Vlákno názorů k článku Čechům není výměna slova master v Gitu srozumitelná, říká Petr ‚Pasky‘ Baudiš od Smazaný profil - Toto je prostě zhovadilost na n-tou. Mění se...

Tak pojďme dále zakázat červenou, protože se to třeba v Rusku nelíbí a na semaforu to znamená stát a všichni to tak mají zažité. Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.

Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled, ale skutečnost je přesně opačná. Ti, kteří se tohle snaží změnit jsou uzavření ve své bublině a v porovnáním se zbytkem světa je ta jejich bublina zlatá klícka.

Oni nebojují proti otrotcví, kdyby totiž bojovali, tak se zaměří na Afriku na Arabský svět a Asii, kde otroctví ještě existuje. A taky si nemůžou pamatovat jaké to bylo, narozdíl od druhé světové války. Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.

Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.

Hm. Černá je prostě špatná, nežádoucí. Černoši, smiřte se s tím, nemá to s vámi nic společného.

Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled, ale skutečnost je přesně opačná.

Nevzdělanost se projevuje ve chvíli, kdy někdo nezná historii a co všechno se událo. Asociálnost se projevuje ve chvíli, kdy to zná, ale rozhodne se to ignorovat. Obojí si troufám odsuzovat.

Oni nebojují proti otrotcví, kdyby totiž bojovali, tak se zaměří na Afriku na Arabský svět a Asii, kde otroctví ještě existuje.

To nelze takto stavět. Mohl byste říct, jak je možné, že někdo pomáhá zvířátkům a kytičkám, když ve světě trpí lidé. Potřeba je vše a každý se může rozhodnout, do které oblasti chce svoji energii investovat a kolik jí obětuje. Ku příkladu, já sám nechci dávat ze svého času nic na aktivní pomoc. Pasivně však mohu pomoci tím, že poměrně příhodně změním blacklisty na deny listy, mastery na mainy. Nic mě to nebude stát a možná tím někomu dalšímu pomůžu v jeho úsilí, které považuji taky za správné.

Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.

Ne? Stačí se podívat na komentáře na adresu Němců, kteří byli po druhé světové válce odsunuti hlava-nehlava. Včetně těch, kteří chtěli žít a pracovat tam, kde jejich celé generace. Mávali Hitlerovi stejně, jako miliony Čechů Gottwaldovi. V tom bylo celé jejich provinění.

Historicky chápu, že po válce bylo nutné razantními postupy zavést právo a vládu. Můžeme však věc pojmenovat správnými jmény. Reakce na "sudeťáky" (což je podobná pejorativní významová zkratka, jako tady řešíme) jsou v ČR srovnatelné s těmi zápalnými lahvemi. Máme docela kliku v tom, že za čtyřicet let pokrokového zřízení jsme umožnili i nejchudšímu odsunutému Němci, aby nás předehnal. Díky tomu můžeme zůstat jen při teoretizování a slovního kočkování, nemají už žádný silný zájem se vrátit zpět.

aktivně přispíváte ke zvyšování rasismu ve společnosti, neboť vytváříte rasový problém tam kde nikdy nebyl

Pojmenováním deny list pro mě otázka skončila. Musel bych mít opravdu bezmeznou fantazii, abych si pod deny listem představil rasismus. Vidí ho jen ten, který ho chce vidět (hlavně neustoupit černým v kravinách).

Důsledkem tohoto pomatení je třeba to, černošské postavy v animáčích přestávají dabovat běloši.

Co je i na tomto špatného? Producent seriálu se rozhodl, že to tak bude lepší. Nikdo mu to nenařizoval, nikdo mu nehrozí sankcemi, když to tak neudělá. Ale přijde mu to přinejmenším stejně správné jako předchozí situace.

Nejste vy tak trošku demagog? Předřečník jasně píše, že přejmenováním blacklistu, a vůbec veškerým tím hloupým děním, se vytváří společeské rasové pnutí, protože se normálnímu slovu přidává ex-post rasistický význam a dělá se z něj indexové slovo, což je jen další polínko k jitření něčeho, co minimálně v IT světě spalo spánkem věčným, načež bude následovat aktivistická smršť lidí jako je Shaun King, který považuje za správné doslova ZNIČIT všechno a všechny, kteří nejsou (jemu) po vůli, což není polínko, ale cisternový vlak do ohně, a vy píšete něco o tom, že pro vás je to uzavřená věc? Svět není jen p. Šilhavý a jeho počítač, dokonce ani p. Šilhavý a jeho sociální bublina.

Jinak - to, že jinak barevné postavy je žádoucí namlouvat stejně barevnými lidmi, že je nežádoucí, aby bílý kuchař prezentoval vaření asijského jídla, že je klasická hudba rasistická ze své historické podstaty, že běloch s indiánskou čelenkou je rasistické zesměšňování, že černocha má ošetřovat pouze černošský doktor atd., to nejsou zřejmé segregační faktory? Tyhle tuny hnusu se vylily z myšlenkového centra BLM. A bude hůř.

Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.
Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let. A v jiný kulturách mají význam jiný. Červená je něco jiného, tam je ten význam daný biologicky a chápou ho dokonce i jiné druhy, než je člověk.

Kdyby vás jako člověka ten význam barev degradoval a způsoboval vaši diskriminaci, také byste se asi bránil.

Slovo „černoch“ také mělo význam, že je to otrok, sluha – i v češtině. Ale svět se změnil, tak se mění i význam slov. Proč je to takový problém? Udělali jsme si v řeči nějakou spojku, která se ukázala jako nevhodná, tak ji zase zrušíme. Jazyk se vyvíjí, slova pro „dobré“ a „špatné“ máme a jsou v tom významu srozumitelnější, než „bílá“ a „černá“. Takže když v tomhle významu přestaneme slova „bílá“ a „černá“ používat, o nic tím nepřijdeme. I kdyby vás tedy nezajímal ten argument, že to někomu ubližuje – tak aspoň neobhajujte zachování současného stavu jenom tím, že už jste si zvykl.

Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled
Opravdu? Kde? Já tu vidím akorát to, že jsou tak označováni ti, kteří se projevují jako nevzdělanci a ignorují určité souvislosti (historické, psychologické, neurobiologické).

Oni nebojují proti otrotcví
No a co? Je snad otroctví jediná špatná věc? Někdo bojuje proti otroctví, někdo proti rasové diskriminaci, někdo proti diskriminaci na základě pohlaví, někdo proti globální změně klimatu.

Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
Nevšimnul jste si, že by někdo nadával na Němce? Tak to jste hodně nevšímavý.

Druhá věc je, že Německo si od šedesátých let prochází docela důkladnou reflexí jejich role na druhé světové válce. Mám pocit, že v USA je to často jen takové „aby to vypadalo“. A vy k tomu přistupujete úplně stejně. Celý problém je problém rasismu, ale vy se to snažíte přeštelovat na otroctví. Jenže to, že bylo zrušeno otroctví, ještě neznamená, že neexistuje rasová diskriminace.

Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let. A v jiný kulturách mají význam jiný. Červená je něco jiného, tam je ten význam daný biologicky a chápou ho dokonce i jiné druhy, než je člověk.

Černá je noc, ne nadarmo je například jeden ze slovanských bohů zvaný Černoboh. To nemá s černochy naprosto nic společného, jsou to věci staré tisíce let, kterým například rozumí všechny slovanské národy (má to stejný kořen, Chernevog, Czernobog, Chornoboh, Crnobog, Tchernobog, Zcerneboch). Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.

​ Bystroushaak: Když v Indii symbolizuje bílá smutek a truchlení za mrtvé, tedy má opačnou symboliku, než u nás, znamená to, že mají v Indii v noci bílo a ve dne černo? A nebo spíš ta symbolika barev není zas až tak všeobecná a je kulturně podmíněná?

To nemá s černochy naprosto nic společného
Že to má něco společného s černochy tady ovšem podsouvají pořád jen odpůrci změny. Problém je v tom, že to označování černého za negativní, zlé, špatné má na černochy negativní dopad.

Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.
Hezky jste se odkopal. Černoši jsou podle vás slepí? Nebo se navzájem neviděli? Nebo je jenom nepočítáte mezi lidi, že… Ve skutečnosti dávno před tím, než někdo někde viděl bělocha, byli lidé tmaví.

Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.

Můžete se na to dívat i z druhé strany. V době, kdy lidé ještě neviděli černocha, nemohli si to s nimi spojovat. Ten význam prostě přibyl až s časem, v době, kdy černá pleť znamenala míň než bílá.

Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let.
Tady s vámi souhlasím není to tisíce let ale mnohem více.

Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled
Opravdu? Kde? Já tu vidím akorát to, že jsou tak označováni ti, kteří se projevují jako nevzdělanci a ignorují určité souvislosti (historické, psychologické, neurobiologické).
Takže ještě jednou. Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti? To není nálepkování? Stejně tak mohu říct, že ti co to obhajují se nechávají strhnout davovou hysterií.

<en>Oni nebojují proti otrotcví
No a co? Je snad otroctví jediná špatná věc? Někdo bojuje proti otroctví, někdo proti rasové diskriminaci, někdo proti diskriminaci na základě pohlaví, někdo proti globální změně klimatu.
Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?

Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
Nevšimnul jste si, že by někdo nadával na Němce? Tak to jste hodně nevšímavý.

A to změna blacklist, whitelist, master a slave určitě pomůže, aby to tak nebylo.

Druhá věc je, že Německo si od šedesátých let prochází docela důkladnou reflexí jejich role na druhé světové válce. Mám pocit, že v USA je to často jen takové „aby to vypadalo“. A vy k tomu přistupujete úplně stejně. Celý problém je problém rasismu, ale vy se to snažíte přeštelovat na otroctví. Jenže to, že bylo zrušeno otroctví, ještě neznamená, že neexistuje rasová diskriminace.
A co jako mají udělat více? Mají dát každému, kdo měl své předky v USA jako otroky nějaké reparace? Nebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu.

Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti? To není nálepkování?

Je rozdíl mezi tím mít jiný názor, mezi tím být nevzdělaný a mezi tím být asociál. Dokonce i zločinec má vlastně jen jiný názor na to, jak by měla být společnost uspořádána.

Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?

Mají. Jen Vás to nikdo nenaučil, protože jste svoje vzdělání věnoval IT oboru a ne angličtině a ne historii a ne sociologii. Dál odmítáte připustit, že ostatní nejsou totální blbci, a že třeba i za jejich názorem je spousta znalostí (stejně jako za Vašimi znalostmi o master/slave). Tomu všemu se říká omezenost.

Dál stavíte do roviny pocity lidí a společenské problémy se zvykem něco v IT označovat. Tomu se zase říká asociálnost.

A co jako mají udělat více? Mají dát každému, kdo měl své předky v USA jako otroky nějaké reparace?

Proč ne? Po válkách bývají, po pádu komunismu u nás byly. Reparace formou financí by asi nebyly účinné. Reparace formou pravidel ve společnosti účinné být mohou.

Nebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu.

Máte na mysli ten ironický článek, ve kterém vypsali, které všechny filmy v sobě mají prvky rasismu? Jenže ten autor článku to psal opravdu s nadsázkou, Vy to berete smrtelně vážně (mimochodem, tento jev jsem dřív pozoroval u voličů SPR-RSČ, dnes u voličů SPD).

Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?

Mají. Jen Vás to nikdo nenaučil, protože jste svoje vzdělání věnoval IT oboru a ne angličtině a ne historii a ne sociologii. Dál odmítáte připustit, že ostatní nejsou totální blbci, a že třeba i za jejich názorem je spousta znalostí (stejně jako za Vašimi znalostmi o master/slave). Tomu všemu se říká omezenost.
A já říkám, že nemají. Už jsem vám psal, že otroctví vzniklo dávno před tím, než vůbec USA existovalo. Slovo slave vzniklo ze slova Slovan. Otroctví existuje i v Africe a vůbec nezáleží na tom, že master a slave jsou stejné rasy. A také tvrdím, že omezení a nevzdělaní jsou oni a koukají na to jenom ze svého zaslepeného pohledu.

Dál stavíte do roviny pocity lidí a společenské problémy se zvykem něco v IT označovat. Tomu se zase říká asociálnost.
To netvrdím. Ale tvrdím, že se vytváří uměle problém, který neexistuje

Nebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu.

Máte na mysli ten ironický článek, ve kterém vypsali, které všechny filmy v sobě mají prvky rasismu? Jenže ten autor článku to psal opravdu s nadsázkou, Vy to berete smrtelně vážně.
Já to taky beru s nadsázkou, ale HBO to myslelo vážně.

(mimochodem, tento jev jsem dřív pozoroval u voličů SPR-RSČ, dnes u voličů SPD)
Došly argumenty a začínáme opět nálepkovat?

A já říkám, že nemají. Už jsem vám psal, že otroctví vzniklo dávno před tím, než vůbec USA existovalo. Slovo slave vzniklo ze slova Slovan.
Vznik slova je ovšem něco úplně jiného, než jeho význam. Vaší metodou lze například dokázat, že slovo „robot“ nemůže označovat program sbírající pro internetový vyhledávač webové stránky, protože slovo „robot“ vzniklo dříve, než internet a web.

A také tvrdím, že omezení a nevzdělaní jsou oni a koukají na to jenom ze svého zaslepeného pohledu.
Ne, nekoukají na to jenom ze svého pohledu, a už vůbec ne zaslepeného. Je to mnohem jednodušší – to, že slovo vnímá jako velmi problematické takhle velká skupina lidí, je dostatečný důvod, aby se v tomhle kontextu přestalo používat. Bez ohledu na to, že jiní to slovo hodnotí jinak. Je to stejné, jako slova „Cikán“, „Sudeťák“. Nezáleží na tom, že to některým, které označuje, nevadí. Podstatné je, že to velké skupině vadí.

Ale tvrdím, že se vytváří uměle problém, který neexistuje
Jenže jako jediný důkaz toho tvrzení uvádíte to, že vy ten problém nechápete. A to fakt není dostatečný důvod. Naopak by bylo logické, abyste se v tom případě dovzdělal.

87vdf4vg82: To, že se nějaký problém dříve neřešil a začal se řešit až teď, opravdu není důkazem toho, že ten problém neexistuje. Otroctví se také začalo řešit až v nějakém okamžiku, předtím bylo považováno za normální. Volební právo žen také, rasová diskriminace rovněž.

téma amerických černochů se řeší desetiletí
To svědčí akorát o tom, že se to řeší nedostatečně, když to trvá tak dlouho. Těžko se pak divit, že lidé postižení diskriminací nesouhlasí vaším názorem, že je potřeba to řešit hlavně pomaloučku, aby se to náhodou nepřehnalo. Nikoho z postižených neláká vyhlídka, že se to bude řešit další desítky let, a budou tím postiženy jejich děti, vnoučata, pravnoučata…

White Lives Don't Matter a univerzita ji ještě kryje. Dovedete si představit, že by někdo napsal, že nezáleží na černých životech?
[Cambridge University backs academic who tweeted 'White Lives Don't Matter' - and PROMOTES her to professor - after she received barrage of abuse and death threats]

White Lives Don't Matter je reakce (hyperbola) na současné dění. I když se (zjevně) najdou jedinci, kteří tento rozdíl neumějí intelektuálně zpracovat, tak se nic neděje. Nenastane lynčování bělochů, nestane se z toho doktrína pro rasisty. Naopak takový název práce se snaží rasisté používat jako další argument, aby ukázali, jak jsou běloši "utlačovaní".

Pokud byste práci nazval Black Lives Don't Matter, byl by to v této době (v našich stoletích) úplně obyčejný faul. Stejně jako jste si nepřečetl tu první práci (a nevíte, že získala autorka profesuru nikoliv za tuto práci), nepřečetl byste si ani tu druhou. Jen by se to heslo argumentem: "vidíte, napsala pravdu a dostala za to profesuru".

Provokativně se strefovat do zvýhodněné většiny není projevem zakázané diskriminace. Naopak to ukazuje, jak absurdní jsou naše "většinové" myšlenkové pochody, jak je rasismus hluboko pod kůží.

vy máte prostě pokroucené vnímání rovnosti a od ostatních vyžadujete něco, čeho sám v opačném směru nejste schopen.

Vyrovnané podmínky nejsou totéž, co rovnostářství.

V současné situaci je to jen stupidita a přilévání oleje do ohně. Jednoduché pravidlo: něco se vám nelíbí? tak to sami nedělejte. To je základ a bez něho to fungovat nebude.

Vidíte, já si to nemyslím. Jsou lidé, kteří bloudí, a lidé, kteří jsou nenávratně ztraceni. Vím, že existuje dostatek ignorantů, kteří neznají nic jiného než diskriminaci vs. rovnostářství. Nuance, mezi zakázanou (nežádoucí, negativní) diskriminací a nezávadnou (pozitivní) diskriminací neumějí rozlišit a pak vyjadřují blbiny ad absurdum.

O ty ztracené nejde. Ti si najdou pro svoje smýšlení vždycky záminku a nikdo jim to nerozmluví. Ale ostatní se mohou navzájem posílit, aby dokázali vzdorovat. Je to potřeba, protože takový pitomec bývá většinou umíněný, až agresivní.

vy prostě chcete jedné straně něco vnucovat a odmítáte brát jakékoliv ohledy.

Nikomu nic nevnucuji, ani nemám jak. Můžu vyjádřit svůj pohled i to, co si o některých názorech myslím.

Jediné, co můžu ovlivnit je to, jak se budu chovat sám.

Ale co je horší a u "bojovníků za rovnost" smutné, vy si ani neumíte přiznat, že abyste někoho zvýhodnili, tak kvůli tomu znevýhodňujete někoho jiného.

Pochopitelně, že ano. To vychází ze slova "diskriminace" (= v překladu "rozlišování"). Týká se to jak pozitivní, tak negativní diskriminace.

Když se na to podíváte z dálky, tak pozitivní diskriminací jen dočasně usnadňujete cestu k pozicím, ke kterým neměla znevýhodněná skupina šanci se probojovat (neb život jednotlivce je krátký). Můžete se na to dívat tak, že ten, koho označujete za "bude znevýhodněný" získal svoji pozici nespravedlivě, v důsledku toho, že dveře byly dlouhodobě víc otevřeny pro většinovou populaci.

Ve sportu se to děje taky. Na místo toho, aby soutěžilo dvakrát tolik nejlepších sportovců světa, soutěží dvakrát polovina, odděleně muži od žen. Nebylo by spravedlivější, aby prostor na hrách a v médiích měli převážně muži, když doběhnou rychleji a vyskočí výš, než jakákoliv žena? Ty ženy taky ubraly polovinu slávy "lepším" mužům.

O rovné výsledky skrze dělnickou třídu se snažila v minulém století hlavně řekněme východní část světa. Moc to nedopadlo, protože to nejde. Takto vesmír nefunguje.

To si opět pletete rovné podmínky s rovnostářstvím.

Jako nezlobte se na mě, ale prohlásit, že se (minimálně) v posledním stolení v rasových otázkách nic nezlepšilo, to snad ani nemůžete myslet vážně.
Kde jsem něco takového prohlásil? Aha, nikde, to si zase jen vymýšlíte.

Ale aspoň to přesně ukazuje, jak mimo jste.
Pokud oponentovi vkládáte do úst věty, které nikdy neřekl a které jsou podle vás úplně mimo, jste to nejspíš právě vy, kdo je úplně mimo.

Dokonce, na rozdíl tomu co tvrdíte, se zjistilo že existují zvýhodňující pravidla - jako ta stypendia pro černošské studenty na úkor všech ostatních.
To nebylo potřeba zjišťovat, to samozřejmě věděl ten, kdo je zavedl – a vědí to i všichni ostatní. Pokud vy jste to zjistil až teď, je to váš problém. A opět to není nic, co by bylo v rozporu s mým tvrzením.

Na to stále jaksi pořád a pořád zapomínáte.
Ne, nezapomínám na to. Je to normální pozitivní diskriminace, kterou se společnost snaží alespoň částečně kompenzovat negativní diskriminaci.

Pak tu máme plná média přímo nenávistných výroků proti bílým ze strany černochů a nikdo to neřeší, na rozdíl od toho, kdyby to bylo naopak.
Jasně, jsou toho plná média, akorát nedokážete odkázat jediný případ.

White Lives Don't Matter a univerzita ji ještě kryje.
No jo, když vy ale vůbec nevíte, co se aktuálně děje.

To, že bílí lidé musí poklekávat
To, že někdo přijde o část svých privilegií, není pokleknutí.

Neexistuje žádný zákon proti někomu kvůli barvě
Teď jste se konečně lehounce přiblížil k podstatě problému. Současná situace je o tom, že zákony sice formálně rasismus zakazují, ale ten ve skutečnosti existuje dál – někdy ve formě drzého výsměchu, kdy někdo ten zákon obchází a ani se to nesnaží moc maskovat, někdy ve skrytější formě, často i nechtěné.

Jediné co se stalo je, že je tu stále více a více burcování a užívají se k tomu zástupné argumenty
Chronologie je přesně opačná, nejprve opět vybublalo na povrch to, že zákony proti rasismu jsou často jen velmi formální. Teprve následně přišli lidé, kterým situace není lhostejná a nechtějí přispívat ani ke skryté diskriminaci, přišli s tím, že udělají něco ve svých oborech, kde můžou proti diskriminaci přispět sice jen minimálně – ale aspoň tím deklarují, že ten problém berou vážně, a že nestačí formálně přijmout nějaké zákony, že potírání rasismu nemá být něco, co jen deklarujeme, ale že je nutné rasismus vymýtit zcela a úplně.

@87vdf4vg82:

"... makes me unconfortable ..."

Pozor na rozdíl mezi slovy "comfort" a "conform";-) Viz:

https://slovnik.seznam.cz/preklad/anglicky_cesky/comfort
https://slovnik.seznam.cz/preklad/anglicky_cesky/conform

Původně jsem si myslel, že to je jen překlep, ale zdá se, že je to systémový problém:-)

Vznik slova je ovšem něco úplně jiného, než jeho význam. Vaší metodou lze například dokázat, že slovo „robot“ nemůže označovat program sbírající pro internetový vyhledávač webové stránky, protože slovo „robot“ vzniklo dříve, než internet a web.
Jenže zrovna slave má pořád ten samý význam jako před otroky v americe jako po nich.
Tak vás důrazně žádám, abyste přestal používat slovo robot, protože např. moji předci robotovali a je to pro mě urážlivé. Doufám, že to dodržíte, protože to je pro vás přece maličkost, když to někoho uráží.To, že vy ten problém s tím nechápete není dostatečný důvod a bylo by se dobré v tomto případě dovzdělat.

Tak vás důrazně žádám, abyste přestal používat slovo robot, protože např. moji předci robotovali a je to pro mě urážlivé.
Za prvé jste sám, za druhé je to už vyhaslá historie, která nemá vliv na současnost. Což bohužel neplatí pro rasovou diskriminaci v USA.

Za prvé jste sám, za druhé je to už vyhaslá historie, která nemá vliv na současnost. Což bohužel neplatí pro rasovou diskriminaci v USA.
A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám? Nějaký váš pocit nebo jenom kvůli tomu, že to bylo na stejné rase, tak to není problém?
Mě hrozně uráží, že se navrací majetky šlechticům, pro které moji předci robotovali, fuj to je hnus, a nikdo to neřeší. A vy máte tu drzost mi říkat, že je to vyhaslá historie. Kdo vám dává právo to soudit? Robota Lives Matter! Kdybych šel ještě dál, tak bych napsal, že jste kvůli tomu ignorant, asociál, nevzdělanec atp. (nyní to nemyslím nijak osobně jenom chci poukázat na nesmyslnost).

Navíc byste se měl trochu dovzdělat! Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?

A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám?
Oba dva víme, že jste si to právě vymyslel pro účely této diskuse.

jenom kvůli tomu, že to bylo na stejné rase, tak to není problém?
Chcete diskutovat nebo podsouvat nesmysly?

Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?
Kde jsem psal, že je to dané přesným počtem let? Aha, nikde. Naopak jsem přesně napsal, v čem je ten rozdíl. Nečetl jste to, nepochopil jste to, nebo se vám to jenom nehodilo do krámu a raději něco diskutujícím podsouváte, než abyste diskutoval nad tím, co doopravdy píší?

A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám?
Oba dva víme, že jste si to právě vymyslel pro účely této diskuse.
A na tohle jste přišel jak? Nějaký váš pocit? To samé mohu říct o přejmenování master branche.

<am>Kde jsem psal, že je to dané přesným počtem let? Aha, nikde. Naopak jsem přesně napsal, v čem je ten rozdíl. Nečetl jste to, nepochopil jste to, nebo se vám to jenom nehodilo do krámu a raději něco diskutujícím podsouváte, než abyste diskutoval nad tím, co doopravdy píší?
Tak jak jste přišel na to, že je to vyhaslá historie? Váš pocit? Já se stále citím diskriminovaný šlechtou. Stále na mě koukají skrz prsty.

Já se stále citím diskriminovaný šlechtou. Stále na mě koukají skrz prsty.

To by stálo za to rozebrat. Jak se to projevuje? Jste vy, potomci porobeného lidu, nějak znevýhodněni? Třeba že je vás podezřele málo zaměstnáno (vzhledem k poměru v populaci) a nikdo Vám nechce dát práci? Nebo je to jen vnitřní pocit?

(To první se řeší společensky, to druhé psychofarmaky)

Mě hrozně uráží, že se navrací majetky šlechticům, pro které moji předci robotovali, fuj to je hnus, a nikdo to neřeší.

Vaši předci dostali rovnou příležitost vzít své životy do vlastních rukou. Nebyli od zrušení roboty nepřetržitě perzekvováni za svůj původ (ani nebylo jak, u nás vypadá jeden jak druhý).

Majetky se nevrací šlechticům (šlechta nenávratně zanikla), ale majitelům. Dokonce se navrací jen ty majetky, které jim sebral zločinný režim. Majetky zabrané v dobách právního státu se nevracely (např. Schwarzenbergové). Důvodem není hodnocení, jestli si je zaslouží, nebo jestli si zaslouží zabavit jim ho. Důvodem je prostě jen to, že jim byl zabaven protiprávně a režimem, kde nemohli svá práva uplatňovat. To samé se týká i církví. Je to otázka právního státu, což je vyšší priorita, než hodnocení zásluh.

Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?

A od roku 1865 do roku 1948 dál na plno fungovala rasová segregace. Takže formálně volní černoši si užili dalších X generací, kdy sice "směli", ale reálně nemohli svoje postavení narovnat. Ještě v roce 1963 bylo považované za skandál, když černoch začal studovat vysokou školu. Čistě z principu. (Tedy uběhlo dalších 15 let od začátku rušení segregace, a stále byla uplatňovaná). Od té doby uběhlo jen málo času, aby se v USA něco změnilo.

Kdybych šel ještě dál, tak bych napsal, že jste kvůli tomu ignorant, asociál, nevzdělanec atp. (nyní to nemyslím nijak osobně jenom chci poukázat na nesmyslnost).

To můžete napsat, ale spíš ve Vašem textu jsou velké mezery ve faktech.

Vaši předci dostali rovnou příležitost vzít své životy do vlastních rukou. Nebyli od zrušení roboty nepřetržitě perzekvováni za svůj původ (ani nebylo jak, u nás vypadá jeden jak druhý).
Chcete mi tvrdit, že afromaričaní jsou pro svůj původ v USA perzekuování? Že nemají rovnou příležitost ke vzdělaní a práci jako asiati, arabové nebo běloši? Nemohou se stát prezidenty, senátory, profesory atp.?

A od roku 1865 do roku 1948 dál na plno fungovala rasová segregace. Takže formálně volní černoši si užili dalších X generací, kdy sice "směli", ale reálně nemohli svoje postavení narovnat. Ještě v roce 1963 bylo považované za skandál, když černoch začal studovat vysokou školu. Čistě z principu. (Tedy uběhlo dalších 15 let od začátku rušení segregace, a stále byla uplatňovaná). Od té doby uběhlo jen málo času, aby se v USA něco změnilo.
Zato šlechta přestala jako lusknutím proutku pohlížet na robotníky jako na lůzu a začala se k nim chovat jako s k sobě rovnným.
Navíc celá debata začala u slova master (slave) a otroctví bylo zrušeno 1865 to je holý fakt. To znamená, že černoši nejsou v USA otroci již 150let a robota 170let.

To můžete napsat, ale spíš ve Vašem textu jsou velké mezery ve faktech.
Jaké například?

Chcete mi tvrdit, že afromaričaní jsou pro svůj původ v USA perzekuování? Že nemají rovnou příležitost ke vzdělaní a práci jako asiati, arabové nebo běloši? Nemohou se stát prezidenty, senátory, profesory atp.?

Ano, to chci tvrdit. Stačí se podívat na statistiky, kolik procent američanů podle rasy vystuduje VŠ nebo zastává veřejnou funkci.

Zato šlechta přestala jako lusknutím proutku pohlížet na robotníky jako na lůzu a začala se k nim chovat jako s k sobě rovnným.

Nezačala. Ale během pár generací se ten rozdíl smyl, protože ho nebylo možno vidět podle barvy kůže.

