Názory k článku Bída a lesk PIM aplikací pro Linux

Jakožto překladatele Evolutionu by mě zajímalo na základě čeho je nedokonalá lokalizace jedním z největších nedostatků Evolutionu. Neříkám, že je bezchybná, ale od té doby, co jsem Evolutionu převzal (rok a půl nazpátek) je vždy přeložený ze 100 %, odstranil jsem stovky chyb a zlepšil jsem konzistenci. Rukama mi projde hodně překladů na to, abych mohl tvrdit, že lokalizace Evolutionu je na OSS hodně naprůměrná a to i navzdory tomu, že se jedná o moloch o téměř 8000 řetězcích.
Pokud má p. Bednář nějaké konkrétní výtky, ať nahlásí chybu v bugzille GNOME.

Taky se musím za kvalitu překladu přimluvit.

Nejen že sleduji Jirkovu práci na překladech Evolution (a to včetně dokumentace – Evolution byl jeden z prvních, který se jí začal věnovat), zároveň Evolution denně používám. Takže objektivně i subjektivně, shrnuto podtrženo: Evolution má kvalitní překlady již několik vydání GNOME.

Vždyť je to Bednář, u něj nemžete chtít, aby doložil svá tvrzení.

Dobrý den,
asi je chyba někde jinde, ale mne mizerná lokalizace evolutionu dost otravuje. Koupil jsem manželce linuxový notebook, je v tom SLED, jsme oba maximálně spokojeni až právě na tu nehotovou lokalizaci. Osmdesát procent je česky, ale tlačítko Send razí z lišty na první pohled. Sháněl jsem se po webu po nějakém novějším lokalizačním souboru, ale podle všeho je v tom SLEDu poslední, co se dá normálně sehnat. Docela byste mi pomohl, kdybyste mi sdělil, jak bych se mohl dostat aspoň k tomu počeštění tlačítka Send přímo v hlavní liště. Problémem asi bude, že v komerční distribuci si jako platící uživatel nehodlám kompilovat základní aplikace.

Problém je ten, že SLED má svůj vlastní upravený Evolution. Tlačítko Send je toho nejviditelnějším důkazem. Já jsem překladatel upstreamu, nemohu ovlivnit, co si udělají vývojáři v rámci jednotlivých distribucí. Nicméně problém s tím má pouze SLED a openSUSE, všechny ostatní distribuce mají přeložený Evolution ze 100 %.

Aha, fajn, obával jsem se, že to nějak tak bude…
Nějakým jednoduchým editováním něčeho jako .pot file by to opravit nešlo? Aspoň ty nejkřiklavější řetězce?

Nevím, jak to chodí u SLEDu a openSUSE. Např. u Ubuntu jsou veškeré po soubory v Lauchpadu (pro Zdeňka: na serveru Launchpad), tam jsou také všechny změny, které byly oproti upstreamu provedeny. V systému mít po soubor nebudete, tam už jsou rovnou binární mo soubory. Pokud získáte ten po soubor specifický pro SLED přeložte jej třeba v Poeditu a při uložení se automaticky vygeneruje mo soubor, kterým přepište mo soubor Evolutionu v /usr/share/lo­cale/cs/LC_MES­SAGES/.

těch 8000 řetězců je, předpokládám, rozsah rozhraní. Kolik má nápověda?

Celkově včetně nápovědy a všech zásuvných modulů má Evolution 8977 řetězců. Já to beru jako celek, protože konzistenci musím hlídat napříč.

8 tisic…tak to klobouk dolu!

Souhlasím. Nejprve jsem se začal systematicky vyhíbat článkům p. Bednáře, pak jsem smazal Root z RSS čtečky úplně. Dneska jsem se sem dostal omylem proklikem z Lupy, kde byl uveden jen titulek, bez autora. Z podobných důvodů už ani na Lupu nechodím denně.

Pan doktor sociologie je náhodou vynikající kuchař, protože dovede vařit z vody. Moc výživné ani moc chutné ty pokrmy sice nejsou, ale do hospody pokaždé přitáhnou spoustu hostů. Dlouho posedí a poklábosí o jídle a někteří si občas i zanadávají na kuchaře, ale zaplatí shlédnutím reklamy a to je podstatné.

Milý Jirko,

Evolution nepoužívám a tak se k její lokalizaci nemohu vyjádřit. Nicméně pokud jsi schopen ve svém příspěvku napsat genitiv „Evolutionu“, tak si umím živě představit, na jaké úrovni je tvoje čeština a tím pádem asi i ta lokalizace.

Milý Zdeňku,
přesně tak! Stejně tak jako nevyhledáváme v Googlu, ale ve vyhledávači Google. Nediskutujeme na Rootu, ale na serveru (to už můžu skloňovat?) Root atd.

skloňovat může každý, jak to cítí. V tom není žádný problém. Někdy se dokonce většina shodne i na jednom způsobu. :-)

Někdo jede do Kroměříže a druhý jede taky do Kroměžíže. Ten první o ní uvažuje jako, prostě jako o ní, a ten druhý jako o něm – jede do „toho“ kroměříže. To povědomí je zvyk.

V některých případech se dá tzv. chybovat úplně snadno: byla (ta) Rájec, a teď je (ten) Rájec-Jestřebí.

Moje vnímání programu Evolution je takové, že mluvím o ní – „ta“ – přiřazuju jí skloňování podle feminina, a proto v genitivu nepřidávám žádnou koncovku, ledaže bych si s ní chtěl zahrát: „bez Evolutiony“. Někdy mám trochu úchylné myšlenky, ale tohle za současného stavu svého poznání vylučuji. :-)

Tak překlad Evolutionu sem taky neviděl, ale tu se musím Jirky jako češtinářský antikurvič těžce zastat! Důvody, proč vám vadí onen tvar, můžou být 2:
Jde o samotné skloňování – to je v pořádku, cizí slova čeština také skloňuje (může to být složitější).
Nebo jde o rod zvolený pro češtinu – to je taky v pořádku, angličtina má zde rod střední, který se češtině nehodí, a proto volí vlastní, zde evidentně podle tvaru slova (i když ženský to být taky může, možností je víc). S českým překladem to nemá co dělat, protože těch je stejně více (http://slovnik.seznam.cz/?…).

Absence kvalitního PIM software byla jedna z věcí která mě na linuxu dlouhodobě vytáčela. Všechno teoreticky mělo fungovat, ale člověk strávil hodiny a hodiny aby to rozhodil a i tak to pravidelně padalo.

Já to vyřešil poměrně radikálně, konverzí k applu. Address Book mi kontakty ukládá do LDAPu, kalendář se perfektně synchronizuje s CalDAVem (kdybych musel používat exchange tak není problém), maily mám na IMAPu. Nakonec sem zainvestoval i do iPhone a všechny tyto věci mám k dispozici i z něj.

Sen o světě, kdy se cokoli bude bez problémů synchronizovat s čímkoli je krásný, ale bohužel je to hudba budoucnosti. Konverze k applu mě sice finančně přišla celkem draho, ale ušetřila mi hromadu času. Sice si nemohu nastavit každý detail a musím přistoupit na modus operandi daný výrobcem, ale ono to funguje! Bez problémů, od doby co jsem to poprvé nastavil.

A přitom stačí pustit terminál, aby se člověk přesvědčil o tom, že uvnitř bije srdce čistého unixu :-).

Nechci zakládat flame, ale nevyšlo by Vás (a Vašeho zaměstnavetele) levněji používat řešení M$?

Co Vás vedlo k tomu, že jste místo řešení Exchange serv.+Outlook zvolil tohle řešení?

No flame :-). Pracuji na vlastní noze, takže to bylo čistě moje rozhodnutí. Celé je to primárně pro mě a sekundárně pro dva občasné externisty :-).

1. Stabilita: Nemám zkušenosti s win na serveru, ale na desktopu bohužel ano. Mac je v tomto ohledu opravdu úžasný, prakticky neshoditelný, sám se aktualizuje, ale nestane se, že by aktualizace rozbila celý systém. Prostě rozbal a jeď.

2. Bezpečnost… netřeba dalších komentářů :-)

3. Mac můžu stále používat v kombinaci s unixy, ať jde o sdílení tiskáren (cups), souborů (netatalk), vzdálené zprávy (ssh) atd. Technologie M$ většinou vyžaduje, aby ten windows byl všude a většinou se moc nekamarádí s ničím ostatním.

4. Otevřenost: Apple sice drží svůj systém striktně na svém hw, ale co se týče sw, tak je poměrně transparentní. Kalendářový server provozuju na linuxu, někteří k němu přistupují přes sunbird, caldav i ldap jsou zdokumentované technologie, narozdíl od exchage.

K bodu 1 bych jenom podotknul, že Mac OS X prakticky shoditelný je, ale dá to práci (i když mám pár postupů, jak to urychlit). Jinak se dá se vším souhlasit. Taky mám doma Macy a ve srovnání s Linuxem nebo nedej Bože Windows to je mnohem lepší.

Vzhledem k počtu 2–3 uživatele je to celkem smysluplné řešení, i když v tom případě bych já volil asi linuxové řešení. Domnívám se ale, že v případě většího počtu zaměstnanců (v řádu stovek a více) byste bohužel musel rychle sklouznout do šedi M$.

Jinak k bodu 4 si neodpustím malou poznámku. Systém a řešení od Apple mi naopak vždy připadala nejuzavřenější a myslím že zlom nastal až s přechodem na unixový základ, ale i tak mám pocit že z kombinace Lin/Win/mac je až na posledním místě. Ale je to jen můj osobní názor.

Co se týče otevřeností Mac platformy, tak je třeba rozlišit dvě základní věci a to je otevřenost SW a HW.

Co se týče otevřenosti HW, nebudeme si nalhávat, že je na tom Apple nějak slavně. Rozhodně není. Omezení na HW od Applu je kruté, ale přináší i své výhody a pokud přestanete vnímat svůj počítač jako svého vytuněného mazlíčka a brát ho víc jako pracovní nástroj, tak se s tím dá celkem dobře žít.

Co se SW týče, tak s přechodem na intel se jádro darwina komunitě uzavřelo, ale ze strany applu zůstává jednak ochota podporovat otevřené formáty a jednak se apple čas od času rozdělí o plody své práce se zbytkem IT světa (viz. webkit, cloud, ale třeba i CalendarServer). Takže aspoň pár bodů k dobru.

Linuxové řešení jsem zkoušel dost dlouho, ale třeba synchronizace kontaktů s mobilním telefonem byl velký problém. Dlouho jsem měl například i tablet n810 a o nějaké synchronizaci s linuxovým desktopem, sdílení adresářů a kontaktů nemohla být řeč.

Nemám zkušenosti s nasazením bussiness platformy v opravdu velkých firmách, ale z toho co vím si nemyslím si, že by byl M$ jedinou možností. Důstojné alternativy zde jsou, i když asi ne ve světě opensource. Asi bych v takovém případě zvažoval snow leopard server :-).

