Vlákno názorů ke zprávičce Začíná Seminář IPv6, sledujte živý stream od Libor Šedivý - Já si nativní IPv6 vydupal od poskytovatele, ale...
-
"proč je nutný a potřebný přechod"
á pán rád parafrázuje Bradburyho :D(pro nezasvěcené: 451° Fahrenheita )
"Televizor je „skutečný“. Je na dosah ruky, má rozměry. Řekne vám, co si máte myslet, a natluče vám to do hlavy. Musí mít pravdu. Vypadá tak věrohodně. Žene vás tak rychle ke svým vlastním závěrům, že vaše mysl nemá čas, aby protestovala: ‚Vždyť je to nesmysl!‘“ "
-
Nemám alternativní řešení, neznám Váš problém, jak bych jej mohl řešit? :)
Současná situace? Myslíte tu, že kdo chce získá přístup k internetu? A kdo chce získá přístup i k IPv6 internetu (poskytovatel, změna poskytovatele, tunely... možností je mnoho) ? ... Co Vám konkrétně na tomhle připadá nevyhovující?
-
Jenda (neregistrovaný)
> Co Vám konkrétně na tomhle připadá nevyhovující?
To, že většina lidí nemá přístup k IPv6 Internetu, a v IPv4 Internetu došly adresy, takže tam nemohou vstoupit noví poskytovatelé připojení nebo serverhousingu, poskytovatelé VPS limitují jejich IP adresy, nikoli kapacita hardware, není možné provozovat p2p služby a trávím spoustu času zbytečně nastavováním obezliček a řešením problémů, které způsobil překlad adres 1:N.
-
mno... ona většina lidí nemá ani počítač... tedy celosvětově... co s tím hodláte dělat? Vznést protestní nótu?
To co popisujete jsou Vaše problémy s IP4... Vám vadí že většina lidí nemá počítač... tedy přesněji řečeno přístup k IPv6 internetu? Nebo se omezujete na ČR nebo ne EU ? ... na jaké úrovni hodláte něco změnit? ... 20 let IPv6 a chybí osvěta? ... si děláte srandu, že tomuhle někdo ještě věří... prostě chcete aby stát reguloval Internet, proto aby jste měl levněší VPS a serverhousing (tedy aby to hradili všichni z daní)... protože vy chcete využívat výhod IPv6 tak voláte po tom aby se zřídil úřad pro kontolu internetu... nebo možná dokonce ministersto... nebo stačí EU komise + ministerstvo ?
-
Fakt jsem váhal jestli mám vůbec v konverzaci pokračovat... objasním proč.
Benjamin Franklin řekl:
- Ti, kteří by se vzdali základní svobody, aby získali trochu dočasné bezpečnosti, si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečnost.
Vy se snažíte pokročit ještě dál "vzdám se základní svobody jen proto abych snížil náklady" ... skoro mě je stydno s vámi komunikovat :)
Prostě ano chápu výhody IPv6 .... ale dělat z toho politické téma:
"Chtělo by to osvětu, aby lidi chápali, proč je NUTNÝ a POTŘEBNÝ přechod"
je cesta dopekel... -
j (neregistrovaný)
No jasne, funkcni sit je nesvoboda ... lol.
Ipv6 nativne implementuje ipsec - napr. A pri end to end konektivite a zaroven pouzivani ipsecu to znamena, ze kazdy si svobodne muze komunikovat s kazdym, a NIKDO nevi o cem, a dokonce se v ipv6 da nativne zaridit, ze velmi obtizne bude zjistovat s kym.
Vazne nevim, co chces za svobodnejsi sit. Prave proto je nutny ipv4 co nejdriv terminovat. A idealni kandidat je google. Pocitam ze 30% je ta spravna hranice, kdy by moh prohlasit, ze zacne ipv4 odstrelovat.
-
Jistě, pokud se trh rozhodne že IPv6 chce... jsem všema deseti pro...
Ale proč myslíte že se regulace zastaví u "musíte implementovat IPv6" ? ... asi každý žijeme v jiném světě (jste akademik, nebo v neziskovce?).
Zákaz šifrování IPsec/TOR se dá pojmout z hlediska boje proti terorismu, organizovanému zločinu, dětské pornografie, proti úniku daní, boj proti transakcím bitcoinu (a souvisejícímu úniku daní a praní špinavých peněz..)... a to jsem jen tak vytáhl co mě zrovna napadlo... těch důvodů se najde ještě víc. Stačí mít správný úřad pro efektivní kontrolu internetu (aka kontrola zavádění a používání IPv6... pak stačí přirozeně rozšiřovat pravomoce)..
