Vlákno názorů k článku
Yahoo Mail blokuje uživatele, kteří blokují reklamu od Libor Šedivý - ... a na tom si trvám. Buď reklamou...

Mě nepřijde, že by na skliku byla přemíra podvodů, ač nelze se jim vyhnout u takového systému...

Jo, ale jak si muzes byt jisty, ze ta reklama je podvodna? Treba ta sokujici metoda vyuky jazyku, to muze byt docela pravda. Predstav si treba, ze by do tridy prisla ucitelka, 300 kilo zive vahy a naha. Nebyl bys sokovan?

No jo, anonym umí vždy vše pohanět, že? ;) Souhlasím s Jirsákem. To jen Čecháčkové rádi vše obcházejí. Asi naše povaha. Smutné. Je to porušení zákona dle mého názoru a blokování reklamy by mělo být trestné!

Huh?

Hele, já platím svému providerovi za to, že mám připojení.
Ve chvíli, kdy se částka odvozuje i od množství přenesených dat, je moje právo si určit, za co platit chci a za co nechci.

Ty máš zase plné právo svoje stránky zobrazit jen těm, co ti posílají peníze na účet a ostatní mají smůlu, já proti tomu neřeknu ani ň.

Jako sorry, ale tohle je naprosta blbost. A to z nekolika duvodu: Vloupani je tresny cin a blokovani reklamy rozhodne neni! Ani v jednom pripade se zadna smlouva nepodpisuje ani nijak nepotvrzuje a i kdyby jeji vymahatelnost je nulova. Tudiz uzivatel nemohl zadnou smlouvu porusit.

To, že něco je trestný čin a něco jiného není, neznamená, že se to z jiných úhlů pohledu nedá srovnávat. Smlouva se nemusí podepisovat nebo potvrzovat. Porušit lze i smlouvu, která je nevymahatelná. Samozřejmě záleží na morálce každého jednotlivce, zda u něj musí stát dráb a musí mít všechno písemně, aby se choval slušně, nebo jestli se chová slušně jenom tak, sám od sebe, protože to považuje za správné.

Tak jeste jednou:
"Kód pro zobrazení reklamy jasně říká, že se ta reklama má zobrazit. Zkrátka v obou případech dotyčný moc dobře ví, jaký je obsah smlouvy, ale rozhodne se, že on je něco víc a nějakou smlouvu nemusí dodržovat, protože má na danou věc svaté právo."

Uzivatel s zadnou smlouvou nesouhlasil a proto ji nemusi dodrzovat. To je naprosto to same, jako kdybych si rekl, ze za kazdy svuj komentar chci dostat penize. Ten poskytovatel webu je ale pekne amoralni parchant, ze mi to neda a porusuje smlouvu, pritom mu muselo byt jasne, ze me to stoji cas a ten jsou penize.

Uživatel s tou smlouvou souhlasí tím, že vleze na daný web. Vždy musí vyťukat adresu webu nebo kliknout na nějaký odkaz, ten web se mu neotevře v prohlížeči jen tak sám od sebe.

Je takový drobný rozdíl mezi tím nejprve znát podmínky a pak na jejich základě jednat, a nebo nejprve jednat a teprve pak znát podmínky. Já píšu o tom prvním, vy o tom druhém.

Dobře, vy máte výjimku. Pro vás je to pokaždé neuvěřitelné překvapení, že je na webu nějaká reklama. Akorát byste měl ještě lehce doladit argumentaci, protože když vás vůbec nenapadne, že by na webu mohla být nějaká reklama, proč instalujete AdBlock?

Jasne, takze Filip Jirsak mi zaplati milion $ za zobrazeni tohoto komentare. Pokud s tim nesouhlasi nemel sem lizt a pokud nezaplati, tak je pekne amoralni zlodej.

Je takový drobný rozdíl mezi tím nejprve znát podmínky a pak na jejich základě jednat, a nebo nejprve jednat a teprve pak znát podmínky. Já píšu o tom prvním, vy o tom druhém.

Jak už jsem psal, pokud někdo předem vůbec netuší, že by na webu mohla být nějaká reklama, neinstaluje si AdBlock.

Nazývejte si to jak chcete – smluvní ujednání, dohoda, slib, předpoklad – na podstatě věci to nic nemění.

No ale ty jsi tvrdil, ze vstupem na stranku souhlasis s nejakymi podminkami! "Uživatel s tou smlouvou souhlasí tím, že vleze na daný web."

