Názory k článku
Vylepšit AI hrající Go může být složitější, než se zdálo
-
L.Stříbrný podporovatelA kdy se podle vás používal ten doslovný význam? Protože když jsem studoval (druhá půlka devadesátých let), tak se neuronové sítě pod AI zahrnovaly, stejně jako expertní systémy. A z toho co vím o historii oboru, tak tomu nikdy nebylo jinak.
-
Ja neviem, títo rýchlokvasení experti na AI z Root, kde sa to berie, asi to nemali na škole, tak určujú, čo AI je a čo nie je.
AI je napodobňovanie inteligentného správania počítačom. Či je to riadenie vstupu na záchod, alebo centrálni mozek lidstva, nehrá úlohu.
Mám podozrenie, že sem chodia hlavne elektrikári.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelNeplatí to samé i o přirozené inteligenci? Že jen hledá vzory v trénovací množině?
-
Nájdi si na Google čo znamená pojem "inteligencia"... nájdeš jasnú definíciu:
schopnosť učiť sa, hľadať vzory, pochopiť, aplikovať, vytvárať abstrakcie, schopnosť prispôsobovať sa, a uvažovať/myslieť.
Dnešná "AI" vie sotva prvé 2, aj to len čiastočne a vyžaduje pritom vstup od človeka. Takže určite AI dnes ešte neexistuje. Existuje leda tak strojové učenie, rôzne modely a generatívne algoritmy. To je celé.
-
Definici neznám, ale obávám se, že nemáte pravdu. Hledání vzorů v trénovací množině určitě ano, ale myslím, že to zdaleka nestačí - to je jen jeden z tří atributů - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligence : "Inteligence (z lat. inter-legere, rozlišovat, poznávat, chápat) je dispozice pro myšlení, učení a adaptaci.." Je fakt, že nad významem slov z citátu můžeme nekonečně diskutovat. :-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Otázka je, zda to myšlení a adaptace není pořád jen rozpoznávání naučených vzorů, akorát na vyšší úrovni abstrakce.
Myslím, že tím, co je podstatou lidského myšlení, si není jistá ani věda. Takže bych byl opatrný v tvrzení, že něco není umělá inteligence, protože to nesplňuje X, když si nejsme jistí ani tím, jestli X splňuje inteligence přirozená.
-
FíkZlatý podporovatelGoogle AlphaGo nikomu na hraní nedá. KateGo je open source a trénováno podobně jako AlphaGo. Obecně se má za to, že mají hodně podobný výkon.
Tedy velmi pravděpodobně je AlphaGo porazitelné těmi stejnými začatečnickými triky, jako KateGo.
-
myslim, ze vasa obpoved stoji a pada na prvej vete: "Google AlphaGo nikomu na hraní nedá" Ak je to pravda, tak zvysok su len nicim nepodlozene predpoklady. Ale beriem, ze ak to raz vyladia, tak budeme mat dve neuronky, ktore dokazu porazit cloveka a jedna z nich bude opensource. To je hlavny zmysel? Mat to opensource? Ak je to jediny dovod, tak to neberiem. Ak by malo ist o nejaky edukativny ucel, tak prosim.
-
Tak hlavni smysl je zkusit proti tomu zahrat partii. Muzes to s AlphaGO udelat?
Jestli ne, tak musis pouzit neco jineho, treba ten KateGo.Takze ne, opensource neni hlavni smysl, ale naopak opensource je zpusob a prostredek jak ziskat kvalitni natrenovane AI pro hru GO.
Doopravdy AlphaGO bylo postupne prevedeno do AlphaZero, a to do MuZero, od ktereho je znam pseudokod, jenz byl implementovan do nekolika opensourcovych zdrojaku. Jenze tyhle implmenetace je potreba natrenovat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Doplním, že mít to jako opensource znamená, že na tom může kdokoli další stavět. Když někdo vymyslí, jak to ještě vylepšit, může to udělat. Když někdo vymyslí, jak KataGO, porazit, může to zkusit. Když vymyslí, jak KataGO vylepšit, aby tímhle způsobem porazit nešel, může KataGO vylepšit. Nic z toho s AlphaGO neuděláte.
-
FíkZlatý podporovatel
Takže vy tak nějak předpokládáte, že AlphaGo prostě ten problém s cyklickým trikem nemá? Celkem určitě má. V tom roce 2017 se o tom nevědělo a Ke Jie tenkrát hrál a prohrál jako s lidským oponentem. Žádné začátečnické triky ani nezkoušel.
V únoru 2023 se objevila ta cyklická zranitelnost v KateGo. Google měl víc jak rok přijít s tím, že jejich AlphaGo je lepší a na toto netrpí. Avšak nic takového neudělal, tedy ...
