Vlákno názorů k článku
Windows 10 Creator Update nefunguje na procesorech Intel Atom Clover Trail
od RDa - Jestli chteji delat obchod stylem Windows-as-a-service, tak by...
-
Jestli chteji delat obchod stylem Windows-as-a-service, tak by to melo fungovat nezavisle na hardware. I kdyby jsme se omezili na 64bit cpu, tak rozdil mezi prvnim procesorem a poslednim neni zadny game-changer, kvuli cemu by OS nemohl fungovat. Od toho je snad OS tim cim je - aby resil ruznorodost HW.
-
MP (neregistrovaný)
Tak ten OS funguje, ale jen do urcite verze. Pokud vyrobce HW nepodporuje urcitou verzi OS, tak je to pak docela problem i pro vyrobce OS - testovani nad ramec podporovaneho HW a s tim souvisejici pripadne bugy...tohle neni zadarmo.
Ono je to docela na houby - instalator povoli instalaci na nepodporovany HW, kdyz to odstreli funkcnost stroje, tak to odskace vetsinou MS. Kdyz tu instalaci nepovoli, tak to zase odskace MS... -
Jako kdyby byl takovy problem udelat pre-test, vzit vsechna zarizeni/drivery a vypsat jejich kompatibilitu s novou verzi (na zaklade internich testovani v MS). A tam by svitilo - Intel driver verze 1 neni kompatibilni s Windows verze 2. Pripadne by rovnou mohli sbirat hodnoceni - Jak moc chcete upgradovat na novou verzi? A kdyz vyjde hezke cislo, muze MS zatlacit/zaplatit Intelu aby venovali trocha casu tomuto problemu.
Samozrejme nic takoveho se nestane, protoze nekompatibilita vyhovuje obou dodavatelum - vyrobce hw proda radeji nove zelezo.. a vyrobce sw proda radeji novou verzi, nez aby se domluvili ve prospech zakaznika.
Jedine reseni je tedy v rukou zakaznika - neprovozovat Windows. A taky nekupovat zmrsene Intel cipy - zrovna pro tyto CloverTraily nema ani podporu Linuxu.
-
asdf123 (neregistrovaný)
ked je raz vydany procesor s GPU, tak je raz vydany a nikto ho za dobu jeho existencie nezmeni. Nikto donho neprida nove tranzistory, nove instrukcie ani nic, cize ak je raz na uz vydany procesor s GPU napisany ovladac, tak nic nezrusi podporu toho ovladaca na konkretny procesor. Linuxovy kernel udrziava ovladace priamo v "sebe" a striktne dba na dodrizavani spatnej kompatibility . Cize nevidim jediny dovod preco by odrazu mal byt procesor X na kerneli Y nepodporovany. vyradenie 32bit podpory je trosku ina situacia a tu sa rozhodli vyradit samotne distribucie ak sa nemylim, kernel s 32bit problem nema.
-
Ad ked je raz vydany procesor s GPU, tak je raz vydany a nikto ho za dobu jeho existencie nezmeni. Nikto donho neprida nove tranzistory, nove instrukcie ani nic - pravda, ale FYI už to není zdaleka jen o tranzistorech. CPU i GPU obsahuje také SW. Změna microcode CPU nebo firmwaru GPU může chování chipu změnit (nakonec proto se provádí jejich update).
Ad ak je raz na uz vydany procesor s GPU napisany ovladac, tak nic nezrusi podporu toho ovladaca na konkretny procesor - to podle všeho nesouvisí s CPU, ale s driverem GPU, který je s CPU "shodnou okolností" na jednom čipu.
Ad Linuxovy kernel udrziava ovladace priamo v "sebe" - ano, ale dlouhá řada driverů je dostupná pouze jako binární kernelové moduly, které nejsou součástí kódu kernelu.
