Vlákno názorů k článku
Vývojáři používající mezery mají větší plat než vývojáři používající tabulátory od Adam - Mně to celkem sedí. Používám tabulátory a mám...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 15. 6. 2017 18:10

    Adam (neregistrovaný)

    Mně to celkem sedí. Používám tabulátory a mám něco přes 45 tisíc. Chjo.

  • 15. 6. 2017 18:26

    Sten (neregistrovaný)

    Ty platy jsou roční a v US dolarech. 45 000 USD ročně je asi 88 000 Kč měsíčně.

  • 15. 6. 2017 19:14

    expert (neregistrovaný)

    Hrubeho nebo cisteho? Co parita kupni sily? Jsou to nic nerikajici cisla, pouzitelna pouze pro USA.

  • 15. 6. 2017 19:34

    Fík
    Zlatý podporovatel

    Je to hrubé a průměr přes celý svět. Podle států je to v odkazovaném blogu

  • 16. 6. 2017 8:32

    Jokajoke (neregistrovaný)

    Parita kupní síly je jen blábol, aby nás tady uchlácholili a "ospravedlnili", že máme tak malý platy.. Stejně jako takzvaná produktivita.... Všechno je jen k tomu, aby se korporace a zejména západní firmy mohli u nás napakovat...

  • 16. 6. 2017 13:08

    Lael Ophir

    To je opravdu vtipné. Když si koupíte třeba Big Mac, tak platíte mimo jiné za práci na jeho přípravě, za práci na poli kde pěstovali pšenici a zeleninu, za práci v pekárně kde pekli housku atd. Dochází vám, že vyšší platy znamenají také vyšší ceny zboží?

    Jestli si to nemyslíte, tak vyjeďte na výlet třeba do Norska. Zkuste si srovnat tamní platy a tamní ceny. Mimochodem tam Big Mac stojí 6.79 USD, kdežto v Praze 2.98 USD. Po návratu nám můžete vyprávět, jaký nesmysl je parita kupní síly :D

    Když jsme u těch nízkých platů: díky nízkým cenám to také znamená, že si z toho nízkého platu poměrně hodně koupíte. A pro celou zemi to znamená mimo jiné nízkou nezaměstnanost. Tu máme mimochodem nejnižší v EU. Chtěl bych vidět, jak byste se tvářil třeba na 19.6% nezaměstnanost, jakou mají ve Španělsku.

  • 16. 6. 2017 19:12

    mmartin (neregistrovaný)

    No tak to je ale taky trochu pritazene za vlasy ze jo...
    Copak v cr se kupuji jen ceske prodkutky vyrobene za ceske mzdy? Asi ne. Spousta z nich je prodavana celosvetove za celosvetove ceny. Vsechny energie a na ne navazane produkty (doprava, letenky, plyn, elektrina... nemovitosti, najmy).

    Takze si sice muzeme koupit ceskou housku za cenu ceskych nakladu, ale uz si nemuzeme koupit ceskou elektrinu, protoze ta se prodava za svetove ceny, stejne tak jako se za svetove ceny prodavaji dovolene, letenky, elektronika, bila technika, automobily a jine.

    Takze pokud chcete sedet doma na zadku a konzumovat ryze české produkty, pak pokud mate stesti a necpe se sem zahranicni konkurence, muzete dostat ceskou cenu. Vsude jinde dostanete tu minimalne evropskou ale spise svetovou.

  • 17. 6. 2017 2:20

    Lael Ophir

    Tohle je v podstatě učivo ze základů ekonomie na SŠ, ale můžeme si dát rychlé a zjednodušené opáčko.

    Na začátku je tzv. spotřební koš. Ten zahrnuje věci a služby, které nakupuje průměrný občan. V tom koši najdete vůz ŠKODA YETI 2,0 TDI (81KW) 1 ks, váha 0,647718‰; PEUGEOT 308 1.2 PureTech ACCESS (82k) 1 ks, váha 0,948228‰; 1 jízdenka MHD, váha 0,704391‰; KYTARA ŠPANĚLSKÁ 1 ks, váha 1,557634‰. Je toho 15 stránek, včetně ubytování, dovolených, spodního prádla, marmelády, elektřiny, kondomu, krmiva pro psa, půjčovného za lyže atd. Český statistický úřad pak sleduje průměrné ceny.
    https://www.czso.cz/documents/10180/23195394/spot_kos2017.pdf/dde29b02-7fd6-4c42-8144-3a9afc27eaa7?version=1.1

    Čistě pro ilustraci: první věc ke které je spotřební koš dobrý je stanovování inflace (resp. indexu spotřebitelských cen). Každý měsíc se vyhodnotí cena celého koše. Pokud cena koše roste, tak je dráž než minulý měsíc. Pokud klesá, je levněji než minulý měsíc.

    Další zajímavá věc je za kolik koupíte ten samý spotřební koš v jiné zemi. Řekněme že v Německu vás vyjde o půlku dráž než v ČR. To znamená, že když Němec dostane o půlku vyšší výplatu než Čech, tak si vůbec nepomůže, protože díky vyšším cenám si toho může koupit jen tolik, jako ten Čech. To je podstata parity kupní síly.

    Je teď už jasné, že parita kupní síly počítá s tím že kupujete i zboží vyrobené mimo zemi, ve které žijete?

    Pokud jde o cestování, tak existují země dražší (spotřební koš tam koupíte dráž) i levnější (spotřební koš tam koupíte levněji). Nemusíte nutně jet do drahého Norska nebo Švýcarska. Můžete jet do levného Lotyšska, Litvy, Bulharska, na Ukrajinu, ze vzdálenějších zemí je levné Mexiko, vnitrozemní Čína, Indonézie, Thajsko, Egypt, Indie atd.

    Pokud jde o situaci v ČR, tak samozřejmě je co dohánět. Když v devadesátých letech ekonomové říkali, že ČR nedohoní Německo ani za 20 let, tak měli zjevně pravdu. Ale kdo s tím může něco udělat? Češi, nikdo jiný. ČR potřebuje jednoduché a dobře vymahatelné zákony, potírat korupci, nízké daně s vysokou úspěšností jejich výběru, potírat byrokracii, kvalitní školství v oborech STEM, dobrou výuku jazyků, lepší infrastrukturu, a obecně podporu podnikatelů. A podívejte se, jak se vládám daří tyhle zjevně nezbytné cíle naplňovat. Není to úplná katastrofa, ČR není Afganistán, a dokonce ani Bulharsko. Ale mohlo - a mělo - by to být výrazně lepší. Možná by národ měl příště u voleb myslet méně na obličej politika, nebo na to jestli křičí kvůli uprchlíkům (kteří v ČR nejsou a nechtějí) a mává u toho vlajkou, a spíš se změřit na to, jaké má předpoklady zemi vést k úspěchu.

  • 17. 6. 2017 4:02

    mmartin (neregistrovaný)

    No vyborne :-)...
    Tak kdyz jsme si to ted všechno tak hezky zopakli, zkuste vysvelit, proc kdyz do CR prijde firma ze zahranici, da mistnim programatorum nebo mistnim delnikum o dve tretiny nizsi platy...
    Pokud bude vase odpoved protoze partia kupni sily a protoze produktivita, .... pak si znova prectete prispevek Jokajoke a zamyslete se jeste jednou nad tim co jste napsal. Treba vas to trkne.

    A pokud vas ani to netrkne, tak si pak zkuste odpovedet na otazku, "Co brani zahranicni firme jit sem a nasadit tady stejne postupy a stejne platy jako v zahranici?"

  • 17. 6. 2017 20:49

    Lael Ophir

    A co brání české firmě dát svým zaměstnancům stejné platy jako v zahraničí? Když jsme u toho, tak tím zahraničím máte na mysli Švýcarsko, Indii, nebo nějakou jinou zemi?

    Jak už psal kolega, platy a další ceny jsou dané nabídkou a poptávkou. Když vyjedete do Indie nebo do Švýcarska, tak tam pochopitelně platíte tamní ceny dané tamní nabídkou a poptávkou.

    Zkuste se ale zamyslet nad jinou věcí: proč firmy vůbec otevírají pobočky v jiné zemi? Proč řekněme Ford otevřel továrnu v mexickém Hermosillo? Protože mexické ceny jsou nižší. Kdyby to vyšlo nákladově stejně jako v USA, tak by jaksi postrádalo smysl tu továrnu stavět někde mimo USA. Podobně Red Hat má vývojové centrum v ČR, protože je to levnější. Kdyby to nebylo levnější, neměli by důvod jít do ČR.
    Ta ekonomická výhoda sice často vychází z nižších mezd, ale ne vždy. Může to být o ceně nebo době trvání dopravy na místo prodeje, dostupnosti dodavatelů a surovin, a tisíci dalších věcech.

