Co je na tom divneho? To neni nejaky blby opensource, co muze nova verze vyjit s milionem nekompatibilit pres noc, kdyz se vyvojar vrati z hospody. Aby si udrzeli tuny certifikatu, musi to poradne otestovat, aby to mohli pustit ven. A testovat nejake dalsi dve platformy, to jsou zcela zbytecne vyhozene penize, proc by to jako meli delat? Jednak samozrejme nejsou vazani, aby podporovali ne nepodporovanych systemech nejnovejsi HW a hlavne by to ani nikdo nevyuzil.
Uz celkem dlouhou dobu zadny vyrobce nevyrabi pocitace s nicim jinym nez W10, jelikoz W8.1 uz se OEM vyrabet nesmi a W7 uz ani dokonce nejsou podporovane. Tak mi reknete, proc by si nekdo, kdo si postavi novy pocitac, daval skoro 8 let stary system??? Troufnu si tvrdit, ze na celem svete by jich nebylo vic jak 100, takze zcela irelevantni to vubec resit. Navic stale snad jeste funguje ten upgrade z W7 nejak, ikdyz to je samozrejme irelevantni, nemuze clovek cekat, ze mu stary SW pojede na novem HW, pokud si koupil treba krabicovku.
Prosel jsem od W3.11 a W10 jsou proste zatim zdaleka nejlepsi. Kazda verze je lepsi nez ta predchozi. I visty byly lepsi nez XP ... 7ky byly lepsi nez visty (pritom byly defacto stejne, nejely tam XP ovladace, byly "pomalejsi" a vsechno, co se vycitalo vistam, ale prisly pozdej a lidi mezitim upgradovali, tak jim to nevadilo - to je takovy ten paradox hlupaku, ale klid:). W8 byly opet prelomove, ze chybela "vistacka" nabidka start, to vlastne nikomu nevadilo (jen se o tom psalo). Kdo proboha pouziva nabidku start? OMG! A W10 jsou zase o par krucku lepsi. Takze neni duvod nasazovat neco jineho, proste neni.
Ale fascinuje me ta diskuze zdejsich lidi, kteri patrne ani windows nepouzivaji a uz nadavaji na 10ky, ktere patrne ani nikdy nemeli:o) Ale ono je to fuck. Microsoft udelal velice dobre, ze zarizl milion paralelnich verzi a jede ted jednu verzi a to dokonce i s mobilni ARM odnozi. Jednak je to vyhodne pro uzivatele a taky pro microsoft, ikdyz ona to jako jedna verze ani moc neni, udrzujou se long term verze, ale i tak je to daleko lepsi nez udrzovat nekolik hodne rozdilnych architektur. Se podivejte, co za sracky padaji z guglu .....
At je to ale jak chce, tak jiste je, ze Kabylake ani Ryzen by si snad nikdo trochu soudny neporizoval se starym systemem ......
- Windows 7 jsou podporovane do 2020
- vyrobce pocitacu dodavaji firmam s Windows 7, nebo s moznosti downgrade na Windows 7
- spousta statnich uradu, firem, vetsich spolecnosti zustavaji na Windows 7 (Visty, WIn8 i WIn8.1 take z racionalnich duvodu ignorovali)
- chybejici "nabidka start" byl jednim z hlavnich duvodu pro Windows8 byli VE VELKEM ABSOLUTNE odmitane, proto Microsoft v Windows8.1 castecne nabidku start vratil, ve Windows10 ji skoro uplne vratil (i kdyz blbe a s hromadou nepotrebnejch dlazdicek), zaroven o tom ze to "nikdo nechce" mluvi i to ze "Classic Shell" byl od roku 2009 stazen ~25 milion krat ;)
"Developed by Ivo Beltchev, it was first released in 2009, and has been downloaded more than 25 million times since" viz: https://en.wikipedia.org/wiki/Classic_Shell
Microsoft udelal velice dobre, ze zarizl milion paralelnich verzi a jede ted jednu verzi a to dokonce i s mobilni ARM odnozi.