Ad striktne dba na dodrizavani spatnej kompatibility - LOL. Po každé aktualizaci kernelu - natož upgradu distra - se můžete leda modlit, aby vám znovu naběhla grafika, síťovka/WiFi a zvuková karta, nezačaly problémy s uspáváním/probouzením atd. Podpora spousty staršího HW byla z kernelu odstraněna, například spousty ISA karet, některých WiFi chipsetů atd. Navíc kernel nemá stabilní ABI (a mění se i API - USB stack se tuším třikrát výrazně přepisoval), takže jakákoliv změna verze kernelu znefunkční binární drivery.
Srovnejte s Windows, kde se dají ve Win10 používat binární video drivery psané pro 11 let starou Vistu, stejně jako starší drivery tiskáren, síťových karet atd. Osobně používám drivery tiskárny a skeneru psané pro Win7. Samozřejmě je zpětná kompatibilita driverů omezená oproti zpětné kompatibilitě aplikací, a samozřejmě někdy mají drivery chyby, díky kterým v novější verzi OS nefungují. Ale připadá mi dost chucpe, když máte na Linuxu zpětnou kompatibilitu binárních driverů leda do příštího buildu kernelu, a tvrdíte, jak je to skvělé.
Ad nevidim jediny dovod preco by odrazu mal byt procesor X na kerneli Y nepodporovany - jenže přesně to se samozřejmě děje. Nové instrukce přinášejí lepší výkon, a po letech se ukončí podpora starých CPU. Tady v případě x86: Ubuntu xenial will not run on 586 (Pentium) or earlier processors. Support for i586 and lower processors, as well as for i686 processors without the cmov instruction, was dropped in Ubuntu 10.10.
https://help.ubuntu.com/lts/installation-guide/i386/ch02s01.htmlMimochodem podpora historické 80386 byla z kernelu už údajně odstraněna. A teď se zřejmě bude odstraňovat podpora AVR32.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AVR32-Dropping-Mainline-4.12 -
nobody (neregistrovaný)
vazne srovnavas to ze nove(v te dobe) vydani(tedy uplne nove vydani) Ubuntu prestalo podporovat 20-30let stare CPU s tim ze Win10 (a uzivatele nezajima ze je to skoro rolovaci) prestali (najednou po jenom aktualizaci) podporovat 5let stare CPU? co to vy sasci v PR oddeleni Microsoftu fetujete? :-D
-
Zkuste si to přečíst ještě jednou:
Ad nevidim jediny dovod preco by odrazu mal byt procesor X na kerneli Y nepodporovany - jenže přesně to se samozřejmě děje. Nové instrukce přinášejí lepší výkon, a po letech se ukončí podpora starých CPU. Tady v případě x86: Ubuntu xenial will not run on 586 (Pentium) or earlier processors. Support for i586 and lower processors, as well as for i686 processors without the cmov instruction, was dropped in Ubuntu 10.10.Připadá vám, že srovnávám ukončení podpory 20-30 stare verze CPU s tim ze Win10 prestali [sic] podporovat 5let stare CPU? Odpověď je zjevně ne.
Mimochodem když už s takovým srovnání přicházíte vy, tak si alespoň dejte dohromady fakta. Například původní x86 procesory VIA C3 byly bez podpory CMOV, tu měly až jádra Nehemiah (C5XL) uvedené v červenci 2003. Možná že výroba původních jader Samuel 2 a Ezra bez CMOV ještě nějakou dobu pokračovala, možná jiné x86 CPU bez CMOV byly v produkci déle, nevím. Každopádně Ubuntu 10.10 bylo uvedeno v roce 2010. To ukončení "podpory" (ve skutečnosti žádná není) CPU po 7 letech, a ne 20-30.
Navíc v případě Windows 10 Creators Update a Intel Clover Trail podle všeho nejde o problém samotného CPU, ale GPU nacházejícího se na tom samém čipu. Pak je CPU použitý jen pro identifikaci systémů s tím GPU, kterých se problém týká. -
Ondro (neregistrovaný)
Problem je ale v tom, ze jednotlive vydania Win10 su podporovane len urcitu kratku dobu(Nieje win10 ako win10). Potom mas smolu. Takto budu mat smolu vlastnici danych CPU. Zrazu nebudu moct pouzivat win10, ked doteraz mohli.