    Pokud jde o produktivitu práce, tak ta určuje poptávku firem. Když váš průměrný zaměstnanec díky nízké produktivitě práce za měsíc přinese svou činností do firmy 20000 Kč, tak mu těžko můžete platit 30000 Kč, protože byste prodělal. Od toho se odvíjí nabízené mzdy, s tím že zaměstnavatel zaplatí jen tolik, aby získal odpovídající zaměstnance. Zaměstnanci zase preferují co nejvyšší mzdu, a půjdou s ní dolů jen tolik, kolik musí, a za 11000 Kč v ČR programátora fakt neseženete. Předpokládám že tenhle graf znáte:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand#/media/File:Supply-and-demand.svg

  • 18. 6. 2017 10:10

    to Ondra Satai Nekola, Lael Ophir (neregistrovaný)

    Je jasne, ze tato debata patri na jiny server. Proto uz v tom nehodlam dale pokracovat (muj posledni prispevek na toto tema na tomto serveru). Je taky jasne, ze je tezke prit se s nekym kdo kontruje skripty prvniho rocniku katedry statistiky a pravdepodobnosti VSE . Neslysel jsem zadny vlastni nazor... jen odkazy na teorie a samozrejme presny popis toho jak funguje kapitalismus (mimochodem pro ujisteni jediny do dnesnich dni funkcni system).

    Co se ale za nim skryva si nepripoustite, nebo nechcete pripustit. Firma se urcite nerozhodne prestehovat do thaiska tovarnu proto - ze NABIDKA A POPTAVKA !!... Rozhodne se ji prestehovat proto, ze naklady = deleno 100 oproti vyrobe v domaci zemi (tedy podtrhnu stavajici zamestnance v materske zemi a zaroven podtrhnu nove zamestnance v nove zemi - dostanou 100x mene zaplaceno). Toto chovani je sice pochopitelne... firmu zakladame pro to, abychom vydelali poradny balik. Ale taky je zrejme ze pokud chci vydelat poradny balik, na druhe strane musi existovat nekdo, koho o ten balik oberu. Zadny altuismus, zadna nabidka a poptavka...

    A tento vysledek pak popiseme pomoci standardniho ekonomickeho modelu.

    Netvrdim ze co pistete neni pravda.. jen tvrdim ze to co pise Jokajoke je taky pravda, ktera vam jaksi mezi standardnimi ekonomickymi pouckami unikla ze zretele.

  • 18. 6. 2017 17:36

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    Ony ty standardní ekonomické poučky mají tu výhodu, že při jejich aplikaci nezapomenete na půlku transakce, jako se to děje Jokajokovi. Když odcházíte z obchodu, můžete vykřikovat, jak je to hrozné, že máte o 9 Kč méně, nebo si můžete vzpomenout na standardní ekonomické poučky, že je to vždy něco za něco, uvědomit si, že jste v obchodě sice nechal 9 Kč, ale zase máte navíc 3 housky, které pro vás mají hodnotu alespoň těch 9 Kč. A rázem ty Jokajokovoy „pravdy“ přestávají být pravdami.

    Pokud chcete vydělat pořádný balík, nemusí to znamenat, že o ten balík někoho oberete. Představte si, že jdete s kamarádem na výlet, má být horko, tak se s sebou vezmete hodně vody. A cestou zjistíte, že vidíte spoustu krásných kytek a scenérií, ale zapomněl jste si doma baterku do foťáku. Váš kamarád má zase žízeň, protože doma zapomněl vodu, za to má náhradní baterku do foťáku. Když on vám půjčí baterku do foťáku a vy jemu dáte část své vody, oba na tom dost vyděláte, ale obrán nebyl nikdo. To je totiž princip obchodu – vy máte něco, co má pro někoho jiného vyššího hodnotu, a on má zase něco, co má vyšší hodnotu pro vás. To je ta nabídka a poptávka. Což neznamená, že není možné „podnikat“ i tak, že někoho oberete – ale není to nutné.

  • 18. 6. 2017 23:40

    mmartin (neregistrovaný)

    Slibuji co jsem slibil... odvolávám co jsem odvolal. Na toto ještě opravdu musím zareagovat...
    Vybral jste opravdu nádherný příběh... ten nejhezčí jaký jste mohl... já tedy zase na oplátku vyberu jeden z těch nejhorších ok?
    https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/delaji-pro-nike-a-adidas-nemaji-co-jist/r~i:article:160981/?redirected=1497821520