Po 2–3 zaměstnance lze použít Exchange hosting. Prostě si koupíte pár účtů na Exchange serveru. U větší firmy se vyplatí Small Business Server, u ještě větší Exchange.

Určitě nevyšlo. Máte představu, kolik stojí licence na MS Server + Exchange + Server CAL + Exchange CAL + Windows XP + Outlook (Office)? :-)))

A hlavne nezapominejme ze ne vsem staci small business verze.

Predstavu mam. Autor pise ze to potrebuje pro 3 uzivatele. Windows Small Business Server (windows server + exchange + outlook) pro 5 uzivatelu stoji v Alzaci 8.139,– bez dane.

Ja bych si k sobe SBSko do firmy sice take nedal, ale to neznamena ze spouste malych firem nestaci.

Prečo sem píšeš OEM cenu?
Potom napíš aj cenu HW…

Můžete tu analogii nějak rozvést? Zatím to moc nechápu

Netreba reagovat, jeden z dalsich, co u Maca sedel maximalne 10 minut v obchode ;-)

Myslim si, ze tento clanek mel za cil zjisit kde je problem obecne, ne konkretne. Co kde pada a nefunguje, to nebylo cilem tohoto clanku. Tento clanek mel myslim za ukol to, aby se tvurci trochu chytli za nos. Tady konkretnosti nemaji co delat. To co zde bylo nastineno je proste problem snad vseho na linuxu. Je to nedomrdle ;-)

…Ale taková hláška, jako chorobná vlastnost open source (nestabilita apod.) je postavená úplně na hlavu,…

Před 5min
1. vkládám zdroják z matlabu do thunderbirdu – thundrebird bez jakékoliv hlášky padá

2. zkouším znovu – zase padá

3. vkládám jako neformátovaný text – už se podařilo

Co vám na té nedomrlosti linuxových aplikací proboha není jasné?
Jedna z nejhezčích pohádek: linux je stabilnější než windows

NESTABILITA a totální DEBILITA lin. programátorů, kteří než aby něco dodělali, tak raději utečou k jinému projektu, protože je ten současný prostě v 17 letech přestal bavit.

To se máte, mně před časem Evolution s IMAPem (na Ubuntu) občas padl, občas na drahnou chvíli zatuhl. Teď musím používat Utlouk 2003, který je na tom subjektivně mírně lépe s pády, s tuhnutím je to asi tak stejné. Mimochodem, jakou používáte distribuci?

Autor clanku rovnez napsal nepravdu ze linuxove PIM nejsou vhodne pro koncove uzivatele. To je divne, protoze KDE PIM sponzoruje nemecka vlada (aspon tomu tak bylo) a komercni firmy a to proto, ze tento SW vyuzivaji bezni uzivatele na uradech a v kancelari.

Jiste je spousta velkych firem, ktere vyuzivaji PIM k tomu co zminujete. Existuje take ale velka vetsina mensich a strednich firem, ktere to pouzivaji na to „domaci zvykani“. Kterych je vice, to si netroufnu tvrdit. Ale oboji uziti ma pravo na zivot, nemyslite? ;-)

Ano oboji uziti ma pravo na zivot – ale pokud nekdo pise o PIM, mel by popsat oboje uziti…

Autor chce psat o nasazeni PIM ve firmach, ale jeho predstava, jak to funguje, je dosti podivna…

…I kdyby nakrasne byla pravda, ze Evolution nebo KDE PIM trpi nestabilitou…
…pro firmu toto zrovna nehraje klicovou roli…

řekl bych, že představu o nasazení PIM ve firmách máte spíše naivní vy.
V jaké firmě a v jaké pozici pracujete?

Ctete cele – resp. je to neuveritelne vagni kategorie naprosto nevystihujici podstatu problemu.
Tim jsem chtel rict, ze jestli konkretnimu zamestnanci dvakrat do mesice spadne klient PIMu, coz pochopitelne nevede ke ztrate dat ani k jinym katastrofickym dusledkum, tak to proste neni klicova kategorie hodnoceni v porovnani s moznostmi daneho softwaru.

„Information“ pouze v singuláru. Ne, že bych chtěl rýpat, jen si toho všímám, protože tuhle chybu u studentů opravuji často.

počkám na ostatní reakce a ubidím. Základní pohled mi říká, že:
1 – takovýto text není snad ani glosou
2 – autor viditelně nemá ponětí o PIM a jejich používání
3 – autor používá techniku míchání švestek s jablky, aby získal hrušky

výsledekm je nasrání a proto vyrážím – večer se uvidí.

1. Takovýto text je celkem přesný, smutný je jeho obsah
2. Lenin neví, co je to PIM
3. švestky s jablky tvoří kompont. Ale ten ti žena asi neuvaří co?

IMHO PIM se na Linuxu prostě NEDÁ POUŽÍVAT

ad bod 2. – proč tak usuzujete.
ad bod 3. – co je vám do mé ženy?

mohl by jste prosím komunikovat ne absolutně abstraktně, ale trochu s nadhledem a k věci.

Pokud vyvoláváte flejm, pak pardon – nebudu reagovat.
Zdar.

ad bod 2. – U toho článku jsem se zasmál, protože mi připomněl náš pokus o „náhradu“ Outlook/Exchange opensource softem před půl rokem. Z toho usuzuji, že autor ví co je to PIM, a Lenin tím pádem ne, když to na něm nepozná.

ad bod 3. – Nechtěl jsem se Lenina dotknout. Omlouvám se.

