Vlákno názorů k článku
Windows 10 představen. Přinese i virtuální plochy
od mattyy1hp - Moje zkušenost vypadá asi takhle:
1) Instalátor beze změny,...
-
Moje zkušenost vypadá asi takhle:
1) Instalátor beze změny, pořád stejně nepraktickej, pořád nic ve stylu livecd že by šlo zkoušet systém nebo prohlížet internet během instalace. To by se dalo pochopit, protože je to komerční systém, ale co nechápu je, že je to úplně beze změny od možná už Vist.
2) Je to snad ještě větší mix různých prostředí dohromady. Nechápu, proč když otevřu nastavení, spustí se to v novým, úplně do zbytku nezapadajícím prostředí, jako kdyby to bylo z jinýho systému puštěným ve virtualboxu.
3) Oproti W7 minimum změn, v podstatě je to W7, který se na první pohled snaží vypadat moderně, ale pod tim všim jsou zastaralý nabídky z dob WXP
4) Virtuální plochy jsou bordel - na jedný spustim program 1, na druhý program 2. Programy 1 i 2 vidim v liště stejně na všech plochach (v podstatě úplně stejně jako bych je měl na jedný). Nějaký funkce jako "přesuň okno na plochu X" taky chybí.
5) Metro programy na desktopu zapadají do prostředí a ovládají se asi stejně dobře, jako kdybych si je pouštěl v emulátoru mobilního OS. To jak se vždycky spustí fullscreen a vypadají úplně jinak je vážně geniální nápad.
Upřímě jsem čekal mnohem víc. Nějaký úplně jiný směr, nějakou revoluci. Zvlášť po tom názvu Windows né 9, ale 10. Nebo alespoň dostatek novinek. Ale oni jen stojí na místě a zkouší další způsoby, jak to metro procpat mezi co nejvíc lidí. Pro uživatele W7 to nic nepřináší. Maximálně tak vyšší rychlost, jinak akorát chaos v prostředí.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Verze 6.4.9841 je poměrně brzké technické demo.
Ad 1 - instalátor nejspíš ještě bude upraven.
Ad 4 - MS se snaží uživateli ukázat, že má aplikaci spuštěnou. Čekal bych, že se dá někde nastavit (vlastnosti taskbaru? Explorer?), že se zobrazují jen aplikace z aktivního desktopu. Otázka je, jestli se virtual desktopy vůbec dostanou do RTM.
Ad 5 - Metro aplikace by se neměly spouštět automaticky fullscreen, pokud nejste v tablet mode.
BTW tohle mi připadá jako schůdná cesta, jak zkombinovat desktopové a tabletové rozhraní:
https://www.youtube.com/watch?v=F_O-LrGL-YQ -
Karel (neregistrovaný)
Já to používám na přepínání se mezi aplikacemi. Mám jich na liště cca 5 až 15. Dát ruku na myš, hnout kurzorem a kliknout je pro mne snadnější než rotovat v Alt+Tab. To používám jen když se přepínám mezi dvěma nebo třema aplikacema. Navíc řada aplikací se chová spořádaně a mění název - například mail klient má svou obvyklou ikonku, ale jmenuje se "Inbox (18)".
Kdykoliv mi tu lištu někdo chce vzít, sdružuje mi okna nebo schovává názvy, tak koušu a škrábu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Však Alt+Tab je na přepínání aplikací. Kdy jindy člověka zajímá, jestli mu běží kalkulačka, než když ji chce použít?
Standardně mám zapnutých 4-6 aplikací. Firefox, Empathy, Evolution, nějaký PDFka a to, na čem zrovna dělám - Write, Calc, Eclipse, Qt.
Když je tam víc instancí (třeba tři datasheety), naklikám se na prohlížeč dokumentů a pomocí Alt+"~" vyberu dokument pod tím.
Když potřebuju krysou, tak rozkliknu plochu (práce, programování, komunikace,... a vidím miniatury oken i s popisem. Kliknu na ně a jsem tam.
A ve chvíli, kdy se začtu do dokumentu, nebo se snažím udržet v hlavě algoritmus, opravdunemám čas řešit, co kde mám spuštěnýho. Pokud máte čas to sledovat, tak jste opravdu dobrej a za odměnu si zasloužíte metro s Ribbonem.
