Včera jsem od 9h rána aktualizoval Windows 10 na novou verzi. V 18h mě systém konečně vyzval k prvnímu restartu. Po dvou hodinách další instalace mi systém oznámil že dochází k zvracení na předchozí verzi. Ve 22h jsem počítač vypínal snad alespoň ve stejném stavu v jakém byl ráno. Na druhý den jsem aktualizace ve službách zakázal a vymazal jsem asi 20GB nějakých sraček z té aktualizace. O délce spouštění OS Windows 10 se už ani nechci vyjadřovat. A to neustálé vytěžování pevného disku na 100%, to je taky zábava. Každá další aktualizace Windows 10 přináší větší zážitek uživatelům. :D
Že je někdo "úplně" blbej, bych nikdy neřekl. Já si myslím, že nikdy není tak špatně aby nemohlo být ještě hůře. (: -))) . A ano, mi se Widle aktualizují poměrně rychle i když je to trochu déle než 5s . A zatím .... mě to funguje docela dobře. Ovšem jestli to nebude tím, že používám odladěný operační systém ...... a to WXP SP3 se všemi, pravidelně doposud vydávanými měsíčními záplatami. Tak, tak asi. Přeji příjemný den všem uživatelům W10ek.
Mno asi takhle, pokud ses ochotnej stravit asi tak 1/2 den vypinanim a mazanim, tak se ti (s nejistotou) povede vicemene vypnout to co chces. Paac krome sluzeb musis pomazat (idealne vsechno) v planovaci, pak musis jeste pomazat (idealne vsechno) v pospusteni, pak musis (nikoli na widlich, ty na to serou) zakazat pristup firewallem ... a kdyz budes mit kliku, tak se ti to i povede. Teda docasne. Protoze nektery ulohy v planovaci se zdaji neznicitelny a po nejaky dobe se ti tam vylihnou znova.
Vis co da prace jen se pokusit widle donutit k tomu aby nemely zadny otevreny porty? A ty chces znicit jejich zakladni funcionalitu - nasirani uzivatelu neustalym patchovanim.
No vidíte. U mě trval upgrade na Windows 1809 okolo 20 minut včetně restartu. Pokud to u mě trvá 20 minut a u vás 9 hodin, tak si buď vymýšlíte, nebo je u vás něco velmi špatně. Ale OS to zřejmě nebude.
Mimochodem víte že nejlevnější SSD o kapacitě 120GB vyjde na 599 Kč, a 240GB kousek (což už je spoustu věcí více než dostačující kapacita) stojí jenom 1000 Kč? 8GB RAM (DDR4 SO-DIMM) vyjde cca na 1700 Kč, 16GB na 3300 Kč. DDR4 jsou ještě levnější. Nechápu proč se někteří lidé úplně zbytečně trápí s deset let starým HW s pomalým rotačním diskem a malou RAM.
Jestli ono to nebude třeba tím, že u 1809 jde o upgrade a ne patch. Za jak dlouho u vás proběhne upgrade distra Linuxu? Canonical u Ubuntu píše o několika hodinách. do-release-upgrade: "Do you want to start the upgrade? … Installing the upgrade can take several hours." Na konci možná dokonce i zabootujete do grafiky, pokud budete mít štěstí :)
Vzhledem k tomu, že u MS už nezvládají ani nechat uživatele přiřadit aplikaci k typu souborů, tak bude třeba nové verze vydávat nejméně 4x ročně...
Sice to vůbec nefunguje, ale zato to trvá 20x déle, protože zaškrtávací políčka nejsou in, takže místo toho je třeba obří dlaždice, a pro jistotu některé aplikace dát do seznamu hned několikrát - viz zde.
Můj hardware je starý přes 10 let, disk mám nový ale pomalý, protože má větší spolehlivost a na rozdíl od SSD na něm budou data i po roce v šuplíku, a 3 gibi RAM vyhrabané loni v elektroodpadu jsou dostatečné pro čtyři virtuální plochy, prohlížeč s několika stovkami otevřených stránek současně, a přehrávání hudby nebo filmu, to všechno naráz. Rozhodně bych neřekl že se tím trápím, naopak to funguje k mé naprosté spokojenosti. Aktualizace po instalaci, obnášející několik set balíků za víc jak půl roku zpátky, trvala méně než pět minut a nestalo se mi ani jednou, že by něco nefungovalo. Takže něco velmi špatně je u tebe, blábolofile.