Pan Bednar je svym zpusobem genius – clanky zadneho jineho autora nepoznam jen podle titulku clanku :-))

Ja povetsinou taky, ale dnes me muj cit pro bednarovic clanky zklamal a clanek jsem rozklikl, zachranila me jen ankenta umistena pomerne vysoko v clanku. Kdyz jsem preletl jeji polozky nebylo nutne pokracovat ve cteni, jen jsem si rychle pod titulkem overil, ze je muj odhad spravny a pokracoval k diskuzi.

Novell nabízí GroupWise, pokud vím, klienta má i pro linux. Bohužel neznám nové verze, tak nedokážu říct, nakolik se vyrovná řešení Exchange+Outlook. Nicméně na rozdíl od autora alespoň tuším, že něco takového existuje a funguje ;-)

Z vlastni zkusenosti vim o nasazeni Novell GroupWise na Linuxu (serverove casti) v mnoha spolecnostech a institucich ruznych velikosti. S nasazenim Linux Groupwise klientu to uz tak slavne neni. V drtive vetsine se na stanicich ve firmach pouziva Windows, proto je take rozsireni Linux Groupwise klientu mizive. Serverova cast je portovana na Linux (primarne SLES), Windows (neni moc rozsirene), Netware (doziva). Klient existuje pro Windows, Linux a MacOS. Dale je mozne pozit WebAccess klienta, ci pouzit protokol SOAP s klientem Evolition.

Dle meho nazoru se vyrovna Exchange+Outlook reseni, v nekterych vecech ho i prekonava (sprava dokumentu…).

My ho meli (11000+ zamestnancu), vcetne klientu a kdyz se zpetne ohlednu tak nebyl vubec spatny – skvele hledani, kategorizace, groupware.
Duvod, proc uzivatele vsude rvali bylo imho v centralizaci pres citrix, kdy proste nesla vyuzit interaktivita lokalniho klienta (drag&drop, 16barev, ruzne zpozdeni atp.). Takze nam ho sebrali a nasadili MS Exchange. Bohuzel outsourcovany.

btw – dost dulezita vlastnost soucasnych PIM, je synchronizace s mobilnimi zarizenimi. A at si to kazdy umi na linuxu osefovat jakkoliv, skutecne pouzitelne reseni, siroce nasazovane ve firemni sfere, je asi jen Blackberry. (takze se vubec nebudu zminovat treba o Applu a jejich velmi pouzitelnem Me.., ale to proste firemni sfera jeste neni…)

Mozilla Sunbird je na pokraji kómy a z diskusií vývojárov som nadobudol názor, že sa to zrejme nezmení. Vyzerá síce dobre, ale má veľa veľa problémov (pridajte si kalendár menín a zistíte, že Sunbird začne zomierať).

Rozhodne sa však pracuje na Lightningu (add-one) pre Thunderbird, ktorý je dosť použiteľný. Na základné veci typu Kalendár+kontak­ty+maily mi to prišlo použiteľnejšie než veľký Outlook (ale nepoužívam tímové featury).

Pravda je, že Evolution je pěkný, ale realita má do ideálu hodně daleko. Connector na Exchange je už v kdovíkolikáté inkarnaci (minimálně druhé), přičemž pořádně nefungovala ani jedna. Furt se tam cpe synchronizace s Palmem (WTF? – pamatuje ještě někdo PalmOS?) a cokoliv jiného není zrovna out of box podporováno (a kolikrát ani jinak – proč nemá default podporu SyncML? konektor na funambol, google?). Celkově mám pocit, že se už nevyvíjí, akorát udržuje. Takže zrovna Evolution ne-e.

Tato oblast je v Linuxu opravdu hodně zanedbaná. Ano, existují popisy jak co rozchodit, ale ty fungují jenom pro konkrétní kombinaci verzí několika komponent, kterou zřejmě kromě autora popisu nikdo nemá.

A především – totálně zanedbaná sychronizace s mobilními zařízeními. Ať už to je Symbian, Windows Mobile nebo Android. A zrovna toto je dnes hodně podstatné.

Shrnuto – já používám Evolution jako mailového klienta a doufám, že jednou snad možná třeba bud použitelný jako PIM aplikace. Zatím to tak zrovna moc není.

Je to tedy můj osobní názor, a pochopitelně YMMV.