-
To leda tak nekdy, az cele Widle prepisou od nuly, aby se daly patchovat rovnou na posledni verzi a bez toho, ze by se napred instalovaly vsechny predchozi pokusy o opatchovani. Take musi vymyslet, jak to udelat, aby sit chodila uz pri instalaci. To asi hned tak nebude, uvazte, ze Widle ani neumi soubory nakopirovat rovnou tam, kam patri. Instalator je nejdriv cpe na disk nekam do docasneho adresare a odtamtud je teprve kopiruje tam, kde maji byt. U Linuxu jsem tohle zatim nejak nevidel.
-
Petr M (neregistrovaný)
Když v pondělí spustím nějaký pětidenní test a loguju data do PC, v úterý spadnou widle a ve čtvrtek se to samo resetuje kvůli záplatě, která týden nepočká (a při tom se o ní ví minimálně půl roku), tak to vždycky zvedne náladu.
Když vím o problému, použuju yum bez restartu, ten dělám jenom po update jádra. A jde to i během akce, která se nedá přerušit...
By the way, nedávno jsem si až po update všiml, že se updatovaly i LibreOffice. Měl jsem v nich během updatu otevřený dokument. Normálně jsem pokračoval v práci, dokument po dopsání stránky zavřel a otevřel už v nové verzi. Až tohle budou umět M$ opice, tak v Antarktidě porostou palmy. A normálně surfuju po netu během upgrade prohlížeče. Nikdy s tím nebyl problém... Update pomocí yumu z terminálu v okně na jiné ploše, když se upgradovalo gnome? Všiml jsem si až následně při kontrole, že tam bylo... Widle mají v tomhle směru rozhodně co dohánět.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad se to samo resetuje kvůli záplatě - předpokládám že si umíte nastavit, jestli se PC po updatech automaticky restartuje.
Ad updates - MS Office, MSIE a některé další aplikace umí uložit stav, restartovat se a stav znovu natáhnout. Bohužel většina aplikací tohle neumí.
Ad dva updaty najednou - tam jistě není potenciál pro race conditions. Ale jste na Linuxu, ono to třeba nějak dopadne :) -
Petr M (neregistrovaný)
Samozřejmě, že umím, pokud mám admin práva. Problém je v labině, když typráva nemáme a ajťák je nějaký kamarád kamaráda od vedoucího... Co neumím, tak zakázat modrou smrt. Tenhle týden jsem ji viděl 3x. Nechceš napsat nějaký článek, jak na ni?
Budeš se divit, ale N450, používaný doma jako malinký server na pokusy, má momentálně za sebou 20+ komplet updatů a jede jak namazaná ještěrka bez restartu systému... Updatuju, restartuju část, které se to týká, a hotovo. Výpadek max. na 2s. O dvou updatech jedné věci tady řeč nebyla a nevím, proč by měl třeba Gimp sestřelit aktualizovaný vi.
To je specialita windows, že od začátku instalace absolvuješ desítky tvrdých rebootů, než vůbec spustíč první aplikaci, ve které produktivně pracuješ. Poslední instalace Win7 měla tyhle restarty:
1. Zaseknutí instalačního programu bez udání důvodů.
2. Zaseknutí instalačního programu bez udání důvodů.
3. Přechod z instalátoru do Widlí
4.-10. Instalase updatů a záplat v několika pokračováních, každá s restartem.
11. Automatický restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je v PC grafická karta a že už ji používají.
12. Automatický restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je v PC grafická karta od ATI a že už ji používají jako noname.
13. Automatický restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je v PC síťová karta a že už ji používají.
14. Automatický restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je v PC USB a že už je používají.
15. Automatický restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je klávesnice a myš na USB a že už je celou dobu používají.
16. Vynucený restart od uživatele ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je připojená tiskárna a že pro ni mají ovladače.
17. Vynucený restart ve chvíli, kdy Widle zjistily, že je tiskárna je vlastně multifunkční zařízení a je potřeba instalovat i skener.
18. Vynucený restart ve chvíli, kdy bylo potřeba ručně nastavit rozlišení monitoru a spadla grafika.
19. - 24. Manuální update ovladačů
25. Instalace antiviru + restart
26. - 37. Manuální instalace dalšího software + po každým požadavek na restartJeden restart = cca tři minuty, je to nová instalace a bez McAffee (jinak by to bylo 12 minut). Průměrná doba update 4-10 byla 12 minut.
