Vlákno názorů k článku
Zakladatel Gentoo Linuxu odchází do Microsoftu od mm - Tak jsem si precetl celou diskusi a nevim... Chapu,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 15. 6. 2005 9:55

    mm (neregistrovaný)
    Tak jsem si precetl celou diskusi a nevim...
    Chapu, ze nekdo chce dostat za svou praci zaplaceno, povazuju to za zcela normalni (a existenci korporaci chapu jako prirozenou vec, byt s mnoha negativy), ale to jeste neznamena, ze se z cloveka musi stat prodejna devka.
    Takovy priklad: Dovede si nekdo z vas predstavit, ze by treba nekdo z klicovych lidi od Apple, Sunu, RedHatu... sel pracovat pro Microsoft ? Muzeme uvest mnohem vice prikladu...Existuje prece spousta jinych firem, kde se clovek muze realizovat a pritom tyto firmy nepredstavuji tak fatalni nebezpeci pro svobodu v IT jako MS. Rikejte si co chcete, ale pojmy jako etika jsou napr. u IBM prece jen brany ponekud vice vazne nez u vysezmineho MS...
    Chystal jsem se nasadit na jeden servrik Gentoo, protoze s tou myslenkou koketuju jiz delsi dobu (prece jen , clovek by mel poznat i jina distra nez SuSE, Slack ci RedHat). Po precteni teto zpravicky uz tu chut nemam. Mel bych pri tom pocit, ze trosku podporuju i firmu, kterou proste podporovat nechci (nemam zadny zajem na jeji prosperite a medialni znamosti). Ten clovek nebude MS pomahat neco pochopit, on bude pomahat na neco utocit a neco nicit. Ma na to pravo, ja mam zase pravo na to, abych si o nem udelal svuj nazor.
  • 15. 6. 2005 12:19

    tisnik (neregistrovaný)
    Já mám tu čest znát několik lidí z Microsoftu. Jsou to lidé, kteří se zabývají počítačovou grafikou, Billa Gatese v životě neviděli a dělají ve své podstatě aplikovaný výzkum. Někteří asi budou znát J. Blinna - on má jako být také "prodejná děvka" ?! Nemyslete si, že všichni v Microsoftu kódují MS Office...

    Nevím, co je lepší, jestli dělat výzkum za státní peníze (výstupy jsou většinou nijaké, hlavně publikace), nebo něco, co bude mít v budoucnu opravdový význam (rozpoznávání gest, obličejů atd).

    Ostatně i celý Unix vznikl v jednom monopolním gigantu (který byl opravdu, na rozdíl od Microsoftu monopolní, dokonce i de jure).
  • 15. 6. 2005 13:10

    mm (neregistrovaný)
    Ja chapu, co chcete rici, ale nezlobte se na me - kdyz leta delam na necem, co chce MS znicit (a to prosim zcela vazne, kazda metoda, kazdy prostredek je dobry - dokonce pokud by byla ta moznost, prosadili by, aby se to postavilo mimo zakon), pripada mne prinejmensim nelogicke, po tech letech, zacit delat pro MS. Logiku v tom opravdu nevidim, jen ty prachy. Prachy mam take rad, ale jsou jiste limity, za ktere bych proste nesel - proste proto, ze bych pak vypadal jako clovek elastickych postoju a zasad (podilet se na boji proti necemu, co jsem leta budoval je zvlastni). Dekuji, takhle opravdu ne...
    Jak jsem psal - ma na to pravo, stejne jako MS ma pravo bojovat s konkurenci (pokud je to v mezich zakonu), ale nechte na mne, abych si proste cosi pomyslel.
  • 15. 6. 2005 16:14

