Vlákno názorů k článku Čechům není výměna slova master v Gitu srozumitelná, říká Petr ‚Pasky‘ Baudiš od hawran.diskuse - Asi nemá smyl jako nerodilý mluvčí kolem sebe...
-
Asi nemá smyl jako nerodilý mluvčí kolem sebe neustále mávat frází master = mistr, někdo kdo je vzorem.
Nebo tím vš titulem.
Jako středoevropan prostě ten jiný kontext v sobě nemám.Pravděpodobně bych zase někomu z vnějšku těžko vysvětloval, proč se ošívám, kdybych viděl použití třeba (zmiňovaného) Terezin v kontextu jiném, než na který jsme zvyklí.
Co mi ale opravdu dělá starosti je to, kde ta snaha o "nápravu starých křivd" skončí.
Protože ono zmiňované zakazování "nevhodných" knih / filmů už není jen vtipná nadsázka, ale něco, co se reálně děje:
https://variety.com/2020/film/news/gone-with-the-wind-problem-films-forrest-gump-1234640666/Nemyslím si, že on "náprava" se podaří tím, že se zabanují díla, která taky vznikla ve své době a kulturním kontextu a troufám si tvrdit, že v 99.9 % případů autoři nemínili glorifikovat ty věci, se kterými se snaží (Amerika) nějak vyrovnat...
25. 6. 2020, 12:04 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelZajímalo by mne, v čem je Terezín konkrétnější událost než master/slave. Pět let trvající událost je ještě konkrétní, ale událost trvající nepřetržitě 250 let už konkrétní není? Proč?
-
- - (neregistrovaný)
A vám připadá master/slave, cituji "konkrétní místo a událost" stejně jako Terezín, že se tak ptáte?
Otroctví není doménou ani USA, ani černochů, ani nějakých 250 let. Křesťané a židé jako otroci mají tradici daleko větší a nikdo se z toho nehroutí. Budete bourat i Koloseum?26. 6. 2020, 09:22 editováno autorem komentáře
-
Otroctví není doménou ani USA, ani černochů, ani nějakých 250 let. Křesťané a židé jako otroci mají tradici daleko větší a nikdo se z toho nehroutí.
My tu řešíme především to, že se to dotýká lidí z otrokářské epochy USA, která oficiálně skončila před "pár" lety a jejíž důsledky jsou zatím živé. Zde funguje generační paměť. Otrokářské epochy před sty lety, nebo v zemích, kde už důsledky vymizely, nejsou předmětem toho, co řešíme.
Židé možná nejsou hákliví na otrokářství (i když, o tom by se dalo hodně dlouho diskutovat), ale určitě je, analogicky, zasahuje znevažování činů a epchochy, kdy měli být vyhlazeni z celé Evropy (+ SSSR). I Židům projevujeme náležitý respekt k tomu, čím si prošli.
Argumenty v číslech hledali i dva největší diktátoři dvacátého století. Neumím pochopit, proč technicky nadaní lidé (zde) redukují člověka jen na číslo ve statistikách.
-
- - (neregistrovaný)
@ Miroslav Šilhavý
"Argumenty v číslech hledali i dva největší diktátoři dvacátého století. Neumím pochopit, proč technicky nadaní lidé (zde) redukují člověka jen na číslo ve statistikách."
Ano, to je dobrá otázka - proč za čísly a technikáliemi někdo vidí člověka?
"My tu řešíme především to, že se to dotýká lidí z otrokářské epochy USA, která oficiálně skončila před "pár" lety a jejíž důsledky jsou zatím živé."
Ano a místo toho, aby nad tím mávli rukou a byli stejnými američany jako každý, tak přichází další dekáda patlání se v historii otroctví. Američané bojovali, vyhráli, otroctví bylo zrušeno a měli by to slavit jako vítězství a ne se neustále vracet k historii a dělat z toho dnes ještě větší utrpení, než to bylo tehdy. Za pravdu mi dává, že takový problém to začal být už teď, při Velké levicové kulturní revoluci.