Pokud ti web zobrazi neco jake jsou cookies bannery, ze obsah stranky je mozne zobrazit pouze za podminek, ze neblokujes reklamu, tak je to neco jineho. Ale porad z toho nevypliva pro uzivatele zadna povinost tyto podminky nejak dodrzovat. Pokud mam tedy v mobilu vypnuty JS a stahovani obrazku, tak taky nemam narok si obsah zobrazit?

Web nemusí zobrazovat žádné podmínky. To, že na webových stránkách často bývají reklamy, je všeobecně známá věc. Proto si přeci uživatelé AdBlock a podobné instalují. Takže uživatel ví předem, že na webu může tu reklamu očekávat.

O povinnosti zobrazovat reklamy jsem já nikdy nepsal. Jde „jenom“ o slušnost. Prostě je slušné buď reklamu na webu akceptovat, nebo na ten web vůbec nelézt. Samozřejmě, pro někoho slušnost vůbec nic neznamená, a pokud takových lidí bude příliš mnoho, nebude to fungovat, a místo toho budeme mít v nejlepším případě všechny weby za paywallem (v horším případě to budou právní bitvy o zákony, které by třeba nařizovaly ISP sledovat provoz a na základě toho platit provozovatelům). Bohužel se zdá, že ta nejlepší varianta založená na slušnosti opět přestane být funkční a kvůli pár neslušným se bude muset používat některá z horších variant.

Jestli v některém z odkazovaných komentářů vidíte slovo „povinnost“ nebo nějaký jeho ekvivalent, máte halucinace. Pokud máte pocit, že vás tam kolem té klávesnice je hodně, že píšete „všichni máme“, také máte halucinace.

Pokud máte pocit, že má někdo příjmy z podvodné reklamy a je to trestné, žalujte ho. Pokud máte pocit, že je to pouze neslušné, na ten web nechoďte. Nic z toho není důvod, abyste se vůči dotyčnému vydavateli choval neslušně vy.

Vy obsah mých komentářů evidentně vůbec nepotřebujete. Vám stačí jenom nějaké jméno jako oddělovač, vy tomu jménu něco vložíte do úst, a s tím pak polemizujete.

Ne.

Takze kdyz si na dvere dam cedulku, ze nechci reklamu, tak jsem zlodej, co okrada ty chudaky obchodniky, kteri se mi snazi narvat neco, co nechci? Zajimava logika.
Zajímavá logika, ale vaše – nikdo jiný tady nic takového netvrdil.

Pokud by jedinou funkcí AdBlocku bylo to, že do požadavku na server přidá nějakou X-hlavičku „nechci reklamu“, nic bych proti němu neměl. Server by pak znal návrh smlouvy od uživatele a zařídil by se podle toho – buď by mu poslal stránku bez reklamy, nebo by mu zobrazil třeba část obsahu, nebo ho přesměroval na platební bránu.

Pokud podil reklamy v nich presahne unosnou mez, odhlasuji predplatne a at si treba chcipnou hlady.
Mně připadá správné chovat se úplně stejně i na webu. Tedy když míra reklamy přesáhne únosnou mez, tak na ten web přestanete chodit. U toho časopisu to přece také řešíte tím, že si ho přestanete kupovat a zároveň přestanete konzumovat jeho obsah – neřešíte to tak, že byste ho sice přestal kupovat, ale chodil byste ho krást, abyste si ho mohl dále číst.

Nefunguje to tak, protože si vydavatelé asi nemyslí, že by po tom byla dostatečná poptávka. Ale to, že mi někdo nenabízí to, co chci, mne stejně neopravňuje k tomu, abych si něco jiného vzal bez ohledu na smlouvu. V obchodě taky nepostupujete tak, že vám buď prodají půlku chleba, nebo si celý ukradnete.

obal/vlozenou reklamu nectu a rovnou zahodim = blokovani reklamy na netu
Ne, to není to samé. To samé by to bylo, kdyby vám tu vloženou reklamu někdo jiný předem procházel a vytrhával a vy byste dostal ten časopis už očištěný. Reklama je založená na tom, že je přidaná k obsahu, který vás zajímá, a musí vás nějak zaujmout – a když se jí to nepodaří, je to problém zadavatele, vy nemáte povinnost tu reklamu číst. Ale když používáte AdBlock, tak té reklamě nedáte žádnou šanci.

A kdyz jsme u toho kradeni - provozovatel webu mi zasira linku zobrazovani reklamy, kterou nechci, kdo mi to zaplati? Nazyvam ja ho zlodejem? Ne.
Pokud vám to vadí, tak na ten web nelezte. Dopředu to moc dobře víte, že vám provozovatel tu reklamu bude posílat.