Muj mobilni telefon je prave na PalmOS. Treo 680 :-P

Teda nevim .. v praci pouzivam Evolution proti Exchange 2003 uz asi 4 roky a nemam problem. Emaily z exchange funguji bez vady. Emaily z pop3 nebo imap funguji bez vady.
Mam dojem, ze si neporadi s emailem typu dotaznik (made by outlook), kde se jen zaskrtne volba a posle zpet. Ale prijmute pozvanky na jednani/schuzky (poslane z win-outlook klientu) se bez problemu zaradi do exchange nebo lokalniho kalendare.
Mam v tom vic posty nez jsem mival v outlooku a zabira to min mista na disku. Nikdy zadne „podivne“ problemy (jako outlook po prekroceni urcite velikosti .pst). Bacha, velkofiremni prostredi casto nepouziva nejnovejsi verze SW, takze mozna to posledni verze resi, ale ta ve firme neni …
Zalohovani jiz asi 2 roky easy na kliknuti. Bezproblematicky export zvolenych podslozek do formatu MBOX, ktery importuji snad vsichni klienti.
Kdyz jsem udelal chybku v nastaveni network security reporteru a prislo mi na IMAP ucet 35000 :-) emailu za hodinu, prevzal to bez mrknuti oka. Sestava: PC prvni verze DualCore cpu/2GB RAM, F6=>F8=>oSuSE11. Nic zvlastniho jsem nemusel rozfungovavat. Akorat firemni seznam kontaktu (cca 9000 lidi) neberu z exchange (to mi nejak nechodilo na prvni kliknuti) tak pouzivam LDAP. Vzhledem k tomu, ze bezi na nejake win-shit masine, je treba vypnout automaticke doplnovanim adresy v radce prijemce (100 vracenych kontaktu za vterinu ho sejmulo). Normalni hledani prijemcu ma limitovano, tam problem neni.
Obcas se posta zasekne na divnem emailu a nic dal neprijde. Ani do Outlooku, to je problem serveru. Pak musime udelat harakii pres owa web :-).
Synchronizaci jsem zatim neresil, protoze se mi vubec nelibi ten MS-Outlook zpusob „ticha posta“, kde nejake mobilni zarizeni slouzi jako synchronizacni medium pro ostatni zarizeni (nemluve o magorskem limitu syncovat PDA s WM maximalne s 2 PC). Mam 2 telefony, PDA (ted jiz linuxove), workPC, notebook, homePC ⇒ jedine centralni sync uloziste. Treba se do toho o vanocich pustim. Pravda je, ze nechci syncovat emaily, jen kontakty, udalosti a ukoly, tak by ten SyncML/Funambol mohl stacit.
Pravdou je, ze doma pouzivam Thunderbird+Lig­htning a v tom emaily, Kalendar udalosti, Ukoly a RSS. A zatim nejak nemicham soukrome a pracovni ukoly/eventy. Ale dostat vsechny do mobilu ci pda by se mi libilo.

Myslim, ze hlavnim problem PIM na linuxu je, ze nekolik jich existuje, ale vzajemna kooperace nulova. Chybi poradny JEDNOTNY standard pokryvajici vse pro PIM a jejich synchronizaci a archivaci. MS si neco sveho vymyslel, to nema smysl resit, to neni zadny obecny standard.

Nestezujte si na PIM pod Linuxem, muze byt mnohem, mnohem hur. Az prijdete do firmy, kde se pouzivaji Lotus Notes/Domino, tak poznate teprve ten pravy sadomasochismus. Krome uchylnych a neskutecne drahych administratoru tohoto dablova vytvoru jsem v zivote nepotkal nikoho spokojeneho s tim smejdem, ktery je vyspely a „user friendly“ asi podobne, jako v dnesni dobe logaritmicke pravitko. Volani po prechodu na Exchange/Outlook je na dennim poradku.

Aaa Lotus Notes, Tvoj evergreen – leitmotiv! J viem z vlastnej skusenosti, kedy bolo to „volani“ vyslysane a teraz vsetci placu za Notesami.

Já byl spokojeným uživatelem Lotus Notes skoro 10 let. Pak jsem změnil zaměstnavatele, používáme Exchange a Outlook a věci jako schvalování nákupních požadavků se bastlí v PHP a MySQL. Možná, že na email je Outlook lepší než Lotus Notes, ale jakmile potřebuji rezervaci místností, projektorů apod., začne být MS Exchange trochu nepohodlný. Jakmile pak chci navíc sledovat i věci jako je zapůjčení daného prostředku, MS Exchange skončil. Co jsem já osobně ještě v MS Outlook + MS Exchange nevydýchal je sledování úkolů. Přidat si vlastní pole, udělat si několik přednastavených pohledů (filtry, obarvování, výstražné ikonky atd.), sledování historie (co kdy kdo v úkolu změnil), reporty, definovaný životní cyklus úkolu (stavový stroj)… To uměly Lotus Notes už před 10 lety.

Tak si pořiďte docwišššnnnn.
U nás to implementujeme a takové shit jsem neviděl hodně dlouho.
Zlatý Lotus Notes.
Proč zlatý? No, to by jste musel nejdříve pochopit jejich podstatu a k čemu slouží.
Pokud je používáte jen a jen na poštu a pár schůzek týdně. No, tak to jste někde v koncepci ulétli stranou a přeju vám, upřímně, ten wokenní nesmysl, na který pro změnu nadávám já sám.

Doufám, že vaše firma má nekolik málo mail boxů přes 5 – 15 tisíc kousků. Pak se máme o čem bavit.
Pokud se chcete bavit o malých řešeních, jako pan Bednář, bavme se o tématu.
Pokud ne, tak si vybavte slova z dětství.
Já si vybavuji – drž hubu a krok :-). Nešlo by to i u Vás? Prostě – držme se tématu.

Nazdar

A co Zimbra (resp. Zimbra Desktop)? Ta existuje aj vo verzii pre Linux a podla toho co som s nou pracoval to je program na vysokej urovni. Nakoniec som vsak nuteny pracovat s Evolution, pretoze v Zimbra Desktop sa mi nepodarilo prekonat obmedzenie 1024 znakov pre signature :(

Zaujal mne jak článek, tak diskuze.

A chtěl bych vyjádřit jen malý dodatek: super PIM pro mne byl PALM Desktop.
Správa kalendáře, kontaktů, úkolů a poznámek byla skvělá už v roce 1999…ano nebylo to pro Linux.
Na linuxu jsem zkoušel Sunbird, ale rozchodit to tak, aby se to synchronizovalo s nějakým zařízením se mi nepovedlo a celkově mi to připadalo neohrabané.