A to je i ten problém s tím. Proč to pán tehdy tak pojmenoval, zlý úmysl? Ne, nikdo nehrál na tuto notu a tak to nikomu nevadilo, nikdo to tak nebral ... -
Ano a místo toho, aby nad tím mávli rukou a byli stejnými američany jako každý, tak přichází další dekáda patlání se v historii otroctví.
Jasně, a nám by někdo mohl doporučit mávnout rukou nad nacismem a komunismem, které nám zničily čtyři generace národa.
otroctví bylo zrušeno a měli by to slavit jako vítězství a ne se neustále vracet k historii a dělat z toho dnes ještě větší utrpení, než to bylo tehdy
Problém je, že bylo zrušeno formálně, ale jeho důsledky nebyly vůbec dostatečně narovnány. Po prohrané válce (když už jste to k boji přirovnal) následují reparace.
-
- - (neregistrovaný)
"Jasně, a nám by někdo mohl doporučit mávnout rukou nad nacismem a komunismem, které nám zničily čtyři generace národa."
A taky jsme mávli. Můžeme říkat slova jako plyn, zeď, komora, transport atd. bez hledání nějakých šílených konotací
"Problém je, že bylo zrušeno formálně, ale jeho důsledky nebyly vůbec dostatečně narovnány. Po prohrané válce (když už jste to k boji přirovnal) následují reparace."
Není kam si jít stěžovat. Konfederace už neexistuje. Existuje USA, vítězná strana, která otroctví zrušila:
Zábavný kvíz:
Q: Víte proč už se v USA nehraje karta rasistického školství, kde se černoši nemohou dostat ke vzdělání?
A: Protože se v průběhu kampaně zjistilo, že na některé známé univerzity měli černoši dokonce přednostní přístup díky programům vzdělanosti. To jen k tomu Vašemu narovnání. -
Není kam si jít stěžovat. Konfederace už neexistuje. Existuje USA, vítězná strana, která otroctví zrušila:
To není úplně pravda. Konfederace se stala součástí USA, Spojeným státům začaly patřit veškeré plody práce. Bohatství se přerozdělilo převážně mezi bílými a černým se ponechalo právo respektovat bílé zákony.
Zábavný kvíz:
Q: Víte proč už se v USA nehraje karta rasistického školství, kde se černoši nemohou dostat ke vzdělání?
A: Protože se v průběhu kampaně zjistilo, že na některé známé univerzity měli černoši dokonce přednostní přístup díky programům vzdělanosti. To jen k tomu Vašemu narovnání.Co je na tom zábavného? Jedna oblast, kde se problém vyřešil. Je klidně možné, že při tom vznikly nové problémy, které se budou řešit v dalších obdobích (ale to je přirozené).
-
- - (neregistrovaný)
"To není úplně pravda. Konfederace se stala součástí USA"
Konfederace prohrála. Není. Nikdo z nich nežije, nemají území, jejich území patří všem a z jeho bohatství těží nějak všichni občané USA.
"Bohatství se přerozdělilo převážně mezi bílými a černým se ponechalo právo respektovat bílé zákony"
To myslíte opravdu vážně? To vaříte hodně z vody. Mohu Vás ubezpečit, že většina "bílých", když už tak musíte z nějakého důvodu lidi pořád dělit, dostala kulové, protože to prostě nebyli mocnáři, stejně tak jako ti "černí". Možná se v chápání světa a okolností dostanete podstatně dál když si uvědomíte, že ty struktury a privilegia jsou primárně mocenské, ne rasové. Nikdo Vám nedá milion, jenom protože jste bílý. Za barvu pleti se prachy nebo moc nedávají a nikdy nedávaly.
A když už musíte takto trapně hrát na bílé a černé zásluhy, tak si uvědomte, že to byli z drtivé většiny bílí muži, kdo bojovali a padli proti otrokářskému jihu. Na ně se samozřejmě kašle, sochy se jim taky shazovali ...
"Co je na tom zábavného? "
Jen tak, že to bourá tu diskriminaci o které pořád básníte, zatímco se věci mají tak trochu jinak evidentně. A taky prostě jenom tak, jako fakt. Fakta Vás zajímají ne? Protože to je po "americká policie vraždí hlavně černochy" další vyvrácený mýtus, na kterém stojí celé ty teorie o vyrovnání a kdoví co.
