Názory k článku
Wikipedie má po deseti letech nový vzhled na desktopu
-
No přece bystě nechtěl, aby se ta stránka roztáhla na celou šířku monitor, vždyť to by pak byla asi tak metr široká a člověk by si při čtení ukroutil krk.
Já mám velký monitor proto, abych na něj mohl dát více oken. Dejte si na 4K monitor dvě okna vedle sebe, každé na polovinu, a pak je to na čtení a prohlížení webu ideální.
-
Ja bych to nechal na uzivateli, at si treba roztahne stranku na 5m obrazovku. Ja treba mam velikou obrazovku ale taky pouzivam vetsi pismo (vekem se mi zhorsil zrak) a mit webovou stranku na pul obrazovky, kdyz mohu sedet komfortne dal od obrazovky a cist si text pres celou obrazovku je proste naprd.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelOtevřel jste si tu Wikipedii? Roztáhnout prohlížeč na 5 metrů vám klidně dovolí. Ale nebude zobrazovat 5 000 znaků na řádek, protože to by se nedalo číst, ale zobrazí přiměřené množství znaků na řádek, které se používá všude, už od dob manuskriptů. Takže když si si roztáhnete okno prohlížeče na 5 metrů a znaky si zvětšíte na 20 cm, vyplní vám text Wikipedie celou obrazovku. V čem je problém?
-
Co takhle si sakra nekdy ty veci zkusit? https://ibb.co/wdMPfg9 - to bile misto kolem, tech 30% sire stranky mi vadi. A ano, muzu si to jeste zvetsovat az na uroven, ze budu mit 1 znak pres celou obrazovku, ale ve zvetseni ktere mi vyhovuje mam 30% sire stranky nevyuzito. Porad nevidite problem?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem si tu Wikipedii otevřel, zkusil jsem si zvětšit písmo – a měl jsem dojem, že vy jste to nezkusil.
Problém pořád nevidím. Protože jsem se vás na něco ptal, a vy místo odpovědi píšete nesmysly o něčem jiném. Takže znovu – k čemu byste to bílé místo využil? Reklama? Vícesloupcový layout hlavního obsahu se zalamováním jako v papírových novinách? Nebo byste chtěl tak dlouhé řádky, že by to bylo nečitelné? Nebo něco jiného? Pořád píšete, že je 30 % stránky nevyužito, tak se zkuste konečně vymáčknout a napsat, k čemu konkrétně by se to mělo využít.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
A jinak pokud vám opravdu tolik chybí řádky, které budou mít 300 znaků, vypněte si v nastavení vzhledu Wikipedii režim omezené šířky. Jeden z nás dvou si to opravdu nezkusil, ale já to nejsem…
-
Jan HrachStříbrný podporovatelJá jsem si prostě začal k často používaným dle mého názoru špatně udělaným webům psát vlastní CSS. Například tady jsem teď zkusil:
.mw-page-container, .mw-content-container {max-width: 1000em !important;}(ještě jsem Wikipedii po redesignu nepoužíval, takže nevím, jestli to nerozbije něco jiného).
Vlastně je to docela dobré a mám proto „rád“ webové aplikace, protože když si třeba edituju nějaké otravné drobnosti i open-source aplikací co používám, tak to znamená apt-source, změnit, zkompilovat, instalace, a hlavně to dělat znovu při každém upgradu. Škoda že to občas nejde, zejména mě štve Slack, který má nějaké náhodně generované identifikátory a absolutní pozicování, takže třeba nejde zmenšit obrovský rozestup mezi kanály v seznamu kanálů. Skoro aby se člověk naučil JS a psal si kromě CSS ještě skripty co stránku opraví po loadu.
19. 1. 2023, 14:24 editováno autorem komentáře
-
To je pěkný. Jak si pak ty vlastní CSSka na weby vlastně aplikujete?