HDD má větší spolehlivost? Nevidím to tak. Stačí jeden pád, a jste bez dat. Zvlášť u notebooku se to může stát velmi snadno. SSD mám na spoustě strojů které běží nonstop, a po 3+ letech jsou podle SMART opotřebené nejvýše na 20%.
To že něco u tebe funguje, Rypouši, ještě neznamená, že to funguje všude a každému. HW náročnost posledních verzí mainstreamových dister je prakticky stejná jako u Windows, a u každého OS se bohužel občas stane, že nějaké procento uživatelů má problém.
Lael Ophir HW náročnost posledních verzí mainstreamových dister je prakticky stejná jako u Windows
to je ovsem (opet) regulerni (uboha) lez od (uboheho) lhare... tedy zamestnance PR oddeleni Microsoftu...
kdyby tomu bylo tak ze na system/install/aktualizaci_rychlou 1GB, tak nebudes psat v predchozim prispevku ze W10 upgrade mel pomalej protoze nemel 8GB RAM s kterejma by se netrapil ;-)
Kroť se, Kaď-díre, než někoho nazveš lhářem. SSD a minimálně 8GB RAM je prostě lepší než pomalý HDD a 2GB RAM. Přitom je to poměrně levný upgrade.
HW nároky Ubuntu:
Ubuntu Desktop Edition
…
2 GiB RAM (system memory)
…
From 17.10 onwards the desktop uses GNOME Shell. In order to run these environments the system needs a more capable graphics adapter – see more here or below:
1. 4096 MiB RAM (system memory) for physical installs.
2. 2048 MiB RAM (system memory) for virtualised installs.
3. 3D Acceleration Capable Videocard with at least 256 MB
Machines that are 10 or more years old (originally preloaded with "Windows ME" or "Windows 2000") that don't meet these guideline will probably require some work to revive (the RAM usually needs to be upgraded to the level described above). [Tahle věta je asi staršího data, protože stroje dodané s WinME a Win2000 by zřejmě byly 15+ let staré.]
https://help.ubuntu.com/community/Installation/SystemRequirements
Lael Ophir 10. 11. 2018 20:07
Kroť se, Kaď-díre, než někoho nazveš lhářem. SSD a minimálně 8GB RAM je prostě lepší než pomalý HDD a 2GB RAM. Přitom je to poměrně levný upgrade.
HW nároky Ubuntu:
zamestnanci PR oddeleni Microsofty dostali schvalene komolit jako trapaci prezdivky uzivatelu?
nicmene, trvam na tom co sem psal, jsi lhar , pripomenu kdyz jsi napsal "HW náročnost posledních verzí mainstreamových dister je prakticky stejná jako u Windows"
a nepomuze ze citujes HW pozadavky pro "Ubuntu s Gnome"... protoze:
Ty jsi nepsal, "papirove" pozadavky jsou stejne, ale HW narocnost, z praxe tomu tam rozhodne neni...
Zaroven jsi vybral to nejvice nenazrane DE, tedy Gnome, to opravdu potrebuje 1GB RAM pro sebe, takze minimum je 2GB RAM pro lehke pouziti, naproti tomu dalsi rozsirena (a existujici uz od minuleho stoleti) DE KDE a Xfce si vystaci s <=500MB RAM, takze s 1GB RAM neni problem lehke pouzivani, neni problem provadet aktualizace systemu aniz by tomu dosla RAM atd.. s 2GB RAM uz je to pouzitelne i pro par desitek tabu v prohlizeci...
samozrejmme cim vic RAM tim lepe, sam mam na 3 hlavnich strojich 16GB RAM, ale i neco s 2GB, pro pokusy i s 512MB RAM, tak s GNU/Linuxem muzu otevrit v Chromium 10tabu a neswapuju...
naproti tomu realne HW pozadavky Windows10 jsou proste nekde uplni jinde, instaloval sem Xubuntu 18.04 na +10let starej NB, s ultra uspornym 1.2GHz CPU, s 2GB RAM, a ZIF (1.8") 4200rpm plotnovej disk... start systemu ~45s, po nastartovani se dal normalne pouzivat pro kancelarskou praci, pro prehravani medii, dokonce youtube v 720p bez vypadavanejch snimku....