neni zadna jedna podporovana verze, podporovane jsou W7, W8, W10, navic neni ani jedna edice, ale jsou:
W7 - 32 a 64 bit - edice Starter, HomeBasic, HomePremium, Profesional, Enterprise, Ultimate
W8 - 32 a 64 bit - Core, Pro, Enterprise, RT, WithBing, N(bez WindowsMediaPlayer)
W10 - 32 a 64 bit - Home, Pro, Pro Education, Enterprise, Enterprise LTSB, Education, Mobile, Mobile Enterprise
jestli dobre pocitam jde o 40 stale podporovanych kombinaci
BTW: W10 ARM odnoz zadna jeste neni, "W10 IoT Core pro RPi" je brutalne proklestenej system kde zadny desktop nehrozi, Win10Mobile je zas jen metroidni system vyklestenej o Win32 subsystem kdy HP pro sve nejelitnejsi zarizeni simuluje cloudovou virtualizaci ;)
jiste je jen to, ze nikdo trochu soudny by si na Kabylake ani Ryzen nedaval Windows, ale nejaky normalni svobodny a otevreny Operacni System ;)
Nejebe, ale podporovane jsou jen XP v embeded systemech. Neoficialni cestou lze Widle XP presvedcit, ze jsou embeded a zase jim zacnou chodit updaty. Nejak takhle:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
Opakuji, ze je to neoficialni, takze jestli se vam neco posere, obratte se na support na lamparne.
Chapu to stejne a taky si myslim, ze to neni vhodny pristup, treba si to jeste rozmysli a zmeni to. Defakto maji dve moznosti z duvodu oficialni nepodpory W7/8.x na techto CPU:
1] zadna podpora = zadne aktualizace (aktualizace je totiz podpora)
2] zadna podpora = pouze security, museli by tedy drzet sestaveni tak, aby v tom meli jen security patche a ne i ostatni. Coz neni zrovna nejjednodussi (a levne), protoze nekdy jsou security patche navazany na aktualni non-security patche.
Vidim to tak, ze sli tou jednodussi cestou. Ono treba neco podobneho vidam u Debianu. Security patche jsou backportovany, ale jen nektere. Ale kdyz byl vyrazny security problem se sambou, tak jim nezbylo nez dat do stable rovnou novejsi sambu, nez to cele backportovat. Takze ta security podpora taky neni tak dokonala, jak na prvni pohled vypada.
Ja to vidim tak, ze chcou aby konecne poradne vznikaly UWP aplikace, coz je jednoznacne koncept budoucnosti. Pobezi vsude a hlavne jsou bezpecne, cimz se posune bezpecnost OS opet o ohromny kus dopredu. Revoluce v bezpecnosti zacala vistama a dalsi revoluce byly W8, ktere prinesly bezpecne sandboxovane aplikace. S W8->W10 to trosku domrdali, ze prinesli UWP jenom do desitek a vlastne kompletne jinak nez s W8, ale co se da delat. Ted je nutne mit na vetsine UWP "ready" windows, aby uz nikoho nenapadlo psat potencialne nebezpecne (a tim nemyslim nutne malware, ale klidne spatne napsane) aplikace. A to si myslim, ze je dobry duvod proc tlacit W10.
Ja to vidim tak, ze chcou aby konecne poradne vznikaly UWP aplikace, coz je jednoznacne koncept budoucnosti. Pobezi vsude...
Ne, nepobezi. Akorat na W 10 a W 10 Mobile. Jinak MS je schopen zajistit beh vsude jen do urcite miry. Dnes uz je rada aplikaci, ktere vyzaduji minimalne Widle Vista, ne-li 7.
Windows 7 skocila "vseobecna podpora" v "13. ledna 2015"
AZ PO TOMTO datu Intel vydal CPU:
- "Broadwell" v "Cerven 2015"
- "Skylake-S" v "Srpen/Zari/Prosinec 2015"
- "Skylake-H" v "Kveten 2016"
Jak by se tedy vystetlilo ze tyto CPU (vydane az po ukonceni vseobecne podpory W7),
ve W7 funguji a dostavaji dale bezpecnostni&opravne aktualizace v ramci "rozsirene podpory" do roku 2020?
Proc by Kaby Lake najednou mel byt na tom jinak?
Byl uzivatel pri koupi (ne OEM) Win7 v letech 2009-2016 informovan o tom ze na HW vydanem v/po roce 2017 bude umele omezena/zrusena/zkracena doba rozirene podpory?
nové architektury CPU (Kaby lake a Zen) reinkarnují některé staré 1 bytové nepoužívané opcodes, překladače si s tím povětšinou poradí a stačí přeložit program znovu, údajně Windows 7/8 zavaděč používá některé tyhle zrušené opcodes dříve než spustí detekci cpu. (http://stackoverflow.com/a/30942474)
Pokud to je pravda, chápu zrušení podpory a také chápu, proč v některých enterprise řešení je k dispozici W7 a Kaby lake (prostě překompilují a znovu podepíší zavaděč).