Já si právě plánuju psát vlastní skriptíky do nějakýho Tampermonkey/Greasemonkey, hlavně kvůli obejití sledovacích kódů (1gr.cz,fbclid,různé utm apod). Ale i ten vzhled by nebylo občas od věci poladit. Ale jsem na to nějak línej zatím si s tím hrát :) -
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zrovna na Wikipedii si můžete uživatelské CSS a dokonce i uživatelský JavaScript nastavit přímo v nastavení Wikipedie.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
To ale vyžaduje být přihlášený, a s tím se pojí jedna trochu obtěžující věc: když jako nepřihlášený vlezu na neexistující stránku, tak mi to nabídne „Search for "Gfgfsdghfsgs" in existing articles.“. Když jsem přihlášený, tak to nabízí jen vytvoření, takže to musím zkopírovat do hledátka ručně :). Zajímavé je, že česká Wikipedie to nedělá a možnost „Hledat „Gdsfgfsdgs“ v jiných článcích.“ ukazuje i přihlášeným.
Edit: ale zašel jsem do nastavení a dá se tam nastavit spousta dalších věcí co mě štvala, super!
21. 1. 2023, 21:19 editováno autorem komentáře
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Existují studie a doporučení, kolik znaků na řádek používat, aby to bylo ještě dobře čitelné, zvláště u dlouhých textů, což je i případ Wikipedie. A to číslo není moc vysoké.
-
A snad od dob prvních Xterminálů existuje možnost, aby si uživatel to okno roztáhl přesně podle toho, jak mu to vyhovuje, dokonce na to téma nétak dávno byl buzzword "Responzivní design".
Co kdybychom, třeba jednou zase přestali vymýšlet, co je pro uživatele nejlepší, a nechali rozhodnutí na něm, zvlášť když už technologie dekády existuje?
Teď jsem tam vlezl a jako humus velebnosti. Kdybych chtěl tak úzký pruh, tak bych si resiznul okno Firefoxu sám, a ne, že mi bude rozhodnutím Strany a Vlády přiděleno...
-
Však ona ta možnost existuje ;-). Stačí v pravém dolním rohu obrazovky kliknout na tlačítko (viz screenshot), a Wikipedii si zvětšit.
21. 2. 2023, 00:52 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Co byste na té volné ploše chtěl zobrazovat? Reklamu? Nebo byste chtěl hlavní obsah na stránce zalamovat do sloupců jako v papírových novinách? Nebo byste snad chtěl řádky, které budou mít stovky znaků, takže by se celý odstavec zobrazoval na jednom řádku a nedalo by se to číst?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, volba jazyků je dobrý příklad. Ta by mohla zůstat v levém sloupci, zejména když je možné zapnout si zobrazení kompaktního seznamu jazyků – mne by zajímaly asi tak čtyři jazyky, to by se vešlo do stejného prostoru, kde je teď napsáno, že se jazyky přepínají vpravo nahoře.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
Já mám v současnosti - po roztažení pomocí CSS změny kterou jsem tu napsal - nejdelší řádky kolem 240 znaků - a ještě se mi to čte docela snesitelně. Ve skutečnosti to ale není téměř nikdy tolik znaků, protože a) jsou na bocích obrázky, informační boxíky a další, kolem kterých text obtéká, b) kromě toho že nějaké téma studuji a čtu opravdu text lineárně, často používám Wikipedii jako referenci, ve které něco hledám -- a pak se mi hodí, aby se toho objevilo co nejvíc a rychle jsem se v tom zorientoval bez velkého scrollování. A když pak budu něco číst delší dobu podrobně, tak si to můžu vždycky na tu chvíli zmenšit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pro roztažení do šířky není na Wikipedii potřeba žádný speciální styl, stačí si v nastavení vzhledu vypnout „Zapnout režim omezené šířky“.
-
ono jde z casti i o ten globalni nudloidni trend, vem si treba root.cz, na 14" FullHD LCD se sirkou 31cm ma tvoje zprava sirku ~7.5cm...
zpravicka je siroka ~8.5cm, vlevo od ni ~8cm prazdno, napravo od ni ~6cm nudle kde pouze nahore je par cm "autor zpravicky" zbytek prazdni a vedle toho dalsich ~7cm prazdno... kdybych chtel nudli tak si to fullscreen okno prohlizece proste pres hotkey ci pohozenim mysi hodim na levou/pravou pulku obrazovky, nebo si vemu do ruky telefon ;-) -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ale ten nudloidní trend je daný tím, že je stovkami let prověřeno, že text, který má více než cca 60–80 znaků na řádek, se špatně čte. Takže se prostě maximální šířka textu nastaví na tuto hodnotu. Vedle toho se vejde sloupec s dalším obsahem (tady zprávičky), reklamy, ale víc do šířky už není co dávat.