Já jsem s komolením přezdívek, urážkami a dalšími kroky k přeměně diskuse v žumpu nezačal, a ani v nich nepokračuji, pokud nejsem cílem podobného jednání. Tomu se říká morální konzistence, kdybyste nevěděl :)
Ubuntu je údajně nejrozšířenější distro Linuxu, určitě distro mainstreamová. Údajně populární Elementary OS doporučuje 4GB RAM. Windows 10 vyžadují *minimálně* 1GB RAM ve 32-bitové verzi a 2GB v 64-bitové verzi. To jsou fakta. emagog je člověk, který fakta ignoruje, a ještě plácá něco o lži.
https://elementary.io/docs/installation#recommended-system-specifications
Souhlas že čím víc RAM, tím lépe. Na druhém místě je rychlost disku. Na pohodlnou základní práci (tj. nikoliv na úpravu fotek, střih filmů nebo vývoj SW) ve Widows 10 bych doporučil to co autoři Ubuntu nebo Elementary OS, tedy 4GB RAM. A určitě SSD, dnes jsou už směšně levná. Nakonec i celé stroje jsou levné. Nejlevnější notebook se 4GB RAM a 128GB SSD vidím na Alze za 7190 Kč, a modely s menším SSD asi budou ještě o trochu levnější.
Lael Ophir 11. 11. 2018 17:05
"psal jsem tohle: "SSD a minimálně 8GB RAM je prostě lepší než pomalý HDD a 2GB RAM."
a opet lzes, psal si neco jineho
"[...] SSD o kapacitě 120GB vyjde na 599 Kč [...] 8GB RAM (DDR4 SO-DIMM) vyjde cca na 1700 Kč [...] Nechápu proč se někteří lidé úplně zbytečně trápí s deset let starým HW s pomalým rotačním diskem a malou RAM."
jako reakci na to ze nekomu se W10 povysujou velkou aktualizaci dlouho... tedy ze se trapi s W10 upgrade tim ze nemaji SSD a alespon 8GB RAM...
Demagogu. Jakým slovem začínal ten odstavec, ze kterého cituješ? Hmm? "Mimochodem". Zcela zjevně jsem měl na mysli následující: HW je směšně levný, a stroj s 8GB RAM a SSD je prostě daleko lepší, než trápení se starým HW s pomalým rotačním diskem a malou RAM. Jestli ti to nedochází, a poskládáš si z toho výrok typu "pro upgrade Windows 10, který není směšně pomalý, je nutné mít 8GB RAM a SSD", tak jsi demagog, který navíc upadl na hlavu.
To je stařecká nebo vrozená demence, blábolofile? Nebo z chlastu opravdu nevidíš?
Já: "na rozdíl od SSD na něm budou data i po roce v šuplíku"
Ty: "SSD mám na spoustě strojů které běží nonstop"
Ale očekávat od vymozkovaného widláka plné pochopení psaného textu by bylo příliš :-D
Nemám ve zvyku se svými počítači mlátit, proto mi fungují i ty z osmdesátých let. A na základě dlouholetých zkušeností bych dal přednost harddisku, který má méně než 3000 otáček...
Fak lulane? Ze te to zvaneni sracek bavi ... moje gentoo, sakum prdum, vcetne zdrojaku a kompletniho vyvojovyho prostredi ... ma nejakych 10GB na disku. Kde mam sehnat widle ktery se vejdou do 10GB? Samo vcetne browseru, office, ... ?
Jo a taky mi, nejakym zazrakem, zblajne tak 500MB ram ... narozdil od widli, ktery sezerou 4GB a stejne swapujou, a to i kdyz maji dalsich 28GB k dispozici. A porpos, nechce jmenovat toho curaka, kterej tam u vas navrhuje swap? Ze bych mu zel prokopnout prit osobne, protoze vyrobit na disku 64GB (dvojnasobek ram) swap muze opravdu jedine debil tobe rovnej. A jeste to ma blby kecy kdyz to vypnu.
