Názory k článku
Windows 10 a 11 mají ovladač, který blokuje změnu výchozího prohlížeče
-
Měli, ale protože už Internet Explorer není, majoritní už vůbec ne, jádro současného Edge je Chrome, tak je to vlastně všechno Chrome a Microsoft nic neriskuje, monopol nemá, uvnitř je to monopol Google a Google to přeci nevynucuje, tak za nic nemůže... prostě nám opět naplivali do k****** jak je dobrým zvykem Microsoftu.
Schválně, jak dlouho to bude trvat Google, než to vyřeší s instalací Chrome, aby Chrome mohl být výchozí (nemají to už vyřešené?). Zatímco Firefox s tím bude zápasit a opět ztratí další %... k tomuhle ti mizerové směřují, potlačit konkurenci, kdekoli to jde.
-
Tady myslím nejde o to, že by uživatel nemohl mít jiný výchozí prohlížeč. Jde jen o to, že byla rozbita kompatibilita nějakých externích nástrojů, které provádí změnu prohlážeče nestandardním způsobem. Pokud to tedy dobře chápu.
Pokud si to uživatel změnil standardním způsobem, tak se mu to nerozbije.
-
Hej no... akurát máš tam políčka HTTP a EDGE-HTTP, a v EDGE-HTTP môžeš zvoliť len a len EDGE, a keď klikneš na akýkoľvek link, napríklad v Outlook, či Word dokumente, hádaj kde to otvorí, no v tom prehliadači čo máš nastavené v EDGE-HTTP. Takže vo výsledku čo vidíš v Default Apps pod HTTP sa ani nepoužije na otvorenie odkazov.
-
Na Win10 a office365 mi word, excel, outlook otvara v predvolenom vivaldi ....
Pre outlook -> subor -> moznosti -> spresnenie -> "Predvolby suboru a prehliadaca" -> z edge prepnut na predvoleny prehliadac ...Ano suhlasim, ze je svinstvo okrem systemovych predvolenych to prepinat v apke dodatocne zvlast. Myslim si, ze existencia edge-http suvisi skor ako moznost pripadnych specifickych poziadaviek na urcitu funkcnost edge-only od volajucej aplikacie, ale nehladal som, nepotrebujem to ...
-
Pokud si to uživatel změnil standardním způsobem, tak se mu to nerozbije.
Myslím si, že Microsoftu jde spíš o to, že sice uživateli umožní "standardním" způsobem přes nastavení si změnit výchozí prohlížeč, ale další aktualizace mu to přenastaví zas na Edge a doufají, že to uživatele jednou přestane bavit a nechá si ten jejich deb.lní Edge... -
Customizace instalacky je ve firmach standard. Neni mozne stravit hodinu u kazde workstation tupym klikanim v menu. I u nas jsou organizace, kde na par set uzivatelu sedi max 2 lidi coby end-user podpora. Mnohem casteji ale ani nemaj vyclenene techniky na end user support, nemluve o tom, ze uzivatele nesedi v jednom meste a jedne budove.
V ramci AD se dalo importovat nastaveni default asociaci via GPO, i tise nainstalovat sw ze sdileneho disku, tak na to snad MS nesahl. Zadny smysluplny duvod neni, Google i Mozilla vydavaji pro Firefox a Chrome vlastni template pro import do MS AD GPO.
Bez AD a GPO je to ale pruda a zabava na nekolik hodin, treba default aplikaci pro .pdf muzete definovat jak chcete, jakmile jste v nektere z O365 aplikaci, hur (a jinde) se to definuje, a prvni update o365 tam stejne vrati zpet Edge misto Adobe. Ony se jim bez toho ta uzivatelska data asi obtizneji analyzuji (==kradou ?).
Kdyz uz mam koupeny win pro, tak si prece doma nebudu jeste instalovat radic domeny, jen abych mohl nastavit a ridit, jak ma muj koupeny OS fungovat.
BTW, na zapisu do registry neni NIC nestandardniho. Treba v ramci GPO se zmena klicu v registry na jinou hodnotu pouziva bezne (i dle dokumentace MS).
Nestandardni naopak je poustet v OS "ovladac", ktery ma blokovat zapis do hodnoty registru. Krom toho ten ovladac zere zdroje PC - pamet a CPU.
-
Počkejte, na GPO obecně nikdy nebyl potřeba AD, nebo už změnili i tohle? (A že se ve finále jedná o zápis, do HKLM\Software\Policies (nemám to wokna, možná je v cestě ještě mrkvosoft), resp u user HKCU, které se při AD navíc přepíše tím, co přilezlo z domény).
W10/11 mi nesmí přes práh takže neověřím, ale bylo to gpedit.msc, které akorát nebylo v home edicích.
-
Čistě technická. Změna výchozích aplikací zápisem do registry není podporovaný interface, nebo jsem ho alespoň v dokumentaci rychlým pohledem nenašel. A nedokumentovaná funkcionalita může přestat fungovat. Naopak jsem v dokumentaci našel, že aplikace nesmí změnit default apps bez interaktivního potvrzení uživatelem, a ve Win10 aplikace ani nesmí zobrazit příslušný dialog. Obdobně už ve WinXP aplikace nesměla "přišpendlit" svůj shortcut do nabídky Start, a ve Win10+ nesmí shortcut "přišpendlit" na Start Screen.
Neříkám, že důvod je vždycky stejný. Ale minimálně v některých případech šlo o to, že se instalované aplikace "přetahovaly". Pro autory aplikace je žádoucí, aby byla co nejvíce vidět. Takže je nejlepší ji nacpat nejen do Start Menu, ale také na desktop, přišpendlit na toolbar, přišpendlit na Start Screen, nastavit jako výchozí pro všechny relevantní akce, a asociovat jako výchozí pro všechny file types, které podporuje. Uživatelé to ale vidí jinak.
-
nastavit jako výchozí pro všechny relevantní akce, a asociovat jako výchozí pro všechny file types, které podporuje. Uživatelé to ale vidí jinak.
No - pokud si potřebuji nastavit program, který se asociuje asi tak s padesátkou přípon převážně obrázkových souborů, tak bych - coby uživatel - rád měl možnost to udělat někde najednou a nastálo (stejně, jako to najednou a nastálo odebrat). Klikat to jedno po druhém z uživatelské nabídky, navíc pod profily všech lokálních uživatelů, je opravduuživatelsky nepřívětivé
. -
Tomu rozumím. Pak je otázka, jestli je větší problém to že vám aplikace asociace přebourá podle svého (v extrému po každém spuštění), nebo to že při instalaci nějaké aplikace podporující více file types musíte při otevření každého typu souboru tu aplikaci jednou vybrat. Jinak asociace jsou ve Win10 per-user, což mi osobně dává smysl.
-
Prakticky: mám dvě aplikace, které potřebují nastavit větší počty asociací: jednu na obrázky (cca 50) a jednu na multimédia (cca 20). Jednou za čas po update Windows to všechno napadá na default, dokonce i v případě, že ten výchozí program je odinstalovaný.
Jediný alespoň trochu účinný způsob, jak to nastavit zpět, je vlézt do adresáře se soubory nulové délky a jmen jakonic.bmp,nic.gif,nic.giff, atd., na každém kliknout myší a zvolit výchozí aplikaci; to vše pro čtyři uživatele.
Nikdy se mi nestalo, že by to přenastavila jiná aplikace - především proto, že tu nic neměním, nezkouším, neinstaluju, a asociace mám nastavené stabilně.
I kdyby se to nějaká aplikace snažila přenastavit po každém spuštění podle svého, nenapáchá tolik škody, jako jeden update! (Za předpokladu, že bych tu takovou zákeřnou aplikaci vůbec trpěl.) -
Reset asociací do stavu, kdy uživatel při příštím otevření souboru musí vybrat default, je typicky důsledkem toho, že nějaká aplikace zasáhla do HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\FileExts\{.extension}\UserChoice, tj. zkusila se učinit výchozí aplikací pro daný typ souborů. V Event Logu zřejmě najdete EventID 62441, a Windows při příštím otevření daného typu souboru zobrazí dialog pro výběr default app. Zkuste tu špatně vychovanou aplikaci aktualizovat (můžete triviálně pomocí System Monitoru odchytit, která aplikace vám do nastavení sahá). Seznam aplikací, které je třeba aktualizovat, vám dodá například Software Informer.
Pokud jde o hromadné nastavení asociace, tak můžete jít do Default Apps, kliknout na Set defaults by app, vybrat aplikaci, a asociovat s aplikací všechny typy souborů na jednom místě.
-
Kdyby si to brala nějaká aplikace, nedělo by se to po update. Reálně ani není, co by to přenastavilo, protože mám právě jednu aplikaci na obrázky a právě jednu aplikaci na multimédia. Ani se to na výběr default app neptá a pokusí se to otevřít to, co tam chtějí Windows.
(Ještě se mi to děje u Thunderbirdu, který se vytrvale přenastavuje na odinstalovanou výchozí e-mailovou aplikaci. Tady se alespoň zobrazí výzva, že není výchozí aplikací pro zpracování e-mailu...)
Ještě by to chtělo najít postup, jak to udělat rychle, na čtyřech profilech × třech počítačích. ;oD -
Většinou nebývá v systému jediná aplikace pro otevírání obrázkových souborů. Minimálně jednu máte svoji, a druhá je součástí Windows. Když tu předinstalovanou odeberete, tak vám ji nejspíš některé aktualizace nainstalují zpátky, a u toho resetují defaults. Jestli je tohle váš problém, tak by mohlo pomoci odebrat vestavěnou aplikaci pomocí DISM. Jinak i jedna nainstalovaná aplikace může přebírat asociace zápisem do Registry. Jak už jsem psal, můžete se kouknout, kdo vám tu asociaci změnil.
Rychle na více počítačích je možné asociace měnit pomocí GPO. Matně vzpomínám, že se k tomu dává nějaké XML.
-
L.Stříbrný podporovatel
Tohle se děje právě při aktualizaci té špatně vychované aplikace (= Windows).
-
"... je typicky důsledkem toho, že nějaká aplikace zasáhla..."
Zvlastni je, ze se to deje i kdyz nastavim vychozi prohlizec rucne v nastaveni windows. Jen jestli problem nebude nekde jinde. Treba ten, ze mrkvosoft se natvrdo snazi prosadit Edge. Ze by? Ne, tak zly by mrkvosoft urcite nebyl, to by prece nikdy neudelal.... -
A vy máte jistotu, že žádná jiná aplikace nezasáhla do nastavení default apps?
Jinak se dá celkem pochopit, že Microsoft na vlastní platformě prosazuje vlastní prohlížeč. Apple na své platformě prosazuje svůj prohlížeč, Google na své platformě také ten svůj. Slovy Járy Cimrmana: Můžete s tím nesouhlasit, můžete se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat.
-
To se dá rozdělit na dva problémy. Tím prvním je, jestli Windows mají monopol, nebo alespoň dominantní postavení. Jak definujete ten trh? Trh OS? Vždyť instalací různých embedded OS, Linuxu apod. je nejspíš více, než instalací Windows. Budeme se bavit jen o klientských zařízeních? Jsou tu telefony s Androidem, iOS a pár dalšími OS, desktopy a notebooky s MacOS, a samozřejmě i Linux. O dominantním postavení by se šlo bavit leda na desktopu, o monopolu ani tam ne.
Druhým problémem je důvod, proč se k "plácnutí přes prsty" sahá. Je to proto, aby se zabránilo rozšíření dominantního postavení na další segmenty trhu. To v případě Edge ale asi moc nehrozí. Má malý tržní podíl, je to "přebarvený" Chrome (který má dominantní postavení), a navíc situace nikomu nebrání používat jakýkoliv jiný browser.
Celé to "plácání přes prsty" je dost nesmyslné. Pamatuji jak MS dostal pokutu půl miliardy dolarů za to, že si dovolil s OS dodávat přehrávač multimédií. Ten dodávali i konkurenti (kde například distra Linuxu obsahují obrovskou sadu SW), a MS nijak nebránil instalaci jiných přehrávačů médií (týkalo se to hlavně všemi nenáviděného Real Playeru). Vyjma toho MS musel od té doby nabízet Windows v edici N bez Windows Media Playeru. Výsledkem bylo to, že MS nedobrovolně přispěl do kasy EU, a Windows edice N zákazníci pochopitelně nekupovali. Proč by kupovali produkt s ořezanou funkcionalitou? Máte snad vy na počítači Windows 10 N (ano, existuje)? Celé to bylo jen plácnutí do vody. A tak to bohužel bývá.
-
Tak, jako Ty polemizuješ nad tím, co je trh, tak já bych polemizoval nad tím, co je omezená funkcionalita. Opravdu musí být pevnou součástí OS webový prohlížeč? Nebo přehrávač médií (ten není pevnou součástí, ale je předinstalovaný a zrovna ten WMP bylo netriviální odstranit a IE ani odstranit nešlo)? Kde je ta hranice? Co textový procesor? A pokročilé kreslení? Nebo videostřižna (v době youtube příživníků by to mnozí jistě ocenili...)? Co třeba provázanost s Cloudovým úložištěm?
-
Součástí OS nemusí být textový procesor, přehrávač multimédií, video editor, browser, a v podstatě ani UI a většina driverů. Otázka ale je, proč by někdo měl výrobci mluvit do toho, co operační systém má nebo nemá obsahovat. To si snad trh vyřeší sám.
Pokud jde o WMP a IE, tak v obou případech je jejich UI jenom špičkou ledovce. Součástí WMP byly také kodeky a framework pro práci s multimédii. Když se to odstraní, tak odpadnou všechny aplikace, které na cokoliv z toho spoléhají. Například řada her by neuměla přehrávat intra a cut scenes, a pravděpodobně by havarovaly. Samozřejmě by nefungovaly střižny videa, přehrávání videa v browseru, atd. V případě IE byl součástí Trident (MSHTML) engine, který byl použitý jak interně minimálně v Exploreru a Helpu, tak dlouhou řadou aplikací (WebView). Například Steam dlouhá léta používal WebView, tedy Trident, a při odstranění MSIE by nefungoval. Dnes používá CEF, tzn. tahá s sebou starou a děravou verzi Chromia.
-
L.Stříbrný podporovatel
Ano, trh to vyřeší. Ovšem pokud existuje. Pokud má někdo dominantní postavení, jako Microsoft v oblasti desktopových operačních systémů, tak toto může zneužívat pro získání dominance v dalších oblastech, například jako to dělá Microsoft v oblasti prohlížečů tím, že uživateli opakovaně neautorizovaně mění výchozí prohlížeč na ten svůj.
-
Lael Ophir: "A vy máte jistotu, že žádná jiná aplikace nezasáhla do nastavení default apps?"
Ano, mam, protoze na tom pocitaci bezi jen a pouze: windowsy, jeden specializovany merici program, a vivaldi ktere chci jako defaultni browser. Pokud se defaultni browser zmenil z vivaldi na edge, pak za to nejspis nemohlo vivaldi (proc by to delalo), nemohl za to merici program (vim, kdyz jsem to napsal), a tak nam zbyva jen a pouze mrkvosofti produkt.Staci to takhle polopate, nebo je potreba jeste odkaz na vysledky googlu jak si na tohle chovani stezuji hromady uzivatelu windows, toho uzasneho mrkvosoftiho reklamniho produktu?
-
Můžete mít pravdu, a nemusíte. Ono je totiž úplně jedno, kdo zasáhne do Default Programs. Když to udělá Vivaldi, tak tím efektivně zresetuje daný default. Dalo by se to vykoukat z kódu, ale nechci si kvůli tomu stahovat 2GB archiv. Jinak to že něco trápí více uživatelů jaksi neimplikuje, že je příčinou chyby to či ono.
Kdybych chtěl alternativní browser jako default a samo se mi to měnilo, tak bych si nastavil audit na příslušnou větev Registry, a koukal se, kdo to změnil. Možná by to byla nějaká aplikace třetí strany, možná by to byla nějaká z vnitřností Windows. Filosofovat o tom, místo aby člověk něco konkrétně prozkoumal a prokázal, je o ničem.
Mimochodem jsem četl o zajímavém workaroundu. Prý stačí nastavit default browser, a zakázat zápis do dané větve Registry. Ať to mění kdokoliv, tak to už nezmění. Je ale možné, že ty permissions přerazí zpátky SFC nebo DISM.
-
Jo, ale jak uz jsem tu psal, rucni zmena v nastaveni neprezije nektere updaty a Edge je zpatky. To je jeden z duvodu, proc existuji programy ktere to meni automaticky.