    Raduz (neregistrovaný)
    Jiste, je to krasne mit jasne vyhranene zasady, plamen pokroku v ocich, a jiste limity, za ktere se pro prachy proste nechodi... Nicmene pokud vim, tak Daniel Robbins se diky tomu, jak intenzivne pracoval na tvorbe Gentoo bez naroku na nejakou odmenu nebo plat dostal hodne hluboko do dluhu, a ve Statech to neni takova sranda jako tady, kde se o tebe taticek stat vzdycky nejak postara. Ve chvili, kdy mas hypoteku na baraku, ve kterem bydli tva rodina a na uctu par babek, jdou tyhle zasady hodne rychle do haje. Za sebe muzu rict, ze pokud mu tenhle job pomuze z financnich problemu (a to bude zrejme hlavni duvod, proc ho vzal), tak mu to jenom preju. Nikdo neni povinnen byt mucednikem linuxove viry jen proto, aby nejaci moralisti se zadkem v teple mohli radostne pokyvovat hlavami, a pochvalovat si, jak ruku v ruce bojujeme za krasny novy svet...
  • 15. 6. 2005 16:46

    mm (neregistrovaný)
    Budte tak hodny a prestante ze me delat hipika s "plamenem v ocich". To je v jistych kruzich oblibena metoda ve chvili, kdy je treba oponenta nejak urazit, znevazit a zesmesnit. Zivim se take v komercnim svete a vim dobre jak to chodi. Ale ty limity mam a myslim, ze je malo lidi, kteri je nemaji. Uz z pohledu elementarni logiky je pozoruhodne pokud nekdo leta dela na necem a pak se spoji s nekym, kdo to vzdy chtel znicit jakymikoliv prostredky. Proste to nejde prejit bez povsimnuti. Zakladatel Gentoo by vpohode sehnal dobry job u spousty jinych firem (nekde by dokonce mohl do jiste miry pokracovat v tom co delal pred tim), takze to neni nejake reseni ciste z nouze a bude za tim neco jineho.
    Ale co se tady hadame. Stejne mu do hlavy nevidime.
    Mimochodem - dovedete si predstavit nejakou klicovou osobu z MS, ktera zacne nahle pracovat na vyvoji Linuxu ? I oni maji ony limity a nebudou podryvat to co drive delali ! A to je prave ono.
  • 15. 6. 2005 23:58

    anonymní
    Stallman to řekl ještě radikálněji: "Nikdo mně nenutí živit se psaním softwaru. Vždycky můžu jít dělat číšníka. Asi nebudu tak dobře placený, ale alespoň nebudu dělat něco neetického."

    Samozřejmě, že mnozí budou argumentovat penězi. Ale možnost udělat obchod s vlastními zásadami ještě není povinnost, ač ji těžko může kdokoliv komukoliv zakazovat.
  • 16. 6. 2005 8:01

    Pavel Tišnovský
    Zlatý podporovatel
    Nojo, Stallman si žije ve svém dost uzavřeném světě, takže se jeho výrokům není co divit :-)))

    Ale když se nebude dělat žádný SW za peníze, tak ho dobrá polovina nebude existovat. Nedovedu si představit, jak by například zadarmo vznikal specializovaný software, který má smysl pro jednu firmu, ten by jako napsali dělníci z té firmy?
  • 16. 6. 2005 16:34

    bez přezdívky
    Taky si myslim, ze Stallman prehani, nicmene tvuj argument jde mimo. Ani Stallman nechce, aby se nedelal zadny SW za penize (alespon jsem o tom neslysel). Specializovany SW pro jednu firmu si dotycna firma normalne zaplati, nekdo ji to napise a ze to pak zverejni pod GPL ? No a ? Stejne je to komukoliv jinemu k nicemu ...
  • 16. 6. 2005 17:13

    Pavel Tišnovský
    Zlatý podporovatel
    Jasně, s tím naprosto souhlasím (i když přesvědčit firmy, že jim zveřejnění kódu neuškodí, je docela potíž). Mě se jen zdálo (nebo mu je to podsouváno), že Stallman odsuzuje vývoj komerčního software jako celku. Já totiž nevidím zásadní rozpor mezi GPL a komerčním softwarem. Na druhou stranu bych chtěl vidět, jak jsou firmy nuceny zveřejňovat svoje zdrojáky, pokud použijí nějakou GPL komponentu (například by se hodil redakční systém Roota :-)))
  • 16. 6. 2005 8:52