Hele poJebe, zkus si doplnit vzdělání ohledně memory managementu. Například si zjisti, jak zajistit odezvu systému ve chvíli, kdy nějaká aplikace potřebuje víc paměti. U toho by nebylo špatné aby ses podíval co je memory page a v jakých může být stavech, a jak fungují alokátory. Do té doby uděláš lépe, když budeš mlčet. Působíš totiž jako šimpanz který se vyjadřuje ke kvantové fyzice.
"To že něco u tebe funguje, Rypouši, ještě neznamená, že to funguje všude a každému." --- Viď. Tak si na to vzpomeň, až zas budeš pět ódy na to, jak se ti Desítky upgradovaly za pár minut. Protože u MS Woknous člověk nikdy neví.
"Na konci možná dokonce i zabootujete do grafiky, pokud budete mít štěstí :)" --- Já na Linuxu nabootoval do grafiky vždy. To, že něco nefunguje u tebe, neznamená, že to nefunguje vždy a každýmu.
"HW náročnost posledních verzí mainstreamových dister je prakticky stejná jako u Windows" --- Hahahahahahahahaha...................................................................................
"... u každého OS se bohužel občas stane, že nějaké procento uživatelů má problém." --- Jo, no, nějakému procentu uživatelů se občas mažou data. Holt pokrok nezastavíš. TVL vy lulani místo toho abyste šli do sebe a přiznali, že co teď vydáváte, je jedna totální kupa hnoje a pokorně se omluvili a chodili kanálama, tak jste schopný obhajovat do aleluja ty vaše hromady hnoje. To musí bejt vážně matroš.
1. Na slušném HW nevidím problém. Pokud má někdo systém zanesený hromadou svinstva spouštějícího se při startu, malou RAM, pomalý disk a silně fragmentovaný FS, tak se nemůže divit, že ten výkon není nic moc.
2. Vida, lamy bootují vždycky do grafiky. To se vyplatí vědět :)
3. Dal jsem link na vyjádření autorů Ubuntu.
4. Bohužel se stane. A stane se třeba i v Ubuntu. Launchpad, Ubuntu, "data loss", 293 výsledků. A to jsou jen ty bugy, pro které nebyl uvolněný patch. Když zahrneme New, Confirmed, Triaged, In Progress, Fix Committed a Fix Released, tak je to rovnou 481 výsledků.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu?field.searchtext=%22data+loss%22
Omluvili se autoři Ubuntu za ty data loss chyby? A proč bych se já měl omlouvat za produkt který není můj? Lamo lamo, dej si obklad na hlavičku.
Ještě k tomu mýtu, že odpojené SSD za chvíli ztratí data. Na prvním místě si člověk asi nekupuje SSD proto aby ho měl odpojené v šuplíku :). Na druhém místě je to prostě trochu jinak.
https://www.pcworld.com/article/2925173/debunked-your-ssd-wont-lose-data-if-left-unplugged-after-all.html
Ano, proto výrobci u některých serverových SSD garantují udržení dat minimálně 3 měsíce :-D
A představ si, že jsou dementi, kteří SSD používají na zálohování... Tedy pouze ti co fetují wyndejsi, protože u linuxáků jsem takovou debilitu ještě neviděl. (Ale neznám všechny osobně.)
Jo, viděl jsem jak staré DRAM v Atari zvládly víc jak 4 minuty bez napájení, a data v nich pořád zůstávala neporušená. Ony i staré SSD s menší hustotou vydržely déle.
Tvrdí tady někdo, že používá SSD na to, aby mu leželo ve skříni?
Ano, tímhle Radovanovým tvrzením začalo tohle vlákno: „Na rozdíl od SSD na něm budou data i po roce v šuplíku.“ Psal tedy o šuplíku a ne skříni, ale v tom není rozdíl. Nebylo by lepší, kdybyste si vlákno, ve kterém chcete reagovat, přečetl sám, než abyste se ptal ostatních, co je v něm napsáno?
A on snad nekde psal, ze si chce davat do toho suplete SSD nebo to tady tvrdi lulan s jirsakem? Nehlede na to, ze spousta lidi pouziva disky zcela bezne tak, ze se zapne, odzalohuje se, a pak jde off, coz pro SSDcko neni ani trochu idealni rezim, jednoduse proto, ze pokud tam 90% dat zustava bezezmeny, tak se nestihnou stehovat => casem zmizej.