Nikdy MS nesliboval dopřednou kompatibilitu.
Je super, že se tak biješ za ochranu soukromí, jen nevím, proč všem leží v žaludku jen MS, když stejné prasárny dělá Android, snad všechny Áčkové hry na PC, mobilní operátoři. MS z těhle je zatím jediný, kdo data neprodává třetí straně (nebo jo? Nemám info).
nevsiml sem si ze by si nekdo stezoval na nefunkcnost zavadece, ale na nefunkcnost WindowsUpdate ano...
Windows nejsou opensource, takze tezko muzes udelat to same jako ze vezmes AOSP/CyanogenMod/LineageOS/SlimROM/atd,atd... NEdas tam GooglePlay/Services/Apps ale svobodny F-Droid a z nej svobodne/otevrene programy...
Nikdy MS nesliboval dopřednou kompatibilitu.
ale take nesliboval ze bude UMELE omezovat funkci dorucovani aktualizacich v zavislosti na CPU...
pokud by NEUMELE na tom CPU W7 crashovalo tak se to da brat ze proste nelze, ale pokud lze a UMELE je omezene dorucovani aktualizaci tak asi logicky nejde o ochranu pred problemem s CPU, ale o dalsi nasilnej natlak s W10 upgrade...
kdyby ms NAPR. nemenil ke konci akce W10"zdarma" okno kdy v predpodlsenim automaticky naplanoval proces upgrade a krizkem se to nerusilo (jako do te doby, jako vsude jinde) tak by se dalo s primhourenim vsech 3 oci rict ze to treba neni natlak, ale po zkusenosti s takovou agresivne-natlakovou-znasilnovaci metodou???
u zavaděče se dá poměrně snadno vypátrat ten změněný opcode, u celé Windows těžko. Nevím. Chtěl jsem tím říct, že v pozadí může být klidně HW problém, stížnosti na boot Windows na nových CPU se objevily na redditu a SO, dále jsem to ale nezkoumal.
Může to být také další nátlaková akce MS, tu ale nadáváním v diskuzích nezvrátíš. Já jsem za podobné šílenosti rád, aspoň třeba konečně vznikne alternativa k Windows, už je v nadvádě strašně dlouho.
https://support.microsoft.com/cs-cz/help/10737/windows-7-system-requirements
Nové CPU od Intelu a AMD nejsou "32bitový (x86) nebo 64bitový (x64) procesor s frekvencí 1 GHz nebo vyšší"?
Slibuje MS podporu do 2020? Slibuje.
Vyhovují ty CPU specifikaci? Vyhovují.
Tak ať MS ukáže, jak se stará o své platící zákazníky a laskavě ať dodá co slibuje na kompatibilní HW vyhovující požadavkům na OS. Další diskuze IMO netřeba.
Jakou dopřednou kompatibilitu zase?! CPU jsou kompatibilní s požadovanými požadavky, nikdo nevyčítá nepodporu nových vlastností CPU, vyčítáno je, že CPU jsou OK, dle požadavků, ale MS naschvál u těchto vypne komplet podporu u Windows update. Co je na tom nepochopitelného.
Je mi jedno jestli procesory byly na světě nebo nebyly, jsou x86 / x64 a tím to hasne, více řešit netřeba. Není to nový typ procesu, třeba nějaké x128.
Tomáš2 10 20.3.2017 16:48
jak to mohlo být v původních podmínkách, když ještě procesory nebyly na světě?
jednoduse... v roce 2009 tam mohlo byt: "v ramci rozsirene podpory nebudeme dorucovat zadne, tedy ani bezpecnostni aktualizace pro systemy Windows 7 bezici na CPU vydane po roce 2016, pro takove CPU bude potreba koupit upgrade nebo novou licenci na novou verzi Windows ktere podporu techto CPU budou mit"
Boo (neregistrovaný) 85.248.108.--- 20.3.2017 11:41
Tak to docti do konce, pisou tam: *Předchozí verze Windows, včetně Windows 7, mají omezenou podporu, pokud se provozují na nových procesorech [...]
tady preci nikdo nerika ze Microsoft TED taji ze by s Windows 7 a new CPU mohl byt nejaky problem... tebou citovanou vetu tam logicky pridal pri vydani Windows10, kdyz je to jedna z jeho pak na to aby lidi kteri nechteji nasilim na W10 dostal...