Je to holt dané tím, že se monitory zvětšují na šířku, ale na monitorech jsme zvyklí obsah rolovat na výšku. Kdybychom byli zvyklí na webu rolovat horizontálně, mohou se zalamovat sloupce jako v papírových novinách a ten obsah by stránku na šířku zaplnil.
Jak byste to prázdné místo na šířku tady na Rootu využil, třeba ou komentářů? Přizpůsobovat šířku sloupce úrovni zanoření názorů? Takže na začátku diskuse by první komentář začínal tak, jako dnes, a v případě košatější diskuse by se posouval stále více doleva? To by bylo nepřehledné. Nebo prohodit sloupec s obsahem a nástroji, aby mohly diskuse expandovat libovolně daleko doprava? Když dneska je zvykem takovéhle nástroje dávat doprava, protože je to jen pomůcka, která se nepoužívá zas tak často – a čteme zleva, takže nechceme vlevo začínat něčím, co má malý význam.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
> Jak byste to prázdné místo na šířku tady na Rootu využil, třeba u komentářů?
AbcLinuxu. Teď tady po páté odpovědi už nejde poznat, kdo na koho reaguje.
> Nebo prohodit sloupec s obsahem a nástroji, aby mohly diskuse expandovat libovolně daleko doprava?
Přijde mi, že sloupec s nástroji je tady krátký (vidím tam medailonek autora zprávičky, Nálepky a reklamu na jobs.cz, pak už je tam volno) - kratší než zprávička - takže opět jako třeba v blogu na abclinuxu může skončit a diskuze expandovat pod ním…
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
O komentářích jsem psal, všechna řešení, která mne napadla, jsou horší, než současný stav.
To, že je tady zrovna pravý sloupec kratší, než zprávička, není zaručené vždy – když bude medailonek autora dlouhý a zprávička krátká, může být pravý sloupec delší než zprávička. Navíc stejné komentáře jsou i pod články, kde komentáře začínají hned nahoře a pravý sloupec je podstatně delší. To je právě problém layoutu pro web, že se musí vypořádat s nejrůznějšími variantami obsahu.
Řešením komentářů určitě není donekonečna natahovat šířku sloupce – ostatně stejný problém s hluboko zanořenými diskusemi je i na Abíčku, akorát tam nastává až při větším zanoření, takže k němu nedochází tak často.
-
Jenze na abclinuxu maji komentare vice znaku na radku,takze na vysku se vejde vic komentaru najednou, takze se v tom lip orientuje.
Jojo, 60–80 znaku na radek je hezke, ale co mam zkusenost tak:
1, vetsine lidi nevadi mit 120, naopak mam pocit ze to preferuji
2, kdyby byl problem s dlouhymi radky, proc vetsina webu pouziva bezpatkove pismo, kdyz patky jsou vhodne pro vedeni oka na radku? Takhle to skoro vypada jako by wiki zapomnela na jedno typograficke pravidlo a v dusledku nucene prosazovala druhe. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Něčí pocit není něco, co by v mých očích mělo větší váhu, než stovky let zkušeností.
Bezpatkové písmo se používá proto, že se weby zobrazují na displejích, které mají nízké rozlišení. Patková písma jsou složitější, a aby byla dobře čitelná, potřebují větší rozlišení. Retina displeje pořád ještě nejsou většinová záležitost, aby se weby navrhovaly především s ohledem na ně. Je otázka, zda se tak vůbec někdy stane – většinu už mají mobilní zařízení, přičemž těžko říct, zda někdy budou patková písma pro mobilní zařízení lepší. A nedovedu si moc představit, že by web používal jiné písmo pro desktop a jiné pro mobil.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
To se na Ábíčku řeší tak, že komentáře začínají hned pod obsahem, a obtékají pravý sloupec. Takže prvních několik komentářů je užších. Nevadí to, než diskuze dospěje do vyšších zanoření, tak už jsme pod pravým sloupcem.