Je to kupodivu uplne stejny, jako kdyz si nekdo koupi naftak, a jezdi snim 2km na nakupy. Tak se nikdy nespusti udrzba => filtr castic se ucpe. Ovsem jirsak s lulanem nas tu budou presvedcovat, ze koupit si naftak na nakupy je uzasny, protoze je treba misto 2km jezddit nakupovat 200km.
Hele poJebe, kdybys měl trochu vzdělání, tak bys věděl, že některá data na FS se přepisují velmi často, a jiná velmi zřídka (případně nikdy). Například bloky na kterých je uložený OS a aplikace se přepisují velmi zřídka. To procento (obsazených) bloků, které se mění minimálně nebo vůbec, může být podle typu nasazení klidně přes 90%. SSD jsou samozřejmě stavěné i na tenhle scénář. Nad bloky flash paměti je překladová vrstva, která zajišťuje jak rovnoměrné rozdělení opotřebení zápisem, tak občasný refresh každého bloku. Pokud tedy SSD má alespoň občas napájení, tak není problém.
"During normal operation, the flash drive firmware routinely refreshes the cells to restore lost charge."
http://www.ni.com/product-documentation/10126/en/
Pokud jde o odpojená SSD, tak ta časem mohou ztratit informaci. Jenže jak jsem linkoval v minulém příspěvku k věci, není to až tak horké, jak by se mohlo zdát. Ty "hrozivé" hodnoty, které se uváděly v různých článcích v roce 2015, byly minimální vyžadované hodnoty na konci životnosti SSD. V praxi údajně není problém dosáhnout 10x lepších čísel.
https://www.anandtech.com/show/9248/the-truth-about-ssd-data-retention
Jo, jenže retence u SSD záleží také na teplotě, takže přijde další parné léto, a pokud nemáš zálohy uložené v ledničce, můžeš velmi snadno dosáhnout 100x horších čísel!
A do týdne jsou data fuč. Sice také údajně, ale rozhodně je to větší riziko než jsem ochotný podstoupit. Navíc s novými SSD, které mají v každé buňce mnohem víc bitů než 2, a mezery mezi buňkami jsou menší a menší...
A mimochodem, třeba u mě se OS přepisuje rozhodně častěji než moje uložená data, neslyšel jsi nikdy o aktualizacích? :-D
Jak jsem psal, zálohy nemá moc smysl dělat na SSD. Ale budiž, pojďme na to. Linkoval jsem recentní dokumentaci od National Instruments, která zase linkuje Effects of Temperature on SSD Endurance. Na konci životnosti mají data na odpojeném SSD životnost 16 let při 20 °C, 1 rok při 40 °C, a na ten týden se dostanete někde mezi 70-75 °C. Opakuji že jde o SSD na úplném konci životnosti. Nevím kde bydlíte, přes léto nebývá 70-75 °C ani v Death Valley :). Nejvyšší naměřená teplota v ČR byla 40,4 °C (tj. data na odpojeném SSD vydrží 1 rok), ale dost pochybuji, že byste ji naměřil v budově v šuplíku s uloženým SSD.
http://www.ni.com/white-paper/54864/en/
O aktualizacích jsem něco slyšel :). Otázkou je kolik procent OS a aplikací přepíšou, a jak často. Na mém systému je v adresářích Windows, "Program Files" a "Program Files (x86)" lehce přes 90% objemu souborů (bez hardlinků) staršího než jeden rok. Patche mění většinou jen binárky, a ani ty zdaleka ne všechny.
Ale samozřejmě, šmírovací bloby není potřeba aktualizovat tak často jako základní uživatelskou konfiguraci, to všichni chápeme. Proto si každá aktualizace Widlí rozjebe nastavení podle svého a do M$ Opice se plácne binární záplata hexeditorem přímo do kódu...
Uvádíš nejvyšší naměřenou teplotu ve větrané meteorologické skříni. Zkus si změřit letní teplotu v malém uzavřeném prostoru vystaveném přímému slunci, a nemusí to být zrovna auto, kde není problém dosáhnout přes 80°C i když není černé. Takže znova říkám, že je to prostě vyšší riziko než jsem ochotný akceptovat.