porad je ale ten mnohokrat opakovanej fakt, ze zatimco na tech new CPU Windows 7 fungujou, tak MIcrosoft umele omezil WindowsUpdate, tedy i v rozporu s tim cim se ohanej mszaslepenci, pridal novou vlastnost "kontroly CPU" i presto ze W7 uz nema 2 roky beznou podporu v ramci ktere se nove vlastnosti pridavali ;)
"Byl uzivatel pri koupi (ne OEM) Win7 v letech 2009-2016 informovan"
Nebyl a tudiz jde v souladu jak s evropskou tak us-gb legislativou o podvod. Ted uz jen aby nekdo M$ zaloval. Radsi v US, tam to muze dat jmenem vsech poskozenych (i jen potencielne) a to muze byt par desitek mega lidi minimalne ...
OEM uz nesmi dodavat ani W8.1.
To ses teda uplny owner a systemak jak cyp, kdyz ti chybi nabidka start. Jeste rekni ze v ni hledas a nepouzivas integrovane hledani a uz me uplne posadis na prdel!
Bud nekdo hleda pres integrovane hledani a tak pousti aplikace nebo rad onanuje hledanim v nabidce start (cili BFU) a ti byli nadseni, ze ji meli pres celou obrazovku, mohli tak aplikaci hledat jeste snadneji.
Podporovane z hlediska bezpecnostnich updatu mozna, ale rozhodne uz nejsou vyvijene.
S tim svobodnym a otevrenym systemem jsi to zabil ........
A testovat nejake dalsi dve platformy, to jsou zcela zbytecne vyhozene penize, proc by to jako meli delat?
Nikdo po nich nechce podporu. Staci, aby umele neomezovali beh W7 na novych CPU. V minulosti take neomezovali novejsi CPU, kdyz se objevily.
I visty byly lepsi nez XP...
Tak ten se povedl, s tim bys mohl jit delat komika do televize.
Visty nebyly zase až tak strašný. MS je ale vydal silně nedodělaný a v průběhu jejich vývoje nasliboval i věci, které se pak ve finále nekonaly (jako nový FS). Ale IMO z hlediska BFU byly asi největší průsery extrémně otravné UAC, které dál utvrdilo BFU ve zvyku bez přemýšlení klikat na Ano a vůbec nečíst, s čím ten krám zase otravuje, chybějící ovladače a "progresivní obchodní politika" Microsoftu, která Visty mermomocí cpala i na hw, který už tehdy výkonem stačil sotva na XP, čímž zásobila trh pomalými ntb (100GB HDD/5400ot a 1GB RAM) a PC se systémem, který se uživatele stále vyptával, jestli opravdu chce spustit to, co právě spustil.
Tak, kdyz do toho nekdo rval 1GB ram, tak to problem byl .... ale to neni chyba microsoftu, proste visty byly narocnejsi. Nicmene pouze teoreticky .... skylake by jel treba na xpckach rozhodne hur nez na vistach nebo dokonce 10kach, takze to taky neni zcela pravda. Na novem HW behaly dobre, na starem behaly spatne no. Ovladace to byl samozrejme problem, ktery ale W7 ani omylem nevyresily, akorat uz v te dobe ovladace byly, takze to nikomu uz nevadilo. Ale na novy HW ovladace byly, na stary nebyly a na starem to moc nejelo, takze co dodat? Kdyby misto vist byly W7, tak by na tom byly na 99% UPLNE STEJNE, dnes by se nadavalo na W7. Lidem neuhovis. Ale lidi, co tomu trosku rozumi, tak na visty proste nemaji proc nadavat. Byl to dobry system, z hlediska zabezpeceni revolucni, takze po vsech strankach to bylo OK. Sam jsem je mel. Dlouho jsem odolaval a pak me vyslovene mile prekvapily. To same treba W8, na ktere jsem prechazel hned, tak jsem si rikal, kde je vypnuti, kde je nabidka start .... ale od vist funguje rychle hledani v nabidce start, tak jsem od vist mozna v nabidce start hledal rucne mozna 2x za celou dobu. Chci pustit onenote, kliknu na klavesu windows a pisu one a enter ... rychlej nez sahat na mys a spoustet z quick launchu nebo dokonce to hledat na plose. A vypnuti v charm baru clovek taky pochyti behem peti vterin. Charm bar byl vyborny na tabletu, spolu s IEckem ve W8 .... co udelali ve W10, tak je na tabletu pouzitelne asi jako ten prohlizec co je na lagroidu nebo ipadu, proste bida.