MS to pokazil tym, ze Win10 pravidelne aktualizuje a upravuje, co moze a ma dosledky. -
1. V případě Windows 10 Creators Update a Intel Clover Trail podle všeho nejde o problém samotného CPU, ale GPU nacházejícího se na tom samém čipu. Pak je CPU použitý jen pro identifikaci systémů s tím GPU, kterých se problém týká.
2. Windows jsou k dispozici i pro ARM, jedny nosím v kapse.
3. Diskutuje se o "Treba Apple to alespon nejak cisluje a neni problem se dopatrat od jake / do jake verze neco funguje. V MS z toho udelali totalni bordel." Zjevně to tedy není (jen) o CPU.
4. Modely, které se od sebe liší jen frekvencí, se od sebe liší jen frekvencí. To se tu z toho snažíte dělat kurz rétorické tautologie, nebo co? -
#3 Presne tak!
Takze zde mame the-Apple-way: https://en.wikipedia.org/wiki/MacOS#Release_history
OSX verze 10.N, kde N je 0 az 13, celkem 14 verzi, za poslednich +- 16 let. Kazda verze ma jasne dane co bude nebo nebude podporovane.U Windows tohle neni.. Za podobne obdobi vzniklo XP, 7, 8, 10, vse ve volitelne nekolika SP a pripadne .1 kombinacich - pokud clovek neni skalnim Windows fanouskem, tak proste nema sanci zjistit co je a co neni minor/major change.
-
No já si nevšiml, že by každá verze macOS měla jasně dané, co je nebo není podporované. Je jasně dané akorát na jakém HW jede nebo nejede. A tam to má Apple velmi jednoduché, protože se svými pár modely HW může otestovat všechno. V případě Windows je těch modelů mnohem víc, různé konfigurace se občas doslova vytvářejí v garáži. Pak je to dost na výrobci HW, jakou dá zákazníkovi podporu.
-
Otestovat všechny modely HW bohužel není realistické. MS instalaci Creators Update na zařízeních s procesory Intel Clover Trail blokuje.
Microsoft is working with our partners to provide compatible drivers for these processors. Until then, Windows Update will prevent devices containing one of the processors listed above from installing the Creators Update.Důvodem je zřejmě bug v driveru GPU obsaženého na čipu těch CPU. GPU i driver pro něj dodala Intelu společnost Imagination Technologies. Je otázka jestli Intelu opravu driveru neposkytne Imagination Technologies, nebo jestli se Intel snaží potrestat MS za snahu o uvedení zařízení na ARMu s emulací x86.
Ad Jedine reseni je tedy v rukou zakaznika neprovozovat Windows - sám píšete, že s Linuxem si nepomůžete.
-
Boo (neregistrovaný)
64bit drivery musi byt podepsane Microsoftem a ten to podepise az kdyz to prozene svym testovacim labem. Zde jsou tisice PC ruzneho stari a konfiguraci, zalozene na statistikach prodeje cipsetu a procesoru a spehovani konfiguraci pouzivatelu Windowsu. To ze W10CU uz neco nepodporuje je proste o tom, ze dany HW je uz statisticky bezvyznamny a z labu ho uz vyhodili.
-
Clovertrail je x86, nikoliv x64, takže ty drivery ani nemusí být podepsané od MS. Certifikaci v MS labu jsem viděl naposledy někdy v devadesátých letech, stála pár set dolarů. Někdy později se přešlo na systém, kdy si výrobce stáhne Windows Hardware Certification Kit (jméno se párkrát měnilo), sám sjede testy, dodá pár dalších podkladů, a počítač u toho nemusí opustit jeho lab.
BTW statistiky prodejů vám neřeknou kolik strojů se ještě používá, a v případě Intel Atomu navíc ty CPU byly i v mobilech (dost možná primárně v mobilech).