-
Ježiš marjá, kdo tu sem tahá politiku? Proboha. Já vůbec nevím, kdo je ten člověk, kterého jsem údajně parafrázoval a ještě se tu ze mě snažíte dělat politického trolla. Fakt, debilita na druhou. Kam na tyhle názory chodíte, to fakt nevím. Já tu jen bojuji za větší rozšíření IPv6, protože mi to přijde jako jediná rozumná cesta ze současného znásilňování sítí. Vy mě asi nechápete. Fajn.
-
Jenda (neregistrovaný)
> To co popisujete jsou Vaše problémy s IP4...
Co vidím u ostatních, tak to jsou problémy i mnoha jiných lidí.
> Vám vadí že většina lidí nemá počítač...
Ani ne.
> Nebo se omezujete na ČR nebo ne EU ?
Zhruba tak.
> na jaké úrovni hodláte něco změnit?
Já bohužel nic změnit nemohu.
> 20 let IPv6 a chybí osvěta?
To jsem nikde nepsal.
> prostě chcete aby stát reguloval Internet [...] protože vy chcete využívat výhod IPv6 tak voláte po tom aby se zřídil úřad pro kontolu internetu
A tohle už vůbec ne, proboha, vidíme oba ty stejné komentáře?!
> tedy aby to hradili všichni z daní
Non sequitur.
-
Asi bude třeba se vrátit k prameni a udělat mírnou rekapitulaci. Celá větev příspěvků je o tématu:
"Chtělo by to osvětu, aby lidi chápali, proč je nutný a potřebný přechod."
Vůbec bych se neozval, kdyby pan Šedivý toto souvětí nepoužil... stále si stojím za tím, že takový přístup je špatný od svého počátku, ať je s jakýmkoliv úmyslem... Kdyby napsal, že by to chtělo osvětu o IPv6. Nic neřeknu... Ale to po čem pan Šedivý volal není osvěta a už vůbec ne osvěta o IPv6.
A proto jsem reagoval, pokusem o vtipnou referenci, že se snaží parafrázovat Bradburyho (óda na vtloukání názoru do hlavy).... no a vy jste navázal zcela v tom duchu:
"Tak nás seznam s nějakým alternativním řešením. Nebo současnou situaci považuješ za vyhovující?"
A zde uznávám že jsem ujel a nevytušil, že... ehm... nepokračujete v tématu... naopak jsem myslel že reagujete v rámci tohoto tématu a že jste moc dobře v obraze, protože právě taková reakce zcela přesně zapadla... prohlásit vtloukání do hlavy jako jediné řešení ke kterému neexistuje alternativa... Tedy reagovat ve smyslu:
"ale natlouct lidem do hlavy názor je jediné řešení, vždyť se podívejte do jaké situace nás ta svobodná vůle dovedla."
je přesně reakcí reakcí ve smyslu, potvrzení a zesílení původního argumentu pana Šedivého.
No a já pokračoval právě v tom duchu, že není nutné nic vtloukat. A vy stále pokračujete v obhajování IPv6 což v daném kontextu je obhajováním nutnosti vtloukat... Já se snažil dále upozornit na to, že jediný kdo efektivně umí vtlouct lidem "názor" je stát, a vzhledem k tomu, je volání po vtloukání voláním po státním zásahu... no a jsme tam kde jsme...
