Názory k článku
Zastoupení databází v ČR z pohledu vývojářů v Javě
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)dost mne prekvapilo ze Oracle je i v tak chudem state tak vysoko. Je videt ze cesi rozhodne radi za databazove technologie plati.
Jo Oracle, ten je opravdu dobrej pro byznis - je to na unixech nejdrazsi a pravdepodobne nejkomplexnejsi databaze co byla kdy vytvorena. Proto se tak dobre a draze prodavaji s nim spojene sluzby - instalace, upgrady, skoleni a zakaznici si to musi nechat libit protoze s nim moc neumi a to i prestoze absolvovali draha skoleni. Ovsem nejlepsi je kdyz zakaznika prekecate ze potrebuje Oracle RAC, to je pak neco. Navic Larry byznisu rozumi a tak Oracle zase zdrazil, coz pochopitelne vitame. -
No s Oracle licencemi to zase neni zase az tak uplne super. My neprodavame Oracle, ale pouze jej v nasem reseni vyuzivame jako solidni databazi. Nyni si predstavte situaci, ze jedete na HP platforme, a od urcite doby se uz dodavaji v dane rade pouze QuadCore coz znamena 2x tolik penez za licenci pro Oracle idkyz to z naseho hlediska neni potreba. Asi ne kazdy ma to stesti jako 'Lenin' a prodava nejspise obrovskym molochum, nasi zakaznici tento rozdil uz na 5-ti serverovych intalacich velmi pocituji. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)se regnete jako oracle distributor a zacnete rejzovat. zacina se na 15%, kdyz uvazime ze ted je katalogova cena asi $40k na dualcore procesor, tak ty penize zacnou pak doslova prset z nebe bez toho aby bylo nutne hybnout prstikem.
Neni to ten cesky sen o holubech co litaji peceni az do huby? Je. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Oracle XE je nepouzitelny. Mam ho ted zrovna nainstalovany na notasu a jeste jsem ho nesmazal. Jednak k nemu nejsou zadny (ani security) pathe a pak ma omezeni max 5GB dat (vcetne systemoveho katalogu, ktery ma asi 0.5GB) a navic ma omezeni 100MB na rollbackspace a nejde dat vic, zda ma natvrdo omezeny i temporary space to teda nevim.
-
Karel (neregistrovaný)Maximálně 4GB užitečných dat (systémové věci se do limitu nepočítají)
Vezme si jen 1 GB paměti
Běží jen na jednom jádru
Jen jedna instance na serveru
Security patche neexistují, za celou dobu vyšla teprve druhá revize. Ovšem chyby v tom nejsou (že by databáze sama o sobě kolabovala) a co se síťového zabezpečení týká, nepouštíme ji mimo intranet.
Pro naše interní potřeby zcela dostatčené. -
ivan (neregistrovaný)Spravuju desitky Oracle databazi a jakmile vidim ze je k databazi pripojen weblogic nebo websphere tak mi je hnedka jasny ze to bude nejakej pruser. JAVA a ORACLE je snad vubec nejhorsi mozna kombinace na provoz. Abyste vubec nejak zhodnotili drahy licence na Oracle tak o ty databazi musite hodne vedet. Lidi co pouzivaji javove aplikacni servery si mysli ze jim staci precist si dokumentaci JDBC a nechteji nic vedet o tom jak funguji databaze. JDBC predstavuje nejmensi spolecnou mnozinu vlastnosti vsech databazi, tak proc si k tomu nekdo kupuje databazi ktera ma nejvice featur? Kdyz vidim jakou pohodicku maji spravci informixu..., dneska se do oracle s*re kazdej kdo si mysli ze vi neco o tabulkach.
-
Karel (neregistrovaný)Já osobně Oracle používám jak doma na jeden soukromý projekt tak v práci jako platformu pro Business Inteligence. A důvody jsou dva: zaprvé je to silný a solidní nástroj (PL/SQL je silný jazyk a přitom jednoduchý a integrovaný s daty - takže na jednoduché věci bez GUI ho preferuji i před Javou). A zadruhé zatím ani jeden projekt nepřerostl omezení OracleXE, takže ho máme zadarmo.