Obecně mi chybí PIM aplikace nezávislá na distribuci, která má v sobě dobrý PIM (nemyslím maily) a dokáže kooperovat s jinými agendami na internetu a s mobilními zařízeními. A pro uživatele je snadno pochopitelná a použitelná.

Je to jen názor…

Palm denně používám a také bych uvítal podobné řešení na Linuxu. Unikátní je podle mne zachování pozice v opouštěné agendě, pokud přecházím k jiné. Tato vlastnost mi u jiných testovaných PIM chyběla asi nejvíc.

Bavíme se o desktopu nebo o firemním serverovém řešení?

Oba druhy Linux mají rádi. Ti první se v něm rádi šťourají a vylepšují ho a občas na něm i něco udělají, pustí si film apod… aby demonstrovali sobě i světu, že to i na Linuxu jde. Ti druzí by Linux rádi používali jako pracovní nástroj a nechtějí se v něm rýpat. Chtějí ho používat jako SW od Apple nebo MS , tj. nainstalovat a začít používat. Srovnal bych to se dvěma uživateli aut. Ten jeden má Forda Mustanga z roku 67 a každý den, když přijde z práce ho vylepšuje a leští a když má sváteční náladu, tak se v něm i jednou za čas projede. Druhý má Superba a jezdí s ním do práce a na dovolenou a ví kam se leje nafta a kapalina do ostřikovačů a víc vědět ani nechce. Ti dva se nikdy neshodnou a ani nemůžou shodnout na tom, čí auto je lepší. Dokud ale Linux nebude myslet na ten druhý druh příznivců, zůstane na svém 1% uživatelů. Tedy počtu toho prvního druhu.
Je evidentní, že MS Exchange je vlajkovou lodi Microsoftu v serverových aplikacích, stejně jako Excel v Office. Nedohání ho ani velké firmy, natož Linuxová komunita, při vší úctě k jejch práci. Takže spíš budou odliv uživatelů Exchange tvořit webové kanceláře jako nabízí Google apod. Jo a článku jsem omylem dal 5 místo 1. Sorry :)

Tesat do kamena…
S tymto sa da len a len suhlasit do posledneho pismena.

Ja to vidim tak, ze pokial sa bude linuxova komunita vybijat vo vytvarani obskurnych distribucii s poctom potencionalnych uzivatelov 10 a podobnych hlupostiach namiesto dokoncenia a odchytania (spusty) chyb v existujucich aplikciach, linux na desktope nema narok.

Kazdy rok skusam mainstreamove linuxove distro (redhat, ubuntu, mandriva..) a kazdy rok po mesiaci sa pokorne vratim k ms.
Je to stale lepsie a lepsie, ale kopu dobrych veci zadupavaju do zeme drobnosti, ktore otravuju a vadia. Veci treba dotiahnut do konca, 95% uzivatelov chce system pouzivat a nie sa v nom hrabat…

Naprostý souhlas.

Zdravím!
Našel jsem po letech používání Evolution dokonalé řešení v podobě eGroupware. V Evolution mi chyběla ta provázanost Outlooku, jinak jsem byl celkem spokojen. Nyní máme ve firmičce server s eGroupwarem a konečně pohoda, řekl bych, že už nic jiného nechci. Krom toho to používám i na localhostu pro svoje potřeby a je fakt, že vlastně už jiné aplikace moc nepoužívám, neb je tam vše, co mohu potřebovat. Instalace triviální (XAMPP a eGroupware), nastavení triviální, fungování skvělé, rychlé je to – nevím co ještě dodat. Snad jen, že to podporuje jen IMAP (všechny pop3 svádím na centrum) a že jsem omezen jen kapacitou diskové paměti :-)
Jinak občas používám PCBSD s KDEPIMem, než tam dosoukám portaci eGroupu také. Pokud to jede na serveru, tak je fain, že to běží jako klient v prohlížeči a tudíž na čemkoli, co nějaký prohlížec má. Spíš se divím, že se to moc nepoužívá, já takové řešení hledal čtyři roky a narazil jsem na to čistě náhodou. No a konečně se mi neztrácí pošta a ani dokumenty, adresy a různé poznámky ke klientům, práci a prostě všechno, co do toho nasoukám včetně článků z webu, které vypadají přesně jako na webu i s funkčními odkazy :-). Bože, jak jsem bez toho mohl tak dlouho žít?
PS: UBU 9.04, xampp 1.7.2, EGW 1.6.1, na serveru UBU 8.04 1GBRAM, 866MHz Compaq… a nepamatuju se. že by to někdy spadlo.

Opravdu žasnu. Konečně článek Vojtěcha Bednáře, který je o něčem! Je pravda, že i v tomto skvostu jsem se dočetl o blábolech jako o „chronických chorobách opensource projektů“ (btw: být skvělý není choroba), ale opravdu ocenuji snahu autora být věcný. Vojtěchu jste na začátku dlouhé cesty, ještě pár desítek článku pro root a budete schopen napsat opravdový odborný článek – nečekal jsem, že to o vás někdy prohlásím.

ale není. Jako že si nainstaloval nějaký jeden program, který ještě sepsul za to, že není přeložený, což není pravda. I když evolution má nějaké mouchy, tak česky je.

Druhá věc je, že když se bavíme o PIM, tak bez možnosti spolupráce s ostatními je skoro jedno co používám (můžu i mutt + gnote).

Například Evolution mi umí rozlouskat pozvání na schůzku, což jak jsme zjistili dalších 5 adresátů, kteří ale mají kombo outlook (outlook ne outlook express) a exchange nedokázalo.