Vůbec nejde o zobrazení nebo nezobrazení reklamy, jde o porušování dohodnutých podmínek – to je to, co mi vadí. Jak už jsem psal, pokud dáte provozovateli webu předem srozumitelně najevo, že reklamu nechcete, bude na něm, jak se v takovém případě zařídí, a jestli vám nějakou službu poskytne. S tím nemám nejmenší problém. Problém mám s tím, když se uživatel tváří, že službu akceptuje za daných podmínek (tedy i se zobrazením reklamy), a pak ty podmínky nedodrží. Pokud chcete lepší přirovnání, tak je to jako objednat si v restauraci svíčkovou, sníst ji a pak nezaplatit s tím, že svíčkovou vůbec nemáte rád, takže vám nechutnalo.

Mezi „nevyplatí se to“ a „provozovatel si myslí,že se to nevyplatí“, je jistý významový rozdíl.

Vloženou reklamou se zabýváte, i když ji třeba nečtete. Což je úplně stejné, jako zobrazená reklama na webu, kterou nečtete. A je to úplně něco jiného, než když vám software tu reklamu vůbec nezobrazí.

Dohodnuté podmínky mohou být i nepsaná pravidla. Třeba jdete na koncert, kde je vstupné dobrovolné. Nemusíte při vstupu s ničím souhlasit, nemusí na to být žádný zákon. Ale pokud někdo systematicky obchází takovéhle koncerty, nikdy nic nezaplatí a pořád se vymlouvá na to, že se mu ty koncerty vlastně nelíbí, tak proč by platil, tak je to prostě vyčůránek, na kterého se ostatní oprávněně budou dívat skrz prsty. A když takových bude víc, samozřejmě to bude vadit ostatních posluchačům i pořadateli koncertu. A pořadatel koncertu začne vymýšlet různá opatření jako třeba placené vstupenky, kterým poškodí všechny.

Obchody nebo restaurace jsou oprávněná paralela. Vůbec nejde o nějaké ceny nebo cenovky, jde o to, že mi někdo něco nabízí za nějakých podmínek, a já to mohu za těch podmínek buď přijmout nebo odmítnout – ale je nefér si to stejně vzít za jiných podmínek.

Kurnik, co pořád všichni máte s tím obchodem a "ukradením chleba"???

Pokud chceš naroubovat obchod na ten internet, tak je to (dle mého) tak, že ty vystavíš cokoli venku veřejně na ulici (= každý, kdo jde kolem, si to může vzít). Můžeš mít kolem toho bambilionšest reklamních tabulí, já je mohu/budu/nebudu ignorovat a vezmu si, co potřebuju.

Pokud to nechceš dávat zadarmo, nedávej to na ulici, ale nechej si to za zavřenýma dveřma a pusť dovnitř jen toho, kdo ti zaplatí (už za vstup).

Tím nijak nezpochybňuju, že reklamy na stránkách mají pomoci uhradit provozování těch stránek, ale:
- nemůžeš nikoho nutit, aby si je zobrazoval (jak? na základě čeho?)
- kdyby se ty reklamy v poslední době nezvrhly v to, co je vidět v poslední době, asi by nevznikla poptávka po těch blokátorech a asi by si nikdo nedal tu práci, aby je vymýšlel...

To vystavení veřejně na ulici v některých kulturách normálně funguje – dáte někam štos novin, cenovku a vedle pokladničku nebo třeba jen talířek. A lidé přijdou, vezmou si noviny a zaplatí příslušnou částku. A pak samozřejmě také může přijít někdo, kdo si vezme noviny, nic nezaplatí, a ještě se tím bude chlubit, jak ten hloupý systém elegantně převezl. Pokud to tak bude dělat moc lidí, vydavatel novin tam bude muset zaplatit člověka nebo automat, který ty noviny vydá jenom po zaplacení. Ti lidé, kteří si brali zadarmo, nebudou mít nic, ti, kteří normálně platili, to budou mít draží o náklady na toho prodejce nebo automat a budou to mít méně pohodlné. Gratuluju, ti, co si brali zadarmo, to právě zhoršili pro všechny.

nemůžeš nikoho nutit, aby si je zobrazoval (jak? na základě čeho?)
Na základě toho, že mu to pošlu úplně stejným způsobem, jako ostatní obsah.

kdyby se ty reklamy v poslední době nezvrhly v to, co je vidět v poslední době, asi by nevznikla poptávka po těch blokátorech a asi by si nikdo nedal tu práci, aby je vymýšlel...
Tohle má jednoduché řešení, prostě na stránku s takovou reklamou nelézt (a případně provozovateli napsat, že tam nelezete právě kvůli té reklamě). Když provozovateli nebudou na web chodit lidé kvůli otravné reklamě, bude řešit, jak nemít na webu otravnou reklamu. Když budou reklamu blokovat, bude řešit, jak obejít blokaci a jak tu reklamu udělat ještě agresivnější pro ten zbytek. Každý si musí rozmyslet, jestli chce směřovat raději k webu s decentními reklamami nebo předplatným, nebo k nekonečné spirále stále sofistikovanějších blokátorů a antiblokátorů.