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)Knizky v cestine fakt asi moc nejsou, zadne jsem nevygooglil. Na amazonu pochopitelne cosi v anglictine maji. Jinak IBM CR bych zase moc tak nevynil, dokonce DB2 prelozili do cestiny vcetne dokumentace. Ackoliv nekdy prelozili i to co nemeli a pak se v teh chybovych hlaskach nehrazuji ty retezce co se nahradit maji.
Pro zajemce seznam clanku o DB2 z Developerworks:
http://www.ibm.com/developerworks/db2/library/techarticle/dm-0509poon/index.html?S_TACT=105AGX11&S_CMP=F
db2 je asi jako mssql - relativne jednoducha databaze na nauceni. Pravda kdyz to srovnavame s oraclem tak to je pak kazda db relativne jednoducha. i5/OS verze DB2 je vylozene low maint. - ma dobry autotunic co sam vytvari nebo rusi indexy podle db workloadu, komprimuje, stripuje data a par dalsich vychytavek jako zero crash recovery time.
Oblibena verze db2 v8 (rel. 2002) http://www.crn.com/it-channel/18838593 uz bude brzo unsupported (april 2009) http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?rs=71&uid=swg21168270
Je to skoda, osmicka byla snad prvni verze ktera uz se dala bezproblemove pouzivat, driv to bylo na muj vkus ponekud mainframe-like. Dost bych si pral aby osmicka zustala s nami dele a my bychom nemuseli migrovat aplikace, protoze proc migrovat kdyz to funguje bez problemu.
IBM defaultne dava u DB2 5,5 roku release cyklus, pokud ji zakaznici neukecaji na delsi. Je fakt ze 9.5 je oproti 8 o vice admin friendly ma ted zajimavy memory STMM autotunic, automatic storage, lepsi XML podporu, vychytavky jako LBAC a vetsina aplikaci z v8 na v9 jede. Adminovat devitku je mimoradne snadne.
Proc se pouziva DB2 v Cechach tak malo? Lepsi otazka je proc by cesi meli pouzivat db2. Oracle je lepsi pro byznys a zadny sane ISV nebude prosazovat u zakaznika DB2 (kdyz ma treba na POWER6 HW u velkych server cca 4x levnejsi licence nez Oracle), a zakaznik nevi ze to vubec existuje, mainframy v CR nepouziva prakticky nikdo a krom toho kdyz se lidem nelibi Oracle tak at si tam maji dat ms sql.
Myslite si treba ze mi nekomu cpeme DB2 namisto Oracle to jako abysme dostali 4x mene penez na prodanych licencich? Nejsme padli na hlavu, pokud zakaznik uz db2 nema (obvykle na mainframe) tak dostane Orakl na Linuxu (od oraclu na solarisu jsme jiz odstoupili pro problematicnost a prilisnou administrativni narocnost solarisu). -
Vůbec bych se nedivil, kdyby Oracle dostal těžce na prdel a razantně snížil ceny - IBM je IBM a prostě marketing neumí - o ČR se popral Microsoft a Oracle a Microsoft s přehledem zvítězil. IBM vyklidila pole - že se nesežene literatura - ok, dohledá se, ale neseženou se ani školení. Školení pro PostgreSQL je víc než školení DB2. O kvalitě sw to zdaleka není. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)no z googlu neco na tema skoleni vypadne
http://www.google.cz/search?num=20&hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs%3Aofficial&hs=nBa&q=db2+skoleni&btnG=Hledat&lr=lang_cs
navic asi bude delat skoleni taky SAP.
IBM se nikdy o SMB market nezajimala, proste se ji to nevyplati. Misto mit hodne zakazniku co plati malo je lepsi mit malo zakazniku co plati hodne. My delame byznis stejne: o male zakazniky nemame zajem. S vetsima je mene prace a lepe plati.