100x víc než případná race condition počítači ublíží vyteklý nervy cholerickýho uživatele, který potřebuje něco dělat a má poblíž předmět, kterým jde do PC fláknout.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud nemáte práva admina, je to problém administrační, nikoliv problém OS. Předpokládám že kdybyste na Linuxu neměl roota a nemohl díky tomu změnit řekněme konfiguraci síťové karty, neviděl byste to jako problém Linuxu.
O troubleshootingu BSOD jsem psal už před pár lety, moc se to nezměnilo. Samozřejmě na prvním místě to chce natáhnout BIOS defaults (žádný overclocking) a otestovat paměť. U starších počítačů je potřeba je vyluxovat, protože příčinou problému může být přehřívání. Tyhle kroky jsou důležité. Troubleshooting není menu ze kterého si člověk vybírá co by náhodou mohlo fungovat, je to metodický postup.
http://www.root.cz/clanky/vycistete-si-debian-pryc-s-nepotrebnymi-balicky-a-dalsim-neporadkem/nazory/426596/Ad Updatuju, restartuju část, které se to týká - to je trochu problematické ve chvíli kdy se update týká například widgetů, C runtime libraries, HTML layout enginu (ten se používá na spoustě míst), kernelu, X11 serveru, a obecně čehokoliv co je sdílené mezi více aplikacemi (a ve Windows se toho sdílí zatraceně velká spousta, je to v podstatě SW verze Lega).
Ad o dvou updatech jedné věci tady řeč nebyla - jenže opět může dojít na update komponent sdílených mezi více aplikacemi. Jak zajistíte že se to nestane? Pokud navíc provádíte patchování transakčně tak aby se dalo v případě neúspěchu odrolovat zpátky, tak patchovací balíček sepíše seznam nutných změn, ověří jejich proveditelnost, a pak je všechny aplikuje. Pokud to děláte ve více instancích najednou, může to dopadnout špatně.Ad desítky restartů při instalaci Windows - několik poznámek. Pokud se vám seká už instalace OS, a navíc vám padá grafika při změně rozlišení, asi budete mít něco špatně s HW. Instalace driveru grafické karty restart nevyžaduje, stejně tak instalace síťové karty a většiny ostatních driverů. Samozřejmě pokud pouštíte instalaci přes setup app od výrobce, ta vám na konci může hodit výzvu k restartu. Například drivery AMD instalují různé rozšíření shellu (integrace AMD Catalyst Control Center), a protože je shell načítá jen při přihlášení, nabízí setup restart počítače. Ovšem nikdo vás nenutí ten restart provést - klidně můžete pokračovat dál. Od toho tam máte v tom restart dialogu volbu "No" :). Navíc můžete drivery v klidu instalovat pomocí .inf souborů.
Instalace SW se ve většině případů obejde bez restartu, případně můžete restart odložit. Při instalaci antiviru opět můžete restart odložit, úvodní sken systému a natažení antivirových komponent se prostě provede až po příštím restartu.Ad 100x víc než případná race condition počítači ublíží vyteklý nervy cholerickýho uživatele - na prvním místě by ten uživatel měl vědět to co jsem psal výše, aby nerestartoval zbytečně. Na druhém místě race condition při patchování může snadno poškodit aplikaci, případně systém, jak jsem vysvětloval v třetím odstavci.
-
Petr M (neregistrovaný)
"Samozřejmě na prvním místě to chce natáhnout BIOS defaults (žádný overclocking) a otestovat paměť. U starších počítačů je potřeba je vyluxovat, protože příčinou problému může být přehřívání."
V práci, půl roku stará funglovka od Dellu, Bez opičáren typu overclocking. V čistým labu. Klima, teplota okolí držená na 19+/-1°C. Nějaký nápad? Ve stejným prostřední na tříletým stroji s XP se za celou dobu nestalo, že by padly na hubu.
By the way, ke složení aplikace "prohlížení fotek" stačí, když kliknu na další fotku po míň jak 5s. To tam máte tak pomalý tesťáky, že to neumí ověřit?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Síť ve Windows samozřejmě chodí už při instalaci. Až budete instalovat ty Win7, zkuste se na to podívat.
http://www.kodyaz.com/images/windows-7-installation-screenshots/windows-7-installation-3.JPGAd instalator je nejdriv cpe na disk nekam do docasneho adresare a odtamtud je teprve kopiruje tam, kde maji byt - nejspíš je přesouvá, a to ještě jen na WinXP. Ve Vistě se instalační procedura výrazně změnila, a instaluje se pomocí WIM images.
-
Tu sit umi leda tak po prvnim rebootu, kdyz uz asi bezi nejake minimalni Widle. Je to dobre tak na hledani driveru na widloupdatu. Celkem to moc nicemu nepomuze, protoze se tak jako tak instaluje stara verze vseho a pak se to pul dne updatuje, namisto aby se natahalo vsechno rovnou v posledni verzi.
-
Jo, ani to nebylo boot CD, s tim prisli snad az u XP. A i na tu instalaci z CD jste si mel udelat bootovaci diskety. Nastesti se to obvykle dalo obejit disketou s DOSem a driverem na CD. Rychle to svym zpusobem bylo. Pres pomalost tehdejsich stroju to disky celkem male velikosti systemu celkem slo. A stacilo mit nekde posledni SP a nemuselo se instalovat hafo patchu o velikosti presahujici velikost puvodni instalace. Pak ovsem nastal cirkus s instalaci driveru.
-
Budete se možná divit, ale i u recentních verzí Windows můžete začít instalací posledního Service Packu :)
Mozna, kdyz se vam ho podari na webu MS najit, abyste nestahnul nejaky pro nejakou jinou verzi kdovi ceho. Jinak si tim nejsem jist, mohl byste skoncit s hlaskou, ze napred musite updatovat XY. Nevidim jineho duvodu, proc by jinak Widle pri updatu nejprve tahaly hafo updatu a terve po nekolika updatech zacly tahat SP. Po SP ovsem nasleduje dalsi hafo updatu, protoze MS je vydava tak zridka, ze ve vetsine pripadu se netrefite do tydne po vydani posledniho SP a celodennimu updatu s mnoha restarty se stejne neyhnete. A pri tom obvykle zjistite, ze na vase W 7 se nekolik updatu odmitlo nainstalovat.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS běžně dodává média s integrovaným SP (mimochodem můžete si je vyrobit i doma). Upřímně tomu proč se přes SP instaluje hromada patchů také nerozumím. SP jsou kumulativní.
Po SP se vám pravda pár patchů ještě dotáhne. Zvlášť na Win7, kde poslední SP pochází tuším z roku 2010. To se pak asi vyplatí dát si na klíčenku ještě pár dalších pachů.
-
Kdyz ke stroji dostanete instalacky/recovery CD vez SP, jevam skutecnost, ze MS to umi uz i s SP, uplne na dve veci. A jak vidite sam, tak na W7 budete tahat skoro ctyri roky patchu, coz je jiz docela humus. Kdyby vydali SP kazdy rok nebo radsi kazdych sest mesicu, jeste by se to dalo skousnout. Ale ctyri roky, to je opravdu na hovno. To se opravdu nemaji cim chlubit. U NT 4.0 byli aktivnejsi a meli SP celkem nejmin 7.
-
Ne, NT 4.0 mely 7 SP. Posledni byl SP6a. V postate oprava neceho, co zkurvili v SP6 + mozna par updatu navic. Pak jeste zmineny Security Rollup.
Ze SP pro W 7 nemaji prioritu me neprekvapuje. Vzdyt se prece jedna jen o par milionu zakazniku, kteri se zurive brani prechodu na W 8 a tak je treba jim poradne zneprijemnit zivot.
-
mhi (neregistrovaný)
Ad 2) staci se podivat na to jak to ma udelane treba takove OS/X (i kdyz by slo zlepsovat). Logicke usporadani, smysluplne. Ubuntu ma nyni rekl bych snahu o vizualni kopii OS/X, ale rozhodne velmi nedomyslenou (zkopirovali vzhled, ale uz ne logiku, takze to je k pr*u).
Nechapu proc MS nevzal control panel tak jak je, nezaridil aby sel vcetne tech DLL nasypat do OS/X like okna, nenasypal tam i jejich mmc konzoli a meli by rozumny uniformni system.
Ja se tedy neupinam primo k tomu jak to ma OS/X, ale prislo mi to zatim jako nejlepsi reseni co jsem videl v GUI.
