Názory k článku
Vyšel Python 3.8 s kontroverzním „mrožím“ operátorem

Ten operátor je skvělá věc, za mě nic kontroverzního. Určitá skupina lidí hejtuje každou novinku.

Taky si říkám, co se na něm komu nelíbí. Naopak mi připadá velki užitečný, tím spíš, že záměna s = ani == nehrozí jako v C.

Taky si říkám, kde se vzalo slovíčco "kontroverzní".
Jinak smíšené pocity.
Ano, ušetří to řádek, ale přidá to také na nepřehlednosti, což je u Pythonu docela problém.

Slovíčko kontroverzní se ve zprávičce objevilo nikoli proto, že bych považoval tuto funkci za špatnou, ale proto, že diskuze o jejím začlenění byla dlouhá a divoká. Dle jedné strany je to skvělá vymoženost, druzí tvrdí, že se jazyk zbytečně komplikuje a nabaluje se na něj hromada zbytečností, jen aby se něco měnilo. Stačila chvilka a už i tady pod zprávičkou se našly oba názory. Podobných debat jsou plné internety.

Diskuze o tom, jestli mrož bude, nebo nebude v Pythonu, byla tak vyčerpávající, že Guido van Rossum rezignoval na post benevolentního diktátora: „Now that PEP 572 is done, I don't ever want to have to fight so hard for a PEP and find that so many people despise my decisions.“

Co je na tom nepřehledného? Některé konstrukty to naopak dokáže zpřehlednit. Třeba while loopy, nemusíte psát while True a break s podmínkou. Dost to rozšiřuje možnosti komprehenzí.

15. 10. 2019, 12:25 editováno autorem komentáře

Pro vás je to problém. Pro mě je problém zase nepřehlednost čehokoliv s C syntaxí. Vést o to plamenné diskuze nemá smysl ani to používat jako argument.

Nebylo to kdysi (1991) vBorlandím Turbopascalu? A := 42;

> Nebylo to kdysi (1991) vBorlandím Turbopascalu? A := 42;

V Pascalu/Delphi je := operátor přiřazení a v podmínkách se použít nedá.

Coz je vyhoda oproti C a keby to tak malo C/C++ usetrilo by to mnozstvo chyb. Podobne break ktory Pascal proste ma automaticky.

Coze? Jako ze v pythonu nefunguje tohle? a = b =c = 3
Tohle normalne funguje ve vetsine jazyku (napr. s C) s obyc rovnítkem...

funguje, ale jen jako statement, ne jako v výraz (expression).

V C funguje přiřazení jako expression (např zde: https://stackoverflow.com/a/16567677/3220468). Ale souhlasím že to není chování, které by měla většina jazyků.

Přijde mi, že Python prostě jen nabaluje nové a nové možnosti zápisu a stává se tím méně a méně přehledným, protože si každý vybere tu tvoji možnost.

No mne Python prijde neprehladný a chaotický už pár rokov. Momentálne teda radšej fetujem Golang.

Takové obecné prohlášení je docela bezcenné. Kupříkladu mroží operátor řeší minimálně dva jednoznačné deficity dosavadního Pythonu a to absenci cyklu do-while a nemožnost najednou vytáhnout v list comprehension/ge­nerator expression hodnotu pro porovnání i přiřazení. Ano, jde to i bez toho, ale bylo to tristní.

Jistě je možné, že Ti něco konkrétního přijde navíc, ale Python v trojkové verzi naopak zbytečnosti zlikvidoval - příkladem jsou dva druhy tříd.

Tady je jasná inspirace Smalltalkem `:=` má od odpočátku.

Například:

col := OrderedCollection new.
col add: Dictionary new.
col inspect.


Z toho není vidět, že by to bylo ve smalltalku to samé...

Tahle kombinace znaků se samozřejmě pro přiřazení používá už podstatně delší dobu, je ho plná celá algolská větev programovacích jazyků, ale určitě v ní není běžný ten význam, co má mrož v Pythonu

Takto je to vidět (Smalltalk):
(a := 1) = 1. "true"
Každopádně úplně původně ten operátor byl podtržítko
a _ 1.
...úplně od začátku ve Smalltalku má jen tu stejnou funkci.

Děkuji za názornější příklad, dělal jsem to v rychlosti a úplně mě nedošlo udělat stejný příklad jako nahoře.

O podtržítku jsem nevěděl, ale pro zajímavost jsem si to vyzkoušel. Ve Squeak(u) 5.2 to vezme úplně normálně. V Smalltalk/X vyběhne ByteCodeCompiler warning "Old style assigment". Ostatní jako Pharo, Dolphin už vůbec nevědí o čem je řeč :). Člověk se pořád učí.