Vezmete si treba websphere AS 7. Na kolika serverech vysly jeho recenze? Prakticky nikde, jen semtam se napsalo ze vysel. A to je to nejpouzivanejsi aplikacni server vubec. Stejne tak treba MQ Series, kolik lidi vubec vi ze neco takoveho existuje a je to taky nejpouzivanejsi soft ve sve kategorii.
Oracle na prdel nedostane nikdy, vzdyt v tom jsou napsane mraky aplikaci. Vy si proste ten orakl koupit musite at se vam to libi nebo ne. Jeden cas Oracle vyrazne zlevnil a nove zakazniky mu to neprineslo, tak zase podrazil. Protoze Orakl ten neni zameren na cilovou skupinu smb jako treba mssql. I kdyby stal oracle 2k misto 40k, lidi ze smb by ho proste nekupovali. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Je to spis skoda prace IBM kterou investovali do kompletniho prekladu dokumentace: ftp://ftp.software.ibm.com/ps/products/db2/info/vr95/pdf/cs_CZ/db2mgx951.pdf
Oracle se snazi lepe:
http://www.oracle.com/global/cz/customers/index.html
Co se stane za 2 roky, na Oracle dopadne americka krize? -
Určitě je to škoda - db2 je dobrá databáze, respektuje resp. vytváří standard - ale je to ukázka podcenění marketingu a konkurence (a možná šetření na nesprávném místě). Fakt bych se divil, kdyby se Oracle stávající krize nedotkla, stejně tak IBM. Ne, že by se Oracle nebo IBM položily, to ne, ale předpokládám, že na zisky a růst na který jsou zvyklé můžou na pár let zapomenout. Byznys se nezhroutí, ale bude o dost těžší vytáhnout z managementu peníze na nákup sw. Možná IBM na tom bude líp, je o dost levnější a myslím si, že je i lepší než Oracle. Nejde o to, že bych si myslel, že 40K za Oracle jsou přehnaně těžké peníze - jde spíš o to, že při stávající architektuře jen minimum aplikací dokáže vytěžit všechno co Oracle nabízí (a Oracle toho nabízí hodně). Jenomže aplikace teď už píší programátoři, kteří díky ORM nedokáží sestavit SELECT - ještě před rokem a půl se dost utrácelo, a tak nikomu nepřišlo divné, že se kupuje databáze a aplikace z ní dokáže vytěžit ani ne procento. Možná vidím americkou (globální) krizi špatně, ale divil bych se, kdyby se v tom pokračovalo.
-
Palo (neregistrovaný)Davno som uz s DB2 nerobil tak som si pozrel aktualne limity. Pekne to posunuli. Ja si pamatam starsie verzie ktore boli jednoducho v danej dobe nepouzitelne. DB2 nebola zla, taka drsna. Klauzula WITH ma vedela dostat do kolien. S tym sa dalo urobit uplne vsetko.
Oracle ma vyhodu ze momentalne nema strop. Ide nieco pomaly, optimalizujete dotazy, pridate indexy, pridate HW (RAC), pouzijete partitioning, ... .
Asi jedine lepsie riesenie v podobe mnozstva a rychlosti udajov ma iba Google so svojou specialnou bazickou ale ta je velmi specificka. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Taky si pamatuju na DB2 4 moji prvni verzi db2 s kterou jsem delal, na svoji dobu byla mimoradne pokrokova a uz umela CTE, trigery, UDF, UDT, stored procedury. DB2 4ka released 1995 se opravdu povedla. Ta by vlastne stacila na vetsinu uloh jeste dneska kdyby se prodavala, ackoliv soucasne verze vyrazne lepe optimalizuji. Navic ctyrka byla mimoradne mala ve srovnani s tehdejsim oracle7/8.
http://it.toolbox.com/blogs/db2zos/db2-history-101-version-4-23970
naopak db2 5 ta se mi vubec nelibila, byla to oproti 4ce neskutecny bloatware a znechutila mi db2 natolik ze jsem dalsi verze ignoroval a presli jsme pak az na osmicku, ktera uz byla ok, osmicka se mi dost libila hlavne to MDC, 9.1 jsme nikdy nemeli.
Ted mame 9.5 s touhle verzi jsem mimoradne spokojen, hlavne to nativni XML to je opravdu dost dobra vec. To strasne zjednodusuje tvorbu aplikaci, namisto cpani dat do tablic se daji mlatit do xml dokumentu. Je to dobre zejmena kdyz se predpoklada ze se ta struktura dat bude casto menit. Taky vynikajici je to na importy/exporty a beha to mimoradne svizne viz:
http://tpox.sourceforge.net/tpoxdata_files/Taming_1TB_of_XML_Data_with_DB2+Intel.pdf -
LENIN POWER! (neregistrovaný)http://csc-studentweb.lrc.edu/swp/Berg/Conferences/SAP_NW2008_and_Admin_2008/ADMIN/Track8/Track8_session6.pdf
zajimave je ze SAPisti jedou interne na HPUX.
dival jsem se na pruzkum trhu z 2007, db2 ma 21%, mssql 16%, Oracle 44%. mssql ma rychlejsi rust nez db2. Je to jen otazka casu nez bude db2 posledni. Zajimavy je ze ani pro 3 databaze neni na trhu moc mista.
Jinak mysql mor :
http://www.mysql.com/why-mysql/marketshare/ -
Nepochybně db2 ztrácí - vůbec o ni není slyšet - podobně jako o Sybase - což je také hezká databáze - trh je saturován a fíčurama db předběhly programátory o 10 let.
Ta statistika je dost plochá - záleželo by na segmentu, na objemu zpracovaných transakcí, na počtu transakcí atd. Pokud by byla statistika v počtu instancí, tak pak nepochybně by zvítězila SQLite, která je v každém Firefoxu 3 a vyšším .... -
LENIN POWER! (neregistrovaný)ta statistika je podle objemu prodanych licenci/rok.
Ono IMS bude vydelavat vice nez DB2 na mainframech, jednak je IMS vyrazne drazsi a jednak ma mnohem vic instalaci nez DB2 osobne bych si tipnul tak 3:1. IMS se pouziva jako hlavni databaze pro OLTP, a pro BI se pouziva DB2, protoze to IMS neumi.
S tema programatorama nemate pravdu, rok od roku jsou lidi horsi a ne lepsi. Dneska jsou tu uz lidi co bez hibernate neumi vubec delat, a pak mame LAMP patlaly ktere maji znalosti ohledne db naprosto minimalni. Vetsina lamp patlalu ani neumi pouzivat transakce a musite jim rici: ty transakce, ty se pouzivaji proto aby to bylo rychlejsi - pak je lamp hovado ochotne si je nastudovat.
Rozdil mezi dobrym a spatnym programatorem tu byl vzdy ale dneska je naprosta vetsina lidi spatna, protoze se nechce dalsiho naucit; maji hruzu z toho ze by se nedejboze museli neco ucit nebo delat neco co jeste nikdy predtim nedelali. Ja takove lidi vyhazuji. Normalne zamestanci odmitnou pracovat na projektu s tim ze takovou vec jeste nikdy nedelali a tudiz by si potrebovali precist dokumentaci jak ma ten modul co maji napsat vypadat. Dneska si fakt lidi mysli ze kdyz se naucili horkotezko to MySQL kde vrchol jejich umu je left join pres 2 tabulky, tak ze s tim vystaci do konce sveho zivota; mozna jo, ale vzhledem k tomu ze v LAMPu nabidka prevysuje poptavku tak budou pracovat vicemene zadarmo a na shitovych projektech. -
Ja jsem se nijak programatoru nezastaval - tech dobrych je asi porad stejne, akorat razantne pribylo tech prumernych, co je it jen trochu lizlo. Pri trose dobre vule se ale najdou, alespon tady v CR. Spis jsem konstatoval fakt, ze pro vetsina programatoru v zivote 90% funkcionality, kterou nabizi Oracle nevyuzije, a ze se zacne resit, proc kupovat a pouzivat extremne drahy sw, kdyz se minimalne vyuziva.