Pan Bednář se pravděpodobně domnívá open source = zadarmo a srovnává to s produkty za tisíce korun – přece nekrademe, že?

Podle mých vlastních zkušeností:

do 5–10 uživatelů (nebo dokud nemá jiný PIM killer feature)
eGroupware jsem instaloval jenom jednou – www.egroupware.org
Zimbra www.zimbra.com – dá se i koupit od yahoo profi hosting třeba pro tři účty za pár šušňů. Výhodou je klient v prohlížeči. Kupodivu si uživatelé zvyknou rychleji, než na alternativy outlooku.

Novel Groupwise – licence na jednoho uživatele 5000 + udržovací poplatek někde kolem 100 korun ročně.
Výhody jsou, že má web clienta a to i pro ukládání dokumentů (takové CVS na dokumenty a jejich sdílení), rich clienta. Vzdáleně se server chová i jako LDAP, IMAP atd. Má konektor pro Outlook (plná funkcionalita) a dokonce se dá nahradit i doména windows (přihlašování), takže se dá dosáhnou SSO.

No a již zmiňované Lotus Notes, které mají i nativního gtk klienta.

Jenomže každé toto řešení de fakto něco stojí a jde pouze o náklady versus MS – což v době krize …

Pouzivam Zimbru + Zimbru Desktop – na to ze je to „webovka“, tak ma vlastnosti plnohodnotne aplikace vcetne moznosti plneho ovladani klavesnici. Navic ma „ficurky“, ktere konkurence nema – doporucuji shlednout demo videa na http://www.zimbra.com/…t-sheet.html . Drive jsem pouzival Evolution – ze nekdy budu pouzivat „webovou“ postu bych nikdy neveril. Dnes mam plnohodnotneho klienta na kazdem PC s internetem a i v mem mobilu s malym displayem je Zimbra pro cteni posty naprosto dostacujici.

Pripajam sa k nazoru.

Email v notesech je hnus i v 8. 8.5 jsem nevidel. Navic notesy jsou strasne pomaly.

Lotus Notes a pouzitelnost v jedne vete nedava absolutne zadny smysl. Jestli ten krap „bezi“ pod Linuxem nebo Widlema je uplne jedno, protoze je asi tak 20 let za konkurenci od MS.

http://www.flickr.com/…b/118715830/

Zadny PIM neni bez chyby. Maji ruznou cenu, maji ruznou funkcnost, atd.
Nejvetsi chybou je ale zbabelost tvurcu a zastancu. Ano to nefunguje, ano to neni kompatibilni, ano to je drahy, ano tim dame data Velkemu Bratru, Atd.
Bohuzel co tak ctu jen bagatelizovani, zamlouvani. Jak maly děti …ale von taky ma nepovedenou babovicku…
PIM je hold realny svet a clovek si musi vybrat z toho co je vybere.

Osobně používám Kontact a mohu říci, že jsem spokojen. Je to jednoduché, přehledné a svůj úkol to splní. Jediné co mne štve je přenos a synchronizace dat mezi Outlookem a jinými softwary (třeba právě Kontactem). Export dat z Outlooku je jeden velký hlavobol a synchronizace mobilního telefonu s Linuxovým prostředím je pro nOOby jako jsem já je dost obtížná – naráží mj. na ignorování linuxu ze strany Nokie. Pokud byste mi někdo dokázali poradit, jak synchronizovat data mezi Nokií E90 a aplikací Kontact v Debianovském prostředí (Xandros EEE), moc by mi to pomohlo.

http://news.bbc.co.uk/…/8327399.stm

napr. ZCS server, egroupware etc :) Evolution neriesim odkedy mam Zimbru. Briefcase prepojeny cez DAV, komplexny PIM vratane jednoducheho zdielania kalendarov, task listov, dokumentov a podobne

Skoro 50% uvádí „není to ideální, ale dá se to používat“. Což je, ale v právě v případě zrovna PIM aplikací dost smutný výsledek. Znám ve svém okolí jednu, obchodně dost vytíženou osobu, která PIM aplikaci intenzivně využívá. S plným časovým plánek schůzek od rána do večera, desítky úkolů, delegování práce podřízeným, a tak dále. Jediné, co tomu chce věnovat (kromě jednoduchého vkládání) je nekonfliktní synchronizace všech údajů s mobilním telefonem.
Aplikace typu „není to ideální, ale dá se to používat“ jsou pro lidi, plánující svůj čas pomocí PIM aplikací, neopužitelné…

„Přesto je PIM na Linuxu problémem. Proč?“

– Treba proto, ze nekolik mesicu stary Windows 7 ma jiz rted vyssi penetraci, nez vsechny linuxy dohromady
- Treba proto, ze zadny manazer a vytizeny clovek nebude pouzivat nikdy Linux, protoze pro ne je nedostatek specializovanych aplikaci
- Treba proto, ze Linux temer nikdo nezna (z prumernych uzivatelu)
- Treba proto, ze Linux definitivne prohral a zustane pouze nahradnim resenim pro socky a hlavnim resenim pro par ajtaku a matfyzaku …

Sam pouzivam doma vyhradne Apple (Notebook, Mac mini v pracovne a Mac Mini jako medialni centrum). Nekolik mesicu jsem se pokousel pouzivat Mac v praci a vzdal jsem to. I pro nej neni dostatek business reseni. Takze logicky pro nejaky free OS toho je jeste mene …

