vyhledávače, které jsou dostatečně rychlé, že je zaměstnanci skutečně využívají. Dokonce jsou servery tak efektivní, že prorazily chat AI nástroje, které s řadou činností umí pomoct.
Souhlasím, že větší problém je paměť, ale i ten výkon a poměr výkon/ spotřeba je dost zásadní. Mě by rozhodně výkon 10 let starého laptopu podobné třídy nestačil, protože video call a další řada souběžně spuštěných programů je dnes běžná věc a tam je prostě starší hardware poměrně rychle cítit. Je fajn, že na aktuálním hardwaru třeba můžu ve videohovoru rozmazat pozadí a nemusím řešit, že za sebou mám třeba zrovna rozložený hardwaru do laborky, nebo doma třeba koš plný prádla a přesto mi stačí výkon nejen na ten hovor, ale i na to, o čem ten hovor je. Třeba konzultace někde uprostřed nějakého obrovského PDF souboru a souběžně třeba ještě firemní chat, emailový program, prohlížeč s dalšími podklady a klidně ještě třeba běžící záloha nových fotek.
-
"Všimne" a "stačí" je rozdíl. Když někam napíši nějaké slovo, to slovo tam není pro nic za nic, příteli. Nemluvě tedy o tom, že z případů užití, které jste vypsal spadají do běžného použití cca dva.
Jo a ještě něco: většinu třeba naší firmy tvoří architekti. Nikoliv IT architekti. Stavební architekti. A, světe div se, CPU vůbec neřešíme, používáme normální deset let stará čtyřjádra. Podstatné jsou pro nás výkony GPU. Výkonnější počítač máme pouze jeden sdílený když je sem tam někdě něco potřeba. To jen na okraj pro ilustraci.
Co je a není "fajn" je irelevantní, o tom jsem nemluvil. Protože ještě méně "fajn" je pro většinu lidí neustále řešit výměny hardwaru. Potřebujeme pracovat a ne se rozplývat nad tím, jak je něco "fajn" poté, co jsme strávili další čas v ceně desítek tisíc na osobu reinstalací prostředí za něco, co reálně nepotřebujeme, jen je to prý fajn, říkal Adam.
-
" I běžný uživatel si rozdílu ve výkonu mezi starším a aktuálním zařízení podobné třídy jistě všimne"
Zcela 100% ne. Zato si vsimne, ze mu zmizely konektory ktere pouzival, zprehazely se mu klavesy, prestalo mu fungovat X, a Y a Z a ...
1080p naprosto vpohode zladaly ciste SW CPU pred 15-20ti lety. Zvlastni ze? Tedy predevsim to, ze totez by dnes nezvladly ani jako slideshow. To je ta optimalizace SW ...
Jo, tak kecalek to je uzasny priklad na zatizeni CPU ... tohle fungovalo uz na 386tkach a CPU se pri tom nijak nezapotil.
U starsiho NB vymeni baterku i negramotna opice, u aktualnich to nedestrukcne nezlada ani oficielni servis.
VM si asi nikdy nevidel. Muzu klidne vytahnout 20 let starej HW, a vykonostne to bude uplne vpohode. Co bude problem je nedostatek ram. Ale ta se da za pivo doplnit. Jedinej rozdil bude v tom, ze to 20 let stary bude nejaky 4U, zatimco dneska to je 1U.
-
A co je u vás "stařičký hardware"? Jsou snobové, pro které je něco, co je starší tři roky prehistorie. I když snobové... spíš dementi, co si myslí, že jediné, co mě zajímá je neustále jen kvůli jejich obsesi úplně zbytečně řešit nový hardware. Jsou lidé, co pět, co deset, pro někoho to bude klidně dvacet let...
Je to úplný nesmysl. Stávající stav je rozumný kompromis.
-
Podle mého názoru by životnost hardware měla být minimálně 6-8 let a záruka minimálně 4 roky! Rychloobrátkový HW jen generuje hromady elektroodpadu a někdo na něj musí vydělat.
Aktuální doba obrátky notebooku v korporátu je asi 3-4 roky, pak to ztrácí spolehlivost. To je ovšem málo, protože firma jen dokola vydělává na nový HW. Pak tu máte nábytek, který toho nevydrží o moc víc (různé ty fuj kancelářské židle), dřevotřískové stoly a předem ošoupané zátěžové koberce. Všechno v cyklu vezmeme - spotřebujeme - zahodíme.
A rozumným kompromisem by byla právě x86-64-v3.
-
Pocitas hezky ale uplny nesmysl. Cena energie je na TCO naprosto nezajimava polozka. A to i v pripadne, ze bys vykon zvednul o rad. Jenze realita je tak, ze se bavime o maximalne jednotkach %. Ano, pro velmi specificke ucely to muze byt nejaka ta desitka, a pokud pouzivas opravdu stary HW (20+), tak muze byt ten rozdil v tom "da se" vs "neda se" pouzit.
Navic to, ze prekompilujes neco pro konkretni CPU (coz udelat snadno muze) vubec neznamena, ze se zlepsi spotreba. Muze to byt klidne presne naopak, protoze se zacnou pouzivat instrukce, ktere mozna zvednou vykon, ale klidne taky i spotrebu.
-
To je poize jedma z teorii a obyvkle spatna. U nas ve firme se koupi mega drahy server, mega nadimenzovany a 7 let je v provozu - dokud prodejce (Dell, HP) garantuje fily a NBD servis.
Tedy server prvni 4 roky kouka z racku co se venku deje a pak zbyle 3 roky jede na pul plynu.
A proc se to tak dela, protoze firma musi mit provozni naklady aby nemusela platit dane a zaroven nikdo neřekne co bude za 3 roky.
Za 12 let si pamatuju ze nas vysplouchl jeden server - koupil se záměrně slabší, s tim ze za covidu je malo penez. Za rok prisel dodavatel s aktualizaci aplikace, ta se nasadila a server jel po roce na pul plynu a špičkově v noci na 100%. Dodavatel se klepl pres prsty, ze studenty si ma nechat na školní projekty a ne na sw za miliony. No a uz takle rok jede.