-
Já tu proboha nikomu nevtloukám názor. Já jen konstatuji realitu. A vy si dovolíte sem ještě strkat politiku. Nesnáším spojení politiky s internetem. Internet by měl být zcela nezávislý. IPv6 bude mít každý svou. Myslím, že výhod IPv6 tu zaznělo dost. Já nejsem síťař, ale i jako méně znalému člověku je jasné, že IPv6 je v podstatě nutnost. Root zde už mnohokrát psal, jak docházejí IPv4 adresy a přechod je prostě nutnost už z principu. Nyní se to látá přes NAT, to mě štve. Já prostě chci zadat IP svého zařízení, lognout se na něj a třeba zkontrolovat domácnost, jak funguje lednice, zda jde proud a tak. Nebo si chci zkontrolovat IP kameru, která sleduje, v jaké kondici jsou ptáci na hnízdě, o které někdo pečuje. Těch možností jsou tisíce. IPv4 mi jen tak nikdo nedá, tak snad možná jednu. IPv6 je habaděj. Myslím, že každý rozumný člověk uzná, že IPv6 je potřeba. A co se týče osvěty, ta nutná je. I po 20 letech. Já se o IPv6 dozvěděl před pár lety, a to jen protože tvořím weby a začal jsem číst root.cz (báječný to web). Laici o IPv6 nic neví, nebo žalostně málo. Zde nutná osvěta je. I spousty providerů toho moc neví. Pořád mi tu budete podívat o tom, že osvěta není nutná? Vy argumentujete tak trochu politicky - já vám v mnohém moc nerozumím, hlavně ty paralely, co používáte. Trochu mi připomínáte zdejšího Laela Orphira (toho pravého z MS) a troufám si říct, že jste z politiky. Neděláte třeba na EET? :-D Nevyznám se ve vás. Na mě příliš filozofujete a utíkáte od tématu. Ano, vy. Jde tu o novou verzi IP a nikoliv o přemýšlení o tom, zda jsem tu někomu chtěl něco vtloukat do hlavy. Vůbec. Jen říkám, že přechod je nevyhnutelný a čím dříve ho uděláme, tím lépe. Já začal. I můj poskytovatel. Právě u nich to musí začít.
-
To mám reagovat na to s čím na vašich příspěvcích souhlasím? A nebyla by to pak nuda? :D
Přechod obecně není nevyhnutelný, je možný, ale není nevyhnutelný... dále nazývat dualstack jako přechod není úplně přesné... je to přidání, ne přechod... Představa že nebude třeba ipv4 je zatím chybná.. internet je celosvětová síť a vy chcete celý svět donutit používat pouze IPv6? Těžko... IPv4 je komunikační protokol, ne vynucovací protokol...ale dobře, zkusme začít s IPv6 třeba přesvědčením IDNES, ať máte reálný cíl :)... Když se pak podíváte na prezentaci Cetelky řekl bych, že než singlestack ipv6, raději dualstack s NAT444. Takže aktuálně je třeba uvažovat nad dualstack.
Dále, pokud mluvíte o budoucnosti, pak osobně si umím představit, že domácí sítě budou postavené na vyhledávání a sdílení obsahu, nikoliv jakéhosi navštěvování "webů" podle jejich adres v protokolu IPv6 ... ale klidně podkladovou vrstvu IPv6 tvořit může (typuji využití něčeho jako LISP, distribuovaných vyhledávacích nástrojů apod), routing v IPv6 můžeme pak vnímat jako jeden ze způsob transportu datagramů mezi "požadavkem a zdrojem" nebo mezi "domácnostmi" ... nebo může být IPv6 do budoucna využíván ve firemním prostředí, kde můžeme chtít větší důraz na kontrolu nad pohybem datagramů (i když i zde vidíme přechod k cloudu a souvisejícímu přibližování se k neurčitosti/nezájmu kde se konkrétně data nachází). Prostě do budoucna je více možností kam se to vyvine.... Ale ano IPv6 je zatím jediná funční a plně rozpracovaná možnost. Je třeba na ní ted hned všude přepínat sítě jako dualstack? ... ne, dnes všecho přepnout nemusíme... Co zítra 8.6.?... Za rok třeba 1.3.? ... ne, vždy bude záležet na prioritách, rozpočtu a možnostech a prostředí ve kterém dualstack uvažujeme.
Dále co se týče firemních sítí, nevidím problém třeba mít již dnes ipv4 nosnou infrastrukturu a využívat ipv6 jako komunikační protokol pro komunikaci s internetem/cloudem/obchodními partnery... třeba IPv6 formou ISATAP
Samozřejmě se mi hodně líbí možnosti akutální využitelnosti IPv6, například v podobě "ad hoc VPN" neboli ostrůvků důvěry (spárování různých senzorů, zdrojů dat a mobilních komunikačních zařízení... alá bluetooth/WPS, ale s možností mezi nimi bezpečně komunikovat posléze "bez hranic")... Umím si představit, že to by uživatelé ocenili... možná přímo vyžadovali...
Myslím že osvěta laické veřejnosti zrovna v oblasti IPv6 protokolu jako takového není zas tak potřebná, prostě to chce představit službu, kterou uživatelé budou chtít a uvidíte že když to budou vyžadovat, tak poskytovatelé na to velmi dynamicky maximálně v řádu měsíců zareagují. Když už osvěta, pak spíš povědomí o internetu jako takovém (bezpečnost, soukromí, rizika atd...).