Samozřejmě, v notebooku na cesty, kde nejsou žádná unikátní data a pracuje se tam jen s kopiemi, je SSD vhodnější, tam není co ztratit. V podstatě se může bez větší škody ztratit celý ten notebook, který se na rozdíl od dat dá snadno nahradit ;-)
"Tvrdí tady někdo, že používá SSD na to, aby mu leželo ve skříni?
Ano, tímhle Radovanovým tvrzením začalo tohle vlákno: „Na rozdíl od SSD na něm budou data i po roce v šuplíku.“ Psal tedy o šuplíku a ne skříni, ale v tom není rozdíl. Nebylo by lepší, kdybyste si vlákno, ve kterém chcete reagovat, přečetl sám, než abyste se ptal ostatních, co je v něm napsáno?"
Vy byste se zas měl naučit chápat psaný text. Z té Radovanovy věty mě tedy nevyplývá, že by on používal SSD k tomu, aby mu leželo v šuplíku/skříni. Možná to v minulosti zkoušel, ale spíš si o tom něco přečetl a rozhodl se SSD nepoužívat, když chce mít nějakou zálohu dlouhodobě uschovanou mimo PC. Takže vaše otázka "kdo používá SSD, aby leželo v šuplíku" je prostě mimo.
Ach ta logika. Pokud nikdo nepoužívá SSD k tomu, aby mu leželo v šuplíku, tak by přece nebyl problém, ani pokud by se (hypoteticky) data z SSD rychle ztrácela. Moje otázka není mimo, pouze jsem se ptal na to, kdy by uváděná vlastnost („nebudou na něm data po roce v šuplíku“) způsobovala nějaký problém.
Kdy? Hned jak by na ten SSD někdo nahrál rodinné fotky za posledních patnáct let a schoval ho na půdě do skříně. A potom se může rozčilovat že neexistuje způsob jak data z jinak úplně funkčního SSD obnovit, na rozdíl od porouchaného HDD.
Tobě to možná přijde jako samozřejmost, ale jsou lidé, kteří "zálohují" na flashky!
@Lael Ophir
btw: nekde si bagatelizoval problemy s mazanim dat uzivatelu prechazejich na 1809... ze se tak ptam, pokud to byl tedy drobny problem, proc Microsoft stale nabizi ke stazeni ISO verze 1803 (s tim ze 1809 ISO odstranil prave po ukazani ze je dosti problematicke) ? ;-)
https://www.microsoft.com/cs-cz/software-download/windows10ISO
Jo, já to hrózně moc bagatelizoval: "...popsaný problém mazání dat při aktualizaci (technicky upgradu) Windows se také týká jen specifických situací. Naprosté většině uživatelů se nic nesmazalo (třeba mě ani na jednom ze strojů), a je otázkou, co problém způsobilo u těch pár nešťastníků, kterým se to přihodilo. Jako opravdu ostudné ale vidím to, že problém hlásili Windows Insiders, ale MS to přesto neodchytil." V reakci na srovnání s Linuxem jsem také napsal: "Jenom konstatuji, že pokud to někdo chce srovnávat, tak by si měl uvědomit, že třeba v Ubuntu je data loss bugů spousta." Jestli v tom vidíš bagatelizaci a prohlášení že se jedná o drobný problém, tak asi špatně koukáš. Nebo si možná divoce a nesmyslně představuješ, jaké myšlenky se mi asi honí hlavou, namísto abys četl to co píšu.
Dávat zákazníkům ke stažení starší verzi může mít opodstatnění. Instalace přes Windows Update se dá poměrně jednoduše zablokovat pro uživatele, kteří mají určitou HW nebo SW konfiguraci. ISO image si ale všichni stahují stejný. V MS se teď nejspíš kutálejí hlavy po zemi, a snaží se zajistit, že se podobný problém nebude opakovat. Není to nijak unikátní problém, jak jsem ostatně demonstroval, nicméně určitě poškozuje nejen některé zákazníky, ale i obraz MS u těch ostatních zákazníků. To třeba Canonicalu uživatelé poměrně dobře tolerovali, když zabootování Ubuntu bricknulo HW, protože zavádělo drivery napsané pro úplně jiný model HW, zjevně nezkoušené na cílovém HW, a ty kvůli bordelu v kernelu používaly nedokumentovaný interface, který ani na dané konfiguraci nebyl k dispozici :)