UAC bylo mozna trochu agresivnejsi, ale bylo to dano taky tim, ze vyvojari neumeli psat aplikace, co by nepotrebovaly zapisovat do "program files" a podobnych systemovych adresaru, coz je prasarna. Ale realne se lidem, zas tak nezobrazovalo. Mozna v nastavovani to bylo otravne, ale to clovek snad dela jednou za instalaci. A instalovani programu clovek taky nedela kazdy den .... pri beznem pouzivani se s UAC clovek ani ve vistach nepotkal. Vim ale, ze jsem to vypinal, od W8 to nevypinam a kdyz treba omylem kliknu na exe soubor, tak me to uz obcas i zachranilo:o)
Tak, kdyz do toho nekdo rval 1GB ram, tak to problem byl .... ale to neni chyba microsoftu, proste visty byly narocnejsi.
Vazne neni chybou Magorsoftu, ze k Viste vydali oficialni HW requirements, kde specifikovali 512 MB pameti? Podobne k XP psali, ze pry 64 MB, pricemz se to nedalo provozovat ani na ctyrnasobku. Oni totiz systematicky vydavaji HW pozadavky takove, a kterych se to da jeste spustit, i kdyby to melo trvat 2 hodiny, ne pozadavky, na kterych se to da alespon jakz takz realne pouzivat.
Heh, raz som skusil Windows 95 na nejakom prasivom asi 486 notebooku so 4 MB RAM (tusim som tam dal disk z ineho, lebo neviem, kto a ako by to tam instaloval pri psychickom zdravi, zda sa mi ze to na 4 MB ani neslo). Stroj vrcal asi 10 minut, az nakoniec ukazal okienko, ze automaticky posunul hodinky na letny cas. Po odklepnuti vrcal este asi 5 minut, kym ukazal ikonky na desktope. V tom momente som si povedal, ze bolo dost srandy a vypol som to.
Ale na prenasanie stiahnutych mp3ojok zo skoly domov pomocou paralelneho kabla a nejakeho dosovskeho programu ten srot sluzil dobre. Ach, to boli casy...
Nejvykonnejsi herni masina byla Win98 a 64MB RAM. Sem tam to padlo, jeste to porad byl tak nejak DOS. Ale pravidelni profylaktika - po dohrani vypnout PC to celkem zdarile resila :) Take reinstalace zaneradeneho systemu byla hubicka. Kdyz byly instalacni soubory na D: tak se to nahodilo za 15 minut.
A koho to byla chyba jineho nez Microsoftu? kterej jasne psal (a zaroven tlacil na vyrobce HW aby Visty nasadili vsude a co nejdrive) na:
https://support.microsoft.com/cs-cz/help/919183/system-requirements-for-windows-vista
Doporučené minimální požadavky na hardware pro systém Windows Vista
Windows Vista Home Basic
512 MB systémové paměti,
Poznámka: V konfiguraci systému, která používá systémovou paměť jako grafickou paměť, je pro operační systém třeba alespoň 448 MB systémové paměti, protože část paměti je vyhrazena grafice.
Windows Vista Home Premium, Windows Vista Business, Windows Vista Enterprise a Windows Vista Ultimate
1 GB systémové paměti,
Problem Vist byl to ze to byl zbastlenej nedodelek, i na vykonem NB s 4GB RAM to byla naproste tragedie, instalace aktualiazaci ten system zabila do druheho dne, kazdek krok byl 10x komplikovanejsi nez melo byt potreba, disk se nezastavil a kontrolka misto blikani spis svitila, neustale to i s 4GB RAM dotahovalo neco s disku, jiste lide co nechapali(nebo masochisti ci psychopati) kolik % vykonu HW, spotreby elektiky navic a straveneho casu cekanim, jim ten system sezere to pouzivat dokazali a jeste byli schopni tu hruzu vychvalovat, ale racionalne uvazujici stredne technicky zalozenej clovek z toho akorat tak blil, stejne jako s W8 a dlazdicek...
Aha, takže když Microsoft vydá Požadavky na systém pro systém Windows Vista a výrobci se toho drží, tak je to chyba výrobců a ne Microsoftu? To teda kolega Lael byl větší snaživka v trollení :D, tohle je jako vzít dítěti bonbón, protože Microsoft řekl, že minimum RAM pro Windows Vista je 512 MB a doporučeno je 1 GB. Takže když výrobci dali 1 GB, tak udělali přesně to, co jim Microsoft ke svému OS doporučoval, neboli jednoznačně fail MS.