  • 19. 6. 2017 0:21

    Lael Ophir

    1. Neziskovka Oxfam už ten report (mimochodem 11 let starý) nemá na svých stránkách k dohledání. Nevím proč ho stáhli.
    2. Západní společnost si najme v nějaké levné zemi místního subdodavatele. Pokud subdodavatel nedodržuje tamní zákoník práce, proč je z toho viněna ta západní společnost? Pokud ta země nemá odpovídající zákoník práce, nebo ho nevynucuje, opět se ptám: proč je z toho viněna ta západní společnost?
    3. Šičky jsou nekvalifikovaná (a často negramotná) pracovní síla, pracující více-méně za minimální mzdu. To že si v roce 2006 za měsíc údajně vydělaly 2000 Kč je pro ně nejspíš zajímavá částka, protože jinak by šly jinam. Nabídka a poptávka.
    5. V Indonésii průměrná mzda ve výrobním sektoru za posledních 10 let narostla asi na 5.5-násobek.
    https://tradingeconomics.com/indonesia/wages-in-manufacturing
    6. Vzhledem k postupující automatizaci výroby postupně (pomalu) dochází k přesunu výroby zpátky do rozvinutých zemí. Můžete se zeptat obyvatel poblíž nějaké zavřené továrny v rozvojovém světě, jestli je lepší mít práci za peníze které pro ně byly zajímavé, nebo jestli preferují být bez práce. Předpokládám že když jim řeknete "sice teď už fakt nemáte co jíst, ale zase nemusíte otročit pro Adidas nebo Nike a jste svobodní", tak po vás začnou házet kameny.

  • 18. 6. 2017 23:18

    Lael Ophir

    Ad je tezke prit se s nekym kdo kontruje skripty prvniho rocniku katedry statistiky a pravdepodobnosti VSE - to jsou základy ekonomie, a jak jsem psal, podle mě je jsou to takové základy, že to musí být už středoškolské učivo. Když někdo napíše Parita kupní síly je jen blábol, aby nás tady uchlácholili a "ospravedlnili", že máme tak malý platy.. Stejně jako takzvaná produktivita...., tak tyhle základy zjevně nezná.

    Ad Firma se urcite nerozhodne prestehovat do thaiska tovarnu proto - ze NABIDKA A POPTAVKA !!... Rozhodne se ji prestehovat proto, ze naklady = deleno 100 oproti vyrobe v domaci zemi - to je věc kterou si tak moc "nechci připustit", že jsem ji popsal těmito slovy: proč firmy vůbec otevírají pobočky v jiné zemi? Proč řekněme Ford otevřel továrnu v mexickém Hermosillo? Protože mexické ceny jsou nižší. A zároveň sem u toho psal, že kdyby firmu americkou vyšla produkce v Thajsku stejně draho jako v US, tak by pochopitelně továrnu v Thajsku neotevírala. To že je v ČR nejnižší nezaměstnanost v EU je dané hlavně tím, že je zdejší práce proti Německu a Francii relativně levná.

    Ad tedy podtrhnu stavajici zamestnance v materske zemi a zaroven podtrhnu nove zamestnance v nove zemi; dostanou 100x mene zaplaceno - to je úplný nesmysl. Zaměstnanci přece nemají žádný "nárok" na svůj job. To je stejně směšné, jako kdyby si lovec mamutů myslel, že má "nárok" na to, aby každý den našel a ulovil. Když firma zaměstnance nepotřebuje, dostanou výpověď odloženou o X měsíců, odstupné, v případě potřeby podporu v nezaměstnanosti, rekvalifikaci atd. To jsou velmi dobré podmínky.
    Pokud jde o zaměstnance v Thajsku, tak ti jsou rádi, že mají dobře placenou práci. To že dostanou v souladu s nabídkou a poptávkou zaplaceno za svou práci není žádný podtrh, ale naopak výhoda pro ně. A jak jsem psal, místní ceny platíte i vy když jedete na dovolenou, ať už jedete do Švýcarska nebo to Thajska. A do toho Thajska pojedete nejspíš právě proto, že jsou tam nižší ceny.

  • 19. 6. 2017 18:00

    produktivita (neregistrovaný)

    Když ona ta produktivita práce není o tom, co člověk udělá v pracovní době a jak moc se fláká...

  • 17. 6. 2017 4:08

    mmartin (neregistrovaný)

    No vyborne... :-)
    Vidíte jak vam to jde. Tak a ted kdyz jste si dal opacko se znova zamyslete nad tim, proc zahranicni firma ktera prijde do CR nenasadi zahranicni platy.

    A pak si znova prectete prispevek Jokajoke.

  • 16. 6. 2017 15:50

    martinpoljak

    Parita kupní síly je regulerní standardní statistický pojem; ne, to není politika. Věřte si čemu chcete, třeba že svět ovládají Ilumináti, nic na tom nezměníte. Jo a mimochodem: v ČR jsou platy v IT po odečtení životních nákladů víceméně podobné, jako jinde ve vyspělém světě.

  • 16. 6. 2017 10:28

    Zero (neregistrovaný)

    To je celosvětová statistila, v USA je medián platů programátorů podstatně větší (80 000 USD ročně, tedy na naše nějakých 157 000 Kč měsíčně, nicméně ve firmách jako Google a Facebook jsou ty platy ještě podstatně větší, klidně až 300 000 USD ročně).