29. 6. 2020, 19:46 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, připadá mi to jako stejně konkrétní místo a událost.
O žádném bourání Kolosea není řeč. Nejde o délku historie, ale o dopady na současnost. Křesťané jako otroci je vyhaslá minulost, která na dnešek nemá žádný dopad. Otroctví v USA má bohužel stále dopad na dnešní situaci. Stejně jako fašismus, nacismus, komunismus – to jsou věci, o kterých je aktuálně většinová shoda, že jsou špatně. Zároveň to ale není přesvědčení úplně všech – jsou lidé, kteří tyhle ideologie obhajují. Takže se nás to aktuálně dotýká a je potřeba to řešit.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Hmmm, jak nám předvedl ISIS, tak to žádná vyhaslá minulost není. A otroctví jako celek už vůbec ne a rozhodně ani historicky ani početně není doménou černochů v USA.
Ale když se chcete bavit o současnosti, tak si nalijme čistého vína - celé tohle je jenom výsledek toho, že určitá skupina voličů v USA na tuto notu velice dobře slyší a tak se to hraje pořád dokola a pořád víc a víc, až se pak nahánějí jednotlivá slova.
To není jenom můj názor, na to si stěžují i černošští aktivisté, protože se na ně politici (pozn. Democrats party) po volbách vždycky stejně vykašlou a nechají v komunitě jenom další spor, protože místo aby z černoššské omladiny dělali hrdé američany, tak je jenom krmí rasovým trumatem a upadají do dalších dekád naplákání. A podstatnou část už to pěkně štve. To jsou jejich slova a já to vidím velmi podobně. A proto se to ani pro ně nemůže stát normální záležitostí historie. -
> Křesťané jako otroci je vyhaslá minulost, která na dnešek nemá žádný dopad. Otroctví v USA má bohužel stále dopad na dnešní situaci.
To, že Američania nepoznajú svetovú históriu ma neprekvapuje. To, že ju nepozná Čech, tak to áno.
V Osmanskej ríši ešte v 20. storočí fungovalo otroctvo, počas Arménskej genocídy dostalo dosť silný boost (Arméni sú bieli a kresťania). Zničenie Osmanskej ríše a prerod na nové štáty síce otroctvo utlmilo, ale finálne skončilo až v roku 1964.
1964 je **99 rokov po** skončení občianskej vojny v USA, ktorá oficiálne ukončila otrokárstvo v USA.
A ešte perlička na záver: najväčšiu zásluhu na ukončení obchodu s otrokmi a pirátstva v Afrike má námorníctvo Spojených štátov. Štát, ktorý je dnes obviňovaný, toho urobil najviac na ukončenie aj tam, kde nemusel. To sú tie paradoxy, však?
-
My tady ve středu Evropy máme pocit, že tyhle problémy jsou kdesi daleko. Ale ono to tak není, jsou daleko bližší než se zdá. Rodinní příslušníci kteří ještě byly otroky jsou ještě v živé paměti (cca 2 generace zpátky?).
Samozřejmě, že když se přestane používat jedno slovo v jednom projektu, tak to nezachrání svět.
Já to chápu tak, že jde o veřejný projev uznání, že se takové věci děly. Něco jako: "Chápeme, že to co se dělo způsobilo hodně bolesti".
Nemyslím, že přejmenování jedné (default) hodnoty se dá chápat jako nějaký nebezpečný precedens v ústupcích.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ono to má ještě druhý rozměr – strkáme před těmi problémy hlavu do písku a tváříme se, že když o nich nebudeme mluvit, tak nebudou. Takže neřekneme, že je mezi námi spousta rasistů, kteří se už ani nebojí projevovat veřejně, místo aby je vyšetřovala policie. Místo toho řekneme: „Hráči tmavé pleti se děkovaček neúčastnili, protože necítili optimální naladění tribun“.
-
Jako typickou ukázku doporučuji včerejší debatu
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1096898594-udalosti-komentare/220411000370625/video/775989
Neuvěřitelné.PS: Nejlepší je ten konec, ;-).