Doufám že takto naservírované už je to aspoň o trochu lepší :)
-
Á, tak to si od pana Bradburyho budu muset něco přečíst, když jej parafrázuji. Trochu nechápu podstatu a hlavní myšlenku vašeho příspěvku. Ale dnes je moderní se navážet do lidí, kteří chtějí pokrokové věci. IPv6 není bez chyb, ale jak tu zaznělo níže - IPv4 adresy prakticky došly, vše se řeší pitomým natem. O IPv4 abych prosil a ještě za to musím platit. Takhle si na IPv6 provozuji serveřík a pohodička. Kéž by zas mělo každé zařízení svou IP, jako to bylo kdysi. Někdo říká, že NAT je fajn kvůli bezpečnosti. Ok, ale proč pak máme firewall? ;) Já chci mít některé kousky doma přístupné do světa a proč právě nezvolit IPv6. A jak říkám, je nutno tlačit na poskytovatele, aby to zavedli. Já mám internet od nejmenovaného poskytovatele wifi a problém nativní IPv6 není. Prostě je nutno mít správný hw a správného poskytovatele. Vadí mi, jak se tenhle vymlouvá na tohle, tento na tamto. Někteří síťaři by zasloužili facku, protože neznají nic jiného, než klikáníčko na Win Serverech. Chce to pořádné síťování a při dnešním počtu počítačů IPv4 prostě vůbec nestačí. Mé weby třeba pod IPv6 jsou dostupné takřka všechny. Stačí chtít a nebýt 10 let pozadu. Doba se mění.
-
j (neregistrovaný)
Hlavne zavedeni IPv6 je v 90% pripadu jen o lenosti a neschopnosti. Nejvic me pak vzdycky pobavi, kdyz nekdo pinda na tema "uzivatele to nechteji" ... ja taky "nehci" motor v aute, me staci, kdyz bude jezdit. A pokud to konstrukter zvladne bez motoru, tak ho nepotrebuju.
V4 s NATem ale nejezdi, porad se na tom neco sere, vecne se resi proc to ci ono nefunguje ...
A to osobne vazne zadnej problem s verejnyma 4kama nemam. Ale dnes a denne musim nekomu vysvetlovat, ze to co chce, vazne fungovat nebude ... zrovna dneska sem se pobavil, nejaka videokonference ... mno ... bez nativni konetivity to proste nefunguje.
-
Vy mi to děláte zase...
Ta pokroková věc je i aplikace facky ? to fakt facka pomůže aby člověk uměl i něco jiného než klikátko na Win Serverech?... byly doby kdy facka byla výzva k souboji... ale její aplikace pro vzdělávání dospělých... trochu mi to budete muset tuto pokrokovou věc rozvést :)
============================
PS: aby tady nevzniklo zase další zbytečné vlákno... toto byla řečnická otázka... prosím oprostěte se reakcí typu, že facka je jediná cesta k IPv6... nebo že aplikace fyzické síly by opravdu změnila svět k lepšímu... -
Tak důvod přechodu je jednoduchý, prostě dochází adresní rozsah IPv4. Ale nevidím důvod proč by každá kravina v síti měla mít veřejnou ip. Problém je v tom že IPv6 nepřináší extra velké výhody aby tě to nutilo ji nasazovat. Další problém je že spoustu sítí nastavují nadšenci, nebo techničtější uživatelé ale pro ně je IPv6 španělská vesnice. Takže ano velké sítě jako Cesnet a spol jsou schopný to s problémy nasadit. jak to má pak nastavit někdo doma?
-
j (neregistrovaný)
Ipv6 vraci net tam, kde byl a byt ma = p2p konektivita. Zadny posraty NATy. Rozchodit IPv6 je v nejhorsim stejne "obtizny" jako ipv4.
Nahodit to doma je otazka 10s, doslova a dopismene. Staci predhodit RAcku prefix a zapnout ho. Coz je v optimalnim pripade otazka nakupu krabky a jejich pichnuti do site, protoze prefix ji muze dat dhcpko. Radove jednodussi, nez confit NAT, forwardy, a neustale resit, proc dpce to ftp nefunguje.