    Raduz (neregistrovaný)
    Budte tak hodny, a prestante ze me delat "jiste kruhy" :-) To je taky docela oblibena metoda, jak naznacit, ze nekdo neni tak uplne koser. Ze je to blby argument? Spravne, samozrejme ze je...
    To je prave ono. Do hlavy mu nevidime. Robbins muze byt klidne tak trochu naivni geek, ktery muze verit, ze "nepritele" rozvrati zevnitr, nebo ze opravdu prispeje k pochopeni OSS u MS. Muze to byt cynik, ktery se rozhodl ze jit ciste pragmaticky za vyjimecne dobrou financni nabidkou. Mozna uz ho linux nebavi, a je znechucen tim, ze z celeho jeho usili mu zustaly jen ty dluhy...mozna cokoliv. Nicmene je to jen a jen jeho vec, jeho rozhodnuti, a nikdo z nas nema ani to nejmensi pravo mu to nejak vycitat. Elementarni logika s tim nema co do cineni.
  • 15. 6. 2005 13:18

    Jarda (neregistrovaný)
    A vse, co vymysli, bude pokryto co nejvagnejsimi patenty, zajistujicimi Micro$oftu dvacetilety monopol i ve vecech, ktere se puvodnimu vyzkumu jen velmi vzdalene podobaji. To mi pripada, jako vyvijet atomovou bombu za armadni penize a rikat, ze je to lepsi tak, protoze by to jinak byl nejaky supacky vyzkum s nulovym vystupem leda tak nejakou publikaci. V takovem pripade je lepsi, kdyz ta bomba neni vyvinuta, protoze to, co nebylo vyvinuto, nelze zneuzit. A Micro$oftu jiste muzeme verit, ze zneuzije vseho, ceho muze.
  • 15. 6. 2005 15:26

    tisnik (neregistrovaný)
    Presne tak. Pokud to totiz neudela Microsoft, tak se do skulinky v patentech vecpe nekdo jiny, zejmena "takyfirmy", ktere se zivi pouze spekulativnim podavanim patentu. Rozumejte mi, ja tady v zadnem pripade nechci obhajovat Microsoft (ten se ohledne vymahani patentu chova jeste docela rozumne), ale chyba je spis v americkem zpusobu prace patentoveho uradu. Prakticky vsechny vetsi SW firmy se diky krizovemu propojovani patentu drzi v sachu a sem tam se proste neco dostane az k soudu.
  • 15. 6. 2005 14:27

    jk (neregistrovaný)
    To, co píšete o výzkumu, je pitomost. Všude na světě platí
    základní výzkum ... převážně státní výzkum ... výsledkem jsou hlavně publikace
    Dlouhodobě má "opravdový význam" právě základní výzkum.
  • 15. 6. 2005 15:18

    Pavel Tišnovský
    Zlatý podporovatel
    No, já jsem se sice bavil o aplikovaném výzkumu, ale to nevadí. I základní výzkum je v mnoha případech placen (a mnohdy i prováděn) z komerčních firem a jejich sdružení, v žádném případě nejde pouze o "státní monopol". Publikace jsou samozřejmě něco úplně jiného - jak říkali mí kolegové "nepoužitelné věci odpublikovat, použitelné patentovat" :-) Díky tomu počet publikací obecně neodpovídá míře výzkumu v jednotlivých institucích (otázkou je, jak tuto míru určit).
  • 15. 6. 2005 21:00

    marvin (neregistrovaný)
    To nie je uplne pravda. IBM investuje rocne do vyskumu 4 miliardy USD a okrem mnozstva patentov su vysledkom aj veci, ktore sa pouzivaju/budu pouzivat v sirokej miere - PC, hard disk, SQL, relacna databaza, virtualne stroje (uz od 90.rokov existuje na mainframoch LPAR - logicka particia, co teraz Intel vytrubuje ako uzasny novy objav, takisto operacny system VM, ktory to iste robi na sw urovni (ako vmware, ale s podporou hw) v buducnosti kvantove a neuronove zalezitosti a pod.