Navíc celá debata začala u slova master (slave) a otroctví bylo zrušeno 1865 to je holý fakt. To znamená, že černoši nejsou v USA otroci již 150let a robota 170let.

Ano, to jsou fakta. Dalším faktem je, že po otroctví následovalo sto let drsné segregace podle barvy kůže, a ani ta nezmizela mávnutím proutku. Nelze si vybrat jen dvě fakta z celého souboru vlivů.

(mezery ve faktech) Jaké například?

Viz předchozí odstavce, kde jste podstatná fakta zcela vynechal. Buďto záměrně, nebo z neznalosti. Ani jedno není hodno obdivu.

2. 7. 2020, 21:49 editováno autorem komentáře

Ano, to chci tvrdit. Stačí se podívat na statistiky, kolik procent američanů podle rasy vystuduje VŠ nebo zastává veřejnou funkci.
Tohle není validní argument. To samé mohu říct o ženách v IT a myslím, že se shodneme, že jich je málo a nikdo jim nebrání. Stejně tak o zdravotních bratrech. Nebo o basketballu, kde podle vaší logiky je zase rasistický útlak opačný, když tam není tolik bělochů nebo asiatů. Podstatou je, zda mohou studovat nebo zastávat veřejnou funkci a to mohou a záleží pouze na nich samotných zda to chtějí dělat nebo ne.

Nezačala. Ale během pár generací se ten rozdíl smyl, protože ho nebylo možno vidět podle barvy kůže.
A jak se jako smyl? Barva kůže s tím nemá vůbec nic společného tady si vybíráte jenom to co se vám hodí. Šlechta zase kouká na původ a tituly.

Ano, to jsou fakta. Dalším faktem je, že po otroctví následovalo sto let drsné segregace podle barvy kůže, a ani ta nezmizela mávnutím proutku. Nelze si vybrat jen dvě fakta z celého souboru vlivů.
Co má segregace společného s otroctvím? To, že po zrušení byla společnost rasistická neznamená, že dále existovalo otroctví. Je to naprosto oddělené.

Podstatou je, zda mohou studovat nebo zastávat veřejnou funkci a to mohou a záleží pouze na nich samotných zda to chtějí dělat nebo ne.

Možná u nás. V USA moc bohatých černochů (navzdory filmům a seriálům) nežije. Vystudovat VŠ je jen teoretická možnost. Bílí si dávali velký pozor, aby jim černoši nepřerostli přes hlavu ani poté, co jim sundali okovy. Bílé bohatství, které má kořeny stovky let nazpět, se k nim nedostane. Dobu, kdy Amerika bohatla, strávili v těch okovech a pak segregováni.

Šlechta zase kouká na původ a tituly.

Šlechta je většinová? Plebs pozná nějak čichem (černocha pozná každý).

Co má segregace společného s otroctvím? To, že po zrušení byla společnost rasistická neznamená, že dále existovalo otroctví. Je to naprosto oddělené.

Není. Je to řetězec společenského nastavení, který na sebe od té doby navazuje.

Statistika o tom, ze farebnych je na univerzitach menej vypoveda o rasizme? Mozno na to iba nemaju peniaze, ako mnoho bielych. A tiez mozno nemaju na to, aby univerzitu vystudovali. Je to nic nehovoriace cislo a nema ziadnu spojitost s rasizmom. U nas mame podla EU male zastupenie VS vzdelanych ludi v populacii. To je prejav coho konkretne? V poslednych rokoch tu povznikalo mnozstvo VS, rovnako ako u vas a dosledkom je sice viacej diplomov ale spolocnosti to vobec neprospelo, uroven sla dole a bohuzial to pokracuje, lebo treba zlepsit statistiku. Podla Vas je treba zlepsit statistiku USA v prospech farebnych, co konkretne to ma zlepsit? Budu lepsie vysledky VS v sporte alebo to prinesie viac Nobeloviek? Toto je presne cesta do pekla, ako obvykle dlazdena dobrymi umyslami. A tie sa Vam tu poniektori diskutujuci snazia vysvetlit ako scestne a pomylene. Moja skoro svagrina vystudovala VS u vas v Prahe a odisla do USA. Tam vystudovala miestnu na Floride a ked sa uchadzala o pracu, bohuzial prednost dostavali cierne kandidatky a viete preco? Pretoze si v USA nikto neriskne spor s odