Názory k článku
Windows 10 bude mít od květnové aktualizace větší nároky na místo na disku
-
Edge terpve do kupy davaj, tim ze prejdou na Chromium ;-) A muzes se radovat jeste vice, Edgromium bude mozna i pro GNU/Linux, zatim ho pouze na GNU/Linux build serveru vyrabej pro Windows a macOS :-)
https://www.omgubuntu.co.uk/2019/04/microsoft-edge-may-come-to-linux-eventually-just-not-right-now -
Ja som nasiel toto:
But, why so many subfolders, and why keep so many different versions of the same dll, exe or other files ?
As mentioned, Windows stores the old dll‘s and library components in the WinSxS folder. Now if a newer version of this file is a part of the OS, but a particular application requires a particular older version for running, then the older version from the winsxs folder will be used, leaving the newer version in its present place, for other applications which may require it.
https://www.thewindowsclub.com/winsxs-folder-windows-7-8
Ano, toto je uplne zasadne odlisny zmysel, lol.
-
Tak jsem se po delší době podíval, co je ve WinSxS na počítači s Windows 10, nainstalovaném cca před 2 měsíci:
10 GB dat, z toho 6,5 GB tvoří DLL, kterých je celkem 12732!
Původní záměr WinSxS byl, jak asi většina ví, vyřešení DLL-hellu. Nevím, koho ta příšernost s manifesty napadla, nicméně se to stalo realitou. Vypadá, že Mrkvosoft tam začal postupně cpát všechno možné.
Takže upřesnění číslo 2:
Není to pouze cache DLL aplikací, ale i dalších krámů. Což je dost zásadní rozdíl :-). -
Nevím jak vy, ale já jsem kdysi pár aplikací pro Windows ve Visual C++ 2005 napsal, takže o tom vím něco z praxe a nejen z wikipedie :-).
Stručně řečeno to fungovalo tak, že při kompilaci se vytvořil zároveň i soubor zvaný manifest, ve kterém byly uvedeny přesné verze runtime-knihoven Mrkvosoftu, použité v projektu.
Ty se musely doinstalovat do Windows buď jako samostatný balík od Mrkvosoftu nebo spolu s aplikací v nějakém instalátoru. A nainstalovaly se kam? Samozřejmě do naší oblíbené složky WinSxS. Tam si vytvořily podsložku s příšerně dlouhým názvem.
Takže pokud jste si nainstaloval pár verzí aplikace, přeložených různými verzemi Mrkvosoftích kompilátorů (a že jich bylo!), tak Vám vznikla spousta takových podsložek ve WinSxS.
Takže s mírnou nadsázkou se dá skutečně říci, že WinSxS je cache pro DLL aplikací. -
No zrovna toto vyjmenované považuji za dobrou vlastnost, která hodně zlepšila celkový dojem z Windows. Proti tomu pár gigabajtů místa, které dnes stojí zanedbatelné drobné rád obětuju. Neřekl bych, kdyby to vyžadovalo 200 GB, ale bavíme se o blbých 32 GB, které má dneska kdekdo k dispozici jako RAM, natož jako disk.
-
KateStříbrný podporovatel
No, možná kdyby se neprodávaly takové věci… https://www.alza.cz/lenovo-yoga-330-11igm-onyx-black-levne-d5459070.htm
-
Nojo, ve všech oborech se prodávají výrobky, co nestojí za moc a nenaplní očekávání. Pračky co perou bídně, auta skoro bez motoru, nářadí, co se ohýbá. Je to i na kupujícím, aby měl soudnost a vybíral.
Pokud jsou Windows deklarovanou vlastností a přestanou fungovat (vyžadují aktualizaci, ale ta neprojde), podle mě je to vada na kterou se vztahuje záruka.
-
ano, ve vsech oborech... OS co potrebuje zbytecne moc mista na disku, co neumi aktualizovat bez rebootu, maze nastaveni(nekdy i dokumenty) uzivatele, odinstalovava ovladace, nema moznost vypnout kompletne smirovani...
... no a pak je na soudnosti uzivatele, aby misto tech nepovedenych Windows si vybral GNU/Linux :-) -
Mne sa ten Installer za par rokov zaplnil aktualizaciami Office az na velkost okolo 100GB. Nie je ziadna oficialna cesta, jak to vycistit alebo zmazat. Skusal som to neoficialnymi cestami a rozbilo sa to. Moju skusenost potvrdzuju aj ludia s podobnymi problemami. Tu je forum, kde niekto pise o 300GB :-) https://www.reddit.com/r/techsupport/comments/5uk5i4/huge_cwindowsinstaller_folder_over_300_gb_keeps/
-
jde to aspon vycistit, kdyz uz nic. urcite je ale spousta MB v ruznych dalsich cache adresarich. pak OS nabobtna do dvojnasobku raz dva ;)
https://wintip.cz/609-jak-vycistit-slozku-winsxs-a-zmensit-jeji-velikost-ve-windows-10 -
Nevím co tu prudíte. V 90tých se požadavky na nový OS prakticky vždycky zdvojnásobily. Nyní od W7 jsou skoro stejné. Navíc jak u HDD (velikosti jednotky TB) a SSD (velikosti ve 100vkách GB) je to naprosto nepodstatné. Kritizoval bych jenom jedinou věc a to že to asi nepůjde v registrech vypnout což by jít mělo.
-
Takze podla Vas by mal tento XBOX operacny system mat teraz cez 100 GB? :D Lenze problem je, ze sa predaval aj na notebookoch s napr. 64GB diskom. A ten sa tym padom stava nepouzitelny... Okrem toho na serveri sa tento system neuchytil. Vyuziva sa vlastne uz len na kancelarsku pracu, hry a mozno tak vyvoj aplikacii pod dot netom. Co na nom teda tak narastlo? Su tie nove tmave temy, zlozene povacsinou z ciernej farby, naozaj take velke? Alebo je to nova umela inteligencia, ktora vzdy, ked si raz za tyzden idem zahrat hru usudi, ze je cas na aktualizacie? Aky vlastne prinos ma tato aktualizacia pre uzivatela? To nikto nevie, pretoze sa nemozme pozriet do zdrojakov... takze sa otvara cesta roznym vlastnym vysvetleniam. Napr. ze microsoft opat raz vyrazne zapracoval na sledovacich funkciach svojho systemu a rezervuje si 7GB, aby to mal kde ukladat, ked nie ste prave na nete. Alebo to mozno rezervuje na svoju prelomovu funkciu: automaticke vytvaranie videa z kazdej hry, ktoru hram + nahravanie zvuku z mikrofonu a kamery, aby som sa na to mohol kedykolvek pozriet. To urcite vyuzije velka cast uzivatelov. Alebo to ma suvis s novym xboxom... Dufam len, ze ich coskoro nenapadne si rezervovat aj 16GB ram, aby system nesekal. Zda sa, ze toto je naozaj posledny windows :) citim tu trochu paralelu s internet explorerom a jeho koncom ako najpouzivanejsim prehliadacom. Ked este pride cloud hranie hier, windows uplne strati zmysel a podla mna ho nahradi aj na desktope nejaky druh androidu (fuchsia, ci ako sa to vola). A bude vymalovane. Ale microsoft sa uz teraz presuva skor na cloud sluzby, takze by som sa o nich nebal. No a do xboxov predsa mozu tiez dat neskor nejaky linux, alebo BSD. Potom to uz mozno prestane byt trapne.
-
Lenze problem je, ze sa predaval aj na notebookoch s napr. 64GB diskom.
Také se prodávají notebooky s obrovskými rotačními či hybridními disky. Je na zákazníkovi, co zvolí, a jestli to udělá po zralé úvaze, nebo zkratkovitě. Auta se také prodávají s méně než čtyřmi válci a podlitrovým motorem - a inu, nedá se od nich očekávat, že jsou vhodné na pět let nonstop křížení Evropy a nájezd 300 000 km.Okrem toho na serveri sa tento system neuchytil.
V podnikových sítích potkáte prakticky výhradně Windows Server. Ve větších sítích pak kombinaci Windows Server a Linux (nejčastěji RHEL u kritických aplikací a CentOS u ostatních). V tomto lukrativním segmentu se Windows Server uchytil výborně, zatímco segment, kde nejsou zdaleka tak velké peníze, přenechal ostatním. Mně to přijde spíš jako vítězství, než jako prohra.Co na nom teda tak narastlo? Su tie nove tmave temy, zlozene povacsinou z ciernej farby, naozaj take velke?
Ono to je trochu jinak. Dokud bylo na discích málo místa, tak se nic ve Windows necachovalo. Jakákoliv feature vyžadovala vložit do mechaniky instalační kolečko. Dnes Windows obsahují spoustu DLL, celý WinSXS, ... a ne kvůli tomu, že by se bez něj neobešly, ale kvůli pohodlí. Microsoft si zvolil tuto cestu, stejně jako Apple má svoje speciality.Bude tomu tak do konce věků: majitelé starších výrobků budou vždy naštvaní, že už nejsou v mainstreamu podporu, stejně tak budou zklamaní ti, kteří neodhadnou (nenechají si poradit) potřeby a raději zvolí levnější variantu. Zejména té druhé skupiny bych se zeptal: "Co jste čekali, když jste koupili zařízení na spodní hraně nabídky? Že bude mít stejné vlastnosti jako zařízení s většími rezervami?"
-
Ono to není ta úplně "na starých strojích". Například naše "standardní" stroje mají systémovou partition nastavenou na 48 GB (20 pro Windows + 20 na upgrade + 8 rezerva), pak aplikační (cca 20 GB - podle potřeb) a pak uživatelská data. Jenže to teď bude málo. Takže to bude znamenat přepartitionovat všechny disky...
A přitom s Windows 10 jsme začali před necelými 2 roky... -
Ano, ale to jste se drželi na spodní hraně doporučení systému. Bylo možno očekávat, že doporučení se budou posouvat dál. Jedná se tedy o neodhad toho, kdo to takto vymyslel - podle mě to byl málo zkušený admin.
Dnes se většinou vyplatí mít všechna data v jednom oddílu - nástroje na správu jsou poměrně dobré; rozdělovat disk na systém a data je archaismus první poloviny devadesátých let. Windows mohou mimo jiné běžet i z VHDX image bez měřitelné ztráty výkonu. VHDX lze pak přešklálovat docela jednoduše.
Pokud admin nastavil oddíl příliš malý, a ještě k tomu zvolil tradiční parcely disku, pak mu není pomoci. Pak je na místě vyměnit (nebo aspoň základně proškolit) admina, ne zatracovat Windows.
-
Musím se našich adminů (nerad) zastat: když to budovali, ta systém reálně zabíral zhruba 14 GB a těch +20 na upgrade stačilo s rezervou - a navíc šlo updateovat s využitím místa na jiném disku. (Až update 1809 se vzpouzel, ale nebyl důvod to řešit - na systémovém disku bylo vždy spousta místa...)
Oddělit partition má své výhody například u zálohování - když se něco pokazí, vrátíte celou partition a jede se dál. (Neplatí pro data, ale...) Asi by bývalo šlo použít VHDX, ale drželi se osvědčené a jednodušší technologie.
Mohli zvolit větší partition, ale v té době byly běžně v oběhu notebooku se 120 GB SSD a nikdo nehodlal zaplatit uphrade jen proto, že "za pár let to bude málo". Dneska jsou minimální SSD v oběhu 240 GB - a jen ta patišna potřebuje víc nevyužitého prostoru. -
null null (neregistrovaný)
@ Miroslav Šilhavý
"Ono to je trochu jinak. Dokud bylo na discích málo místa, tak se nic ve Windows necachovalo. Jakákoliv feature vyžadovala vložit do mechaniky instalační kolečko. Dnes Windows obsahují spoustu DLL, celý WinSXS, ... "
Až na to že se minimální nárok na místo zvětšuje kvůli aktualizacím, ne kvůli uživatelově pohodlí - uživatelovo pohodlí bobtná paralelně s tím ...
-
@Miroslav Silhavy: V podnikových sítích potkáte prakticky výhradně Windows Server.
jak kde, jsou prevazne tam kde o nasazeni rozhodovalo vedeni s hlouposti nebo natlakem/uplatkem "Microsoftu"/dodavatele... prave proto ze v tom jsou prachy...
ano, jak sem psal vejs, koupit omezenjsi HW a provozovat tam horsi OS neni dobra volba, ale s GNU/Linuxem to chodi v pohode, "Co jste cekali, kdyz chcete pouzivat spatne Windows?" (=> to ze jsou Windows rozsirene nerika NIC o kvalite OS, ani to ze na ne je vice AAA her, ani to ze je na ne MSOffice nebo Adobe..., pokud by MSOffice a Adobe bylo i pro GNU/Linux , Windows by nikdo nepouzival...)
-
ano, jak sem psal vejs, koupit omezenjsi HW a provozovat tam horsi OS neni dobra volba, ale s GNU/Linuxem to chodi v pohode
To je oblíbené bububu. Kdyby byl Linux tak úžasný na nasazení, tak už by dávno stejné úplatky rozdal RedHat, Oracle, SuSE, ... Nebo i někdo další, kdo by Linux ochočil a prodal implementaci a správu.Leč mnohde, kde se o to pokusili, to skončilo finančním průšvihem, natož aby zbylo na úplatky.
-
Přesně tak. Je to o aplikacích, nikoliv o kvalitě OS. Pokud by byly i pro Linux, tak každý soudný člověk i firma rád ušetří desítky procent nákladů díky možnosti:
a) koupit méně výkonný HW,
b) neplatit výpalné za OS,
c) řádově méně často řešit problémy a kontrolovat chod PC (aktualizace, soukromí, bezpečnost...) - i čas jsou peníze, někdy dokonce ta největší položka. -
Android na tom neni o moc lip.
Pred 2 lety jsem si koupil autoradio s androidem - ze zacatku jelo celkem dobre (nemuzu rict vyborne), ovsem ted je naprosto nepouzitelne. Pritom po nem chci jenom navigator a radio. Proste veskera (pomerne mala) pamet je zas..na aktualizacemi programu, ktere nepotrebuji, ale ktere jsou soucast systemu a na beh programu, ktre potrebuji, nezbyva misto.
Uplne stejne skoncil manzelcin telefon, ma min jak rok. Takovym strasnym zpusobem tomu ubyla pamet, ze kdyz jsem onehda chtel upgradnout firmware, musel jsem odinstalovat uplne vsechno co se dalo, aby zbyla trocha pameti na novou verzi androidu. Ted se tam ovsem neda nainstalovat ani pdf viewer, proste neni misto. A to ten telefon nema jeste ani rok.
U obou zarizeni asi nezbude nic jineho, nez reinstalace nejakym lepsim operacnim systemem. -
ja si koupil Android autoradio pred rokem, ma 4GB RAM a uloziste 32GB eMMC, nevim ceho mas malo, kdyz michas misto(=uloziste) pro aktualizace app co nepotrebujes a misto(=ram) pro beh programu co potrebujes... kazdopadne je to tak, ze aplikace ktere nepotrebujes a nechces aby se pousteli a/nebo aktualizovali tak v nastaveni/aplikace jednoduse zakazes...
manzelcin telefon muze mit uloziste zaneradene fotkama/hudbou/videem, kazdopadne v oddilu /data tezko ale aktualizacema tak aby nesel upgrade firmware kterej je v oddilu system... v lepsim pripade mas pro system pripravene v telefonu oddily 2 (A/B partition scheme) kdy v jednom je vzdy aktualni/bezici system a v druhem se za behu provadi upgrade systemu, vyhoda je jednak ze lze provadet za behu a zaroven kdyz se neco podela, tak se rebootne do puvodniho... obecne problem s Androidem ma ten kdo tomu nerozumi a/nebo vybral spatneho vyrobce/model... osobne dnes/pred_rokem kazdemu muzu jedine doporucit poridit zarizeni z programu Android One a zaroven co prislo na trh minimalne s Android8 (=Projekt treble)...
-
Muj cely OS (kubuntu) a vsechny programy co pouzivam ma 17 GiB. Tak nevim, kde soudruzi z Redmondu udelali chybu?
Ale vazne - holt pristup Microsoftu neni dodat skvely produkt, ale vydelat co nejvice penez. Tedy par GiB mista na disku se snadno obetuje na ukor toho ze se BFUckam nebude objevovat podivna strasidelna hlaska "malo mista na disku, nemohu provest aktualizace".
Podotykam, ze pro me, i s terabytovymi disky, je proste porad kazdy gigabajt dulezity, zvlast kdyz jsem schopen vypocetnimi simulacemi za den vygenerovat stovky gigabajtu dat, ktera potrebuju nejmin dalsi pulrok...
-
A potom máš uživatele, kteří dostanou OS se zakoupeným HW, kteří nedělají výpočetní simulace, které potřebují uchovávat nejmíň další půlrok, ale kteří "potřebují" facebook a Seznam a občas si pustí nějaké video. Těm je celá instalace Kubuntu i se všemi programy na 17GiB někde u zadele. A jsou spokojení s tím, co mají. Pokud teda nenaletěli výřečnému prodejci a nekoupili nějakou ultra slabou šunku s 32GB úložištěm a 2GB RAM.
Zrovna se dívám na Windows 10, systém a nainstalované programy zabírají 23,5GB a to tam mám Unigine Superposition benchmark, který má 2,7GB, DesignSpark Mechanical, který má 2,6GB, FreeCAD zabírá 1,5GB a další smetí... Je to poměrně čerstvá instalace, ale Insider Preview, takže se tam pořád něco děje.
-
Linux dokáže taky "bobtnat", známá má Ubuntu, zapnuté automatické aktualizace, nainstalované (a odinstalované) mraky programů. Po letech bezúdržbového provozu se při aktualizaci rozsypal balíčkovací systém kvůli nedostatku místa. Kořen má 50 GB oddíl a zaplnila ho stará jádra, cache balíčkovacího systému, logy atd. Jasně, tomu se dá předejít, ale BFU tak daleko nehledí a systém si to před aktualizací taky neprověřil. Aspoň, že to šlo vyřešit relativně jednoduše po telefonu.
-
Možná v menu Grubu jsou tři jádra zpět, ale na disku zůstanou všechna. Pokud dělám aktualizace "ručně" v terminálu, což osobně dělám, tak mě to upozorní, že mám nepotřebné balíky (včetně starých jader) a navrhne řešení (autoremove), v grafickém aktualizátoru to asi nenavrhne a případnou hlášku o nepotřebných balících BFU stejně ignoruje.
-
u starsich verzi byl bug ze stara jadra neodistalovavalo, v 18.04 odinstalovava v pohode, ovsem nepouzivam GUI aktualizator ale (stejne jak pises dole) terminal, tam si resim i cache:
sudo apt update && sudo apt full-upgrade && sudo apt --purge autoremove && sudo apt cleanje pravda ze by to mel resit automaticky instalator, resp. pri prvnim pouziti se treba zeptat a dale mit moznost v nastaveni, v Synapticu ta moznost(nastavnei mazat cache) je...
-
A pak tu máme OS, který zabírá 1,4MB s grafickým prostředím a kupou programů: http://menuetos.net/screens.htm
-
To vám spíš chybí představivost, než, že by měl MenuetOS nulovou reálnou použitelnost.
Už jen to, že je tu OS s grafickým prostředím, který se, včetně cca 60 netriviálních, místy velmi sofistikovaných programů, vejde na 1,4 MB by vás mohlo přivést k sakra hlubokému zamyšlení.
A to nemluvím o celé řadě vlastností, které bych u mainstreamových OS uvítal.
-
MenuetOS je tu s námi jak dlouho? Mě to připadá jako věčnost. Beru to, je to úžasné, co se vejde na disketu. Až na tom pobřeží nějaký rozšířený kancelářský balík, nejlépe MSOffice, komerční CAD/CAD systémy, SAP, bude tento jinak úžasný systém reálně použitelný. Do té doby to může sloužit jako studnice nápadů a inspirací.
Každopádně děkuji za připomenutí, mrknu co je nového.