Jestli chce, aby mu za to platili, ať si zboží zavře do obchodu a u vchodu vybírá vstupné.
To je na tom právě to smutné. Že se to kvůli pár jedincům, kteří si myslí, jak to celé přechytračí, musí zhoršit všem.

Ano, nedodržování smluv je především smutné. Některým jedincům je to ale úplně jedno, proto se musí zavádět ta celá mašinerie kolem písemných smluv a vymahatelnosti a soudů atd.

Já nevím, děláš to záměrně?

Jenze noviny a casopisy ctete v omezene mire. Mozna jedny noviny a dva casopisy. Webovych serveru navstevujete nejspis desitky nebo spis stovky az tisice, podle toho, kam vas pri hledani vyhledavac hodi. A ted si predstavte, ze by kazdy server napred chtel, abyste zaplatil predplatne. No, skoncil byste tim, ze budete chodit na tri servery.

Ja proti reklame nic nemam, pokud umozni provoz serveru, ktery me zajima a pokud je delana tak, abych nemel chut provozovatele webu zavradit obzvlast zdlouhavym a bolestivym zpusobem. Bohuzel, ti soudruzi si kolikrat neuvedomuji, ze mene je nekdy vice.

Nějak jsem neměl potřebu na nic nereagovat, směji se tomu, ale vašemu příspěvku se budu věnovat.

a) Vy si tabulku na dveře klidně dejte. Když jsem roznášel reklamu, toto jsem respektoval. Jenže to je zcela, ale zcela jiná situace. Dejme tomu, že v obálce by byl jak obsah, tak i nějaká reklama. Tak bych vám prostě obálku nedal celou, protože si to odesílatel přál. Asi tak.

b) Jste bláhový. Lidé nejsou ochotni platit za kvalitní obsah. Alespoň u nás v ČR ne. Krom toho, lidé od Skliku kontrolují i weby, na kterých se reklama zobrazuje. Podle mě na to dávají pozor a vy to tu nafukujete. Nebavím se o konkurenčních službách, ty neznám. Mnoho lidí mi děkovalo za originální web, ale jsem si nastopro jistý, že nikdo by na něj nešel, kdyby byl zpoplatněn. Neznám nikoho takového. Jen pár šílenců jako já, je ochotno platit za služby typu Google Hudba, vždyť si to přece můžeme upirátit.

c) Chcete obsah? Ok, ale respektujte, co si přeje provozovatel, jinak je přece celá řada jiných webů. Že není podobný? Má unikátní obsah? Je to pro vás přidaná hodnota? Stojí vám ten obsah za to? Ano? Tak se musíte přizpůsobit. Je to jen a jen na vás. Blokací reklamy se z vás stává zloděj. To je jako byste z obálek kradl obsah. (pošťák by vám přinesl obálku, ale jen pod podmínkou, že jej přijmete jako celek, vy byste nechtěl, ale obálku byste mu vyrval z ruky a hodil mu zpět obálku. Vaše argumentace je zcela nesmyslná.

d) s tím předplatným souhlasím, nechcete, neodebíráte. To je fér.

e) Asi jste mne nepochopil, já poukazuji na to, že opensource je většinou zdarma, že jo. Bez reklam. Fajn myšlenka, ale autoři často to většinou dělají za úsměv (nemyslím ty z větších programů). Ne každý může dotovat vás uživatele. ;)

I proto se cítím povinnen veškerou reklamu si nechat zobrazovat. Prostě jí ignoruji a jakmile přesáhne určitou mez a web mě nebaví, opouštím jej, případně hledám možnosti jak legálně číst obsah bez reklam. A pokud to nejde, zkouším udělat návrh provozovateli.

Tím bych tuto debatu z mé strany ukončil. Většina vás je tu silně zaujatá a to já nemám zapotřebí. Žijte spokojeně. Psát své nestandardní názory budu až u dalších článků. Jinak bych to nebyl já. Žijeme ve svobodném státě. Nedělejte si z něj komunismus. Každý máme právo vyjádřit svůj názor. ;)

Ano, je to na uživateli. Buď na tu stránku jde nebo ne. Žádné blokování reklamy k tomu není potřeba.

V tom případě se ale nesmíte divit, že si Yahoo na svém serveru a své konektivitě blokuje, co uzná za vhodné.

Ano. Tu televizi si mate zapinat jen na ty reklamy a pak zase vypnout.

To je zvláštní, kolik lidí má problém rozlišit mezi „nezobrazit reklamu“ a „nevšímat si reklamy“.

No ale nezobrazovat reklamu je naprosto stejne jako v dobe reklamy prepnout na jiny kanal.

Není. Vám se televize v době reklamy přepíná na jiný kanál sama od sebe?

Uz aby zacali delat televize, ktere behem reklamy nejdou vypnout nebo prepnout. A meli by mit i akumulator, aby to lidi nemohli jen tak vytahnout ze zasuvky. Take by se behem reklamy mela automaticky zvednout hlasitost na maximum.

No to teda je uplne stejne. Pokud dam ovladac pritelkyni, ta to prepne sama.

Pokud webové stránky prohlížíte tak, že vždy řeknete adresu přítelkyni, ona stránku vytiskne, vystřihá reklamy a pak vám tu vystřihovánku dá, je to stejné.

No a v cem se to lisi oproti adblocku, ktery stranku vezme a vystriha z ni reklamy? Je to porad to same.

Rozdíl je v tom, zda to dělá automat a k vám se bezpracně vůbec žádná reklama nedostane, nebo zda to děláte vy ručně a ne tak dokonale. Pokud přepínáte v reklamní přestávce televizi na jiný kanál, neuděláte to pokaždé hned, někdy to třeba nepřepnete vůbec atd.

Tohle je hodne zoufale hledani rozdilu, aby se alespon nejaky nasel...

Ne, není. To je popis toho nejpodstatnějšího rozdílu, který z pohledu zadavatele představuje dva protiklady. V jednom případě může uživatel/divák reklamu vidět a záleží na zadavateli, zda ho dokáže zaujmout. V druhém případě uživatel tu reklamu v žádném případě vidět nemůže, i kdyby se zadavatel postavil na hlavu.

To jako když televizi vypnete ručně, vypnul jste ji ručně, tj. nevypnula se automaticky před začátkem reklam.

Ne nelhal. To akorát vy nechápete, že je něco jiného, když se televize sama automaticky vypne před začátkem reklam, a něco jiného je, když koukáte na televizi, začnou reklamy, vy si řeknete „aha, tahle reklama mne nebaví“ a televizi vypnete. Když televizi vypnete ručně, má zadavatel šanci vás zaujmout před tím, než jste televizi vypnul.

No jenze vzdy je reklama od filmu oddelena nejakou znelkou nebo necim takovim (je mi jasne ze ted budes psat neco o sponzorech poradu atp.) a nevim jak ty, ale vetsina lidi v tuhle chvili prepina na jiny program nebo odchazi.

Tohle ale není ani zdaleka stoprocentní eliminace reklamy. Pořád ji můžete třeba alespoň slyšet, nebo alespoň vidět, taky se někdy vrátíte k televizi nebo od jiného programu a asi se ne vždy trefíte přesně na začátek pokračování filmu. Ostatně i tohle odbíhání od televize má za následek rozmáhání product placementu, kdy máte prostě obsah a reklamu smíchané tak, abyste je pokud možno nerozeznal. To považuju za nesrovnatelně horší věc, než jasně oddělenou reklamu – a bohužel přesně k tomuhle AdBlock tlačí i celý web. Zkrátka budou v prodeji reklamy nejúspěšnější ti, kteří vám reklamu protlačí tak, že ani nebudete tušit, že jde o reklamu.

Takze kdyz nekdo vyrobi adblock, ktery na 1ms reklamy zobrazi a pak skryje, tak je to podle tebe v poradku?

Ne. Nebo by to ten AdBlock snad dělal ručně?

Sorry, ale uz placas blbosti. AdBlock taky nemusi odchytit reklamu, takze to taky nedela tak dokonale. Vytvorit blocker, ktery bude zacernovat ve video streamu reklamu neni nic tezkeho. A jsme zase na zacatku, je to to same v blede modrem.

To zalezi na okolnostech. Nekdy te muze hosting a hlavne data stat dlouhe penize, nekdy ne.

Ok, ale v tom případě musíš i vytrhat všechny ty reklamy z časopisů. ;) Tento způsob chápání poněkud nechápu.