Za me – doma na multimedia Apple, v praci Windows. Linux mam pouze jako dualboot na pracovnim notebooku. Mam odlehcenou Xubuntu, ve ktery je pouze Firefox a ICQ klienta… Startuje to rychleji nez win… Jinak Linux ani nahodou, neni to prakticky k nicemu … Skoda …

Chybou PIM aplikací pro linux je … že neběží na windows. Tím pádem jsou méně rozšířené a vývoj nejde tak dopředu, jak bysme všichni chtěli. Velké firmy se k vývoji i používání takových aplikací staví zády. Zajímavou alternativou je nejmenovaný český poštovní server s groupwarovými funkcemi, který existuje pro obě platformy a mohl by ve firmách nahradit msexchange®™.

rad bych ujistil tu dnes jiste nepocetnou skupinu lidi, kteri jeste neztratili rozum a jen tezko vydejchavaji podobne modni nesmysly jako PIM → nezoufejte, je nas vice, kteri chteji rozumne pracovat a ne 3/4 pracovni doby ztratit cinnostmi, ktere nam maji tu pracovni cinnost ‚ulehcit‘.

I v teto diskuzi si muzeme overit, kolik casu lide stravi tou synchronizaci ruznych schuzi, na kterych se domluvi terminy dalsich schuzi, ktere budou opet synchronizovany, aby se mohly uskutecnit.

Chapu, ze se pro podobne nesmysly nadchnou mladi lide, prijde jim to moderni a citi se byt avantgardou spolecnosti. Nechapouz, jak je cas drahy a jak rychle je cloveku padesat, ani se neohledne. Ale k memu udivu jsem v posledni dobe poznal i nekolik starsich sefu firem, kteri take stravi 1 hodinu denne synchronizaci svych mobilu a Blackb… nebo ceho. Je mi jich lito.

Ale doba je takova, povrchnost vladne svetu. A zeny se divi, ze nenajdou poradneho chlapa …

No, firmy s tisíci zaměstnanci dlouho žily i před Outlookem a studenti neměli ani mobil, ani Google. Kupodivu to fungovalo.

PIM nebo mluvme obecněji o time managementu s využíváním výpočetní techniky není k disposici zase tak dlouho a za tu dobu se struktura výrobních sil nějak výrazně nezměnila, snad jen akceleroval přesun výroby do méně rozvinutých zemí. A student, který strávil několik dnů v knihovně, získal pravděpodobně více vědomostí než jeho kolega, který vygooglil článek a provedl několik dvojhmatů na klávesnici.
S Vašim názorem „všeho s mírou“ souhlasím. Některé potřeby mi ovšem připadají příliš uměle vybuzené, takže to srovnání PIM s elektřinou nebo dokonce ohněm mi nepřipadá na místě. Některé věci potřebujeme více, některé méně. Bez elektřiny si dnešní civilizaci už skutečně nedokážeme představit, PIM by většině lidí asi nechyběl. Zdejší diskutující nejsou průměrní členové společnosti.

Tenhte příspěvek je první, se kterým absolutně souhlasím.
Před lety, bez mobilních telefonů a internetu se člověk domluvil na schůzce nebo práci za měsíc na přesné datum a hodinu a MUSEL to dodržet, protože nebyla šance to změnit.
Dnes se úkoly synchronizují 8× denně, a stejně je všechno jinak.

PIM je pouze o udržování lidí v pracovním procesu PIM.
(taky dobrý)

Naprosto s Vámi souhlasím. Při čtení některých diskusních příspěvků jsem si připadal jako návštěvník z Marsu. Ve firmě nás naštěstí používat podobné kraviny nikdo nenutí.
Ono jednak výrobci toho softwaru a těch mobilů lidem a firmám buší do hlavy, že bez toho nemohou existovat a pak – mnozí lidé si hrají docela rádi, a navíc v pracovní době. Také by nebyl důvod kupovat si pravidelně nový mobil, kdyby měl sloužit jen k telefonování.

Tento pohled na věc opravuje dojem, že bez PIM nejsi IN. :-)

Dokonce mi stálo za to si jej zkopírovat, abych se třeba časem inspiroval jeho závažnými důsledky.

1) Jo, papirovy kalandar a do nej eventy psati .. to staci.
Ale Ukoly .. vali se na nas v praci a maji ruzne terminy.. ty proste pocitac pekne ukazuje podle aktualnosti a neschova se mi nejaky dlouhodoby ukol na 10 stranek vpredu v notesu .. a nehodlam ztracet cas prepisovanim nedokoncenych dlouhodobych ukolu na novou stranku „ukolnicku“.

2) ta vase dlouha doba syncu je dan za MS zpusob syncovani (kazdy s kazdym). Pri pouzivani globalniho sync uloziste se vsechna zarizeni syncuji primo a klidne i automaticky. Uzivatel nemusi nic s nicim propojovat. ⇒ to neni chyba principu syncovani ale hloupost toho, kdo to tak dela.

nesnažte se maskovat svoji(a cizí) neschopnost za kvalitu.
Příště nám budete povídat, že lidé co si udržují jídelníček a cvičí jsou chudáci.
My nechceme vaši lítost…

Donald Trump: „It's Better to Try and Fail Than to Have Never Tried At All“

PS: K tématu:
Problém PIM aplikací není jejich design, ale jejich schopnost komunikace a přímočarého ovládání. Outlook vládne světu, protože vládne světu. Souhlasím, ze vše ostatni bude v tomto vždy o krok pozadu.
FYI: Výrok o MS Outlook je inspirován faktem, že jeho suverenita je v podpoře zařízení a protokolů, které jsou do něj implementovány kvůli jejich