-
hugochavez (neregistrovaný)
Nevim jestli je to pokus o flame anebo jen vychazi z totalni neznalosti toho jak otcove internetu tento uzasny vynalez puvodne zamysleli.....?
-Zkousel's nekdy s neverejnou IP rozjet server? a poskytovat sluzby? A jak ti to slo?
Hodne lidi se ti pripojilo?-Jak se ti zije s tim ze tvuj torrent klient vidi pouze ty klienty na netu kteri maj' verejnou IP? ...a od tech co jsou za NATem si nesosnes ani bajt?
-Zkousel's nekdy zpoza NATu zavolat pres VoIP nejakymu jinymu chudakovi za NATem? bez toho abys musel vyuzit sluzby 3ti strany KTERA MA VEREJNOU IP ?? a jak jste si pokecali?
A zkousel's navazat VoIP spojeni i pomoci 3ti strany ale zaroven bejt pritom utopenej za symetrickym NATem?? A jak to slo? blbe co? Pak ti nepomuze ani 3ti strana ani kybl sveceny vody.-A jakpak se ti pripojovalo "zvenku" napr. pres VPN do domaci site utopene za devatero NATy bez verejne IP...?
A takhle bych moh' pokracovat do bezvedomi.......... Ovsem pokud jsi uzivatel kteremu ke stesti staci pristup na Facebag a Google tak samozrejme nic z uvedeneho nepotrebujes (pak ale nechapu jak jsi se ocitl tady na Root.cz)
BTW: to ze se pripojis odkudkoliv na FB a Google je (svete div se) zase jen diky tomu ze tyhle 2 domeny maj VEREJNOU IP............ :o)))))) -
Jenda (neregistrovaný)
> Ale nevidím důvod proč by každá kravina v síti měla mít veřejnou ip.
Já nevidím důvod proč by ji mít neměla. To je přece defaultní stav. Možná by to fungovalo i s maškarádou, možná by se za rok zjistilo, že najednou je potřeba přímá IP konektivita a muselo by se to předělávat. Tak proč to jedno číslo z 1 208 925 819 614 629 174 706 176 prostě nepřiřadit rovnou? Čísla jsou strašně levná a můžeme jich mít tolik, že nikoho ani nenapadne říkat „jé, tady bychom jich mohli pár ušetit“.
> Problém je v tom že IPv6 nepřináší extra velké výhody aby tě to nutilo ji nasazovat.
Přesněji řečeno IPv6 nepřináší extra výhody těm, kteří o nasazování rozhodují. Ostatním by to výhody přineslo, ale těmto? ISP, kterým se kdysi povedlo udělat velkou alokaci, by přišla konkurence, a navíc by nemohli účtovat stovku měsíčně za přidělení adresy, provozovatelé serverových a cloudových služeb by přišli o část klientů, kteří by zjistili, že vlastně nepotřebují posílat soubory přes cizí server, a spousta výrobců by přišla o šmírovací data a vendor lock-in.
> jak to má pak nastavit někdo doma?
Stejně jako IPv4? Tam router dostane přes DHCP adresu, udělá NAT a dovnitř sítě pustí jiné DHCP. Tady router dostane přes DHCP prefix a dovnitř sítě pustí RA. Není důvod, proč by to nemohlo fungovat úplně stejně automaticky.
-
j (neregistrovaný)
Si predne over, jestli ma aspon prefix
http://www-public.tem-tsp.eu/~maigron/RIR_Stats/RIPE_Allocations/IPv6/Alpha/CZ.htmlA jestli ho ma v BGP
http://www.vyncke.org/ipv6status/detailed.php?country=cz#prefixesMno a pak mu to omlat s tim, ze holt des providera vymenit, kdyz je neschopnej. Jo, az ti bude vykladat, ze ti muze dat tak mozna "par" adres, a horko tezko /64, protoze "sam nema", tak mu tu hubu nevymachanou rovnou natri nacerno ... paac min nez /32 v zadnym pripade nedostane a pridelovat by mel /56 (minimalne).
-
daemon (neregistrovaný)
Dik za odkazy, overim. Ovsem, vzhledem k tomu, ze konektivitu mam diky urcitym nadstandardnim vztahum zadarmo, omlacet v tomto pripade nemohu. ;) Zbyva mi jenom vytrvaly a soustravny natlak a premlouvani. A k jinemu ISP za penize fakt nechci (aspon prozatim), protoze to co od tohoto mam k dispozici, by komercne stalo ranec.