Microsoft tim novym driverem se proste a jednoduse snazi bojovat proti jinym browserum, a schovava to do hezkych slovicek o ochrane uzivatele. -
Kdyby to byla ochrana, tak vyskočí okno s dotazem - "Program XY chce změnit výchozí prohlížeč. Souhlasíš?" a uživatel odmítne/potvrdí (zobrazí detaily, posoudí) = vše je ok, není to ani příliš otravné, ani se to nezmění adwarem bez souhlasu uživatele.
Jenomže _usnadnění a bezpečnost pro uživatele_ není cílem Microsoftu. Nikdy nebyla. Užitečnost a určitá úroveň schopnosti Microsoftího softwaru jsou jen nezbytná nutnost k tomu, aby udrželi dominantní postavení a zisk.
Podle ovoce jejich poznáš je. Ne podle keců na reklamním letáku.
-
Úřad? monopol? proč? On snad někdo nutí lidi používat jen windowsy? Však si každý může nainstalovat jaký OS chce, jaký mu vyhovuje, nebo snad ne? A když třeba zaměstnavatel nutí používat windowsy, kdo mě nutí u takového zaměstnavatele zůstat?
Mě se to taky nelíbí, a je to další z věcí proč Windows opustit úplně, ale dětinsky volat po úřadu a pokutě, protože se mi to nelíbí, no nevím teda.... -
monopol nie je o tom že ťa niekto núti niečo... ale o tom že využíva svoj obrovský market share nekalými praktikami.
Samozrejme ani nemusíš používať počítač, internet, mobil, vlastne nemusíš mať ani dom, a žiť v jaskyni ako za čias neandrtálcov. Ale.... to nemení na fakte že je to nekalá praktika monopolu.
-
Ja bych za tim zly umysl nehledal. Nejspis se zjistilo, ze nejde zmenit problizec pouhou zmenou v registrech, a ze takova zmena muze byt nebezpecna.
Tenhle ovladac jen brani rozbit system tem, kteri nepouzivaji nove API.PS: na druhou stranu, nastavit veci "spravnym" zpubem na windows neni uplne triviani. Nekdy clovek musi opravdu dlouho hledat, nez najde ten oficialni spravny zpusob jak neco nastavit.
-
Ne, to teda nebylo.
Zkuste si něčím jiným stáhnout to konfigurační XMLko (blabla.mobileconfig se správným mime-type).
Safari to správně nabídne importnout, s tím, že si to člověk má aktivovat v settingách, ostatní (DDG nebo FF, jedno z toho) to Cimrmanovsky nepochopil a soubor pouze zapsal. Takže spuštění Safari kvůli nastavení VPNky jsem se nevyhnul. -
Právě jsem zjišťoval, jaký máme v práci nastaven výchozí borwser. Nepřekvapivě: Edge.
Jsem zvyklý otvírat stránky z příkazové řádky/command promptu (firefox https://root.cz/), takže o tom, co je výchozí, moc povědomí nemám... Ale tak nějak jsem předpokládal, že budeme mít jako výchozí Chrome, protože některé (interní webové) aplikace v Edge nechtějí fungovat. Asi s tím mají admini nějaký problém.
Nešlo by to nastavit přes politiku skrz AD? -
Smazaný profil
Vy ten nas Edge porad a porad odmitate a tak vam ho narvem do chratu a pusu zaklapnem… Neskutecne me stve ze se z IT stalo bojiste proti tenhle nesmyslum misto klasicke IT prace… Uz jen to dvoji ptani Opravdu chcete zmenit prohlizec… A opravdu? Aby pri nejblizsi aktualizaci windows zase nastavilui edge a ted tohle… takhle OS nefunguje a nema fungovat.
-
A co je "neautorizovane"? Kdokoliv jiny nez mrkvosoft? Takze uzivatel si nemuze zmenit vychozi prohlizec sam? Doopravdy muze (alespon docasne), ale musi to udelat pres nastaveni windows. Takze zapis do registru smi udelat jen a pouze mrkvosofti program. Tazke "autorizovany" znamena mrkvosoft. Mam to spravne? Pak by byl spravny nazev zpravicky:
Windows 10 a 11 mají ovladač, který blokuje změnu výchozího prohlížeče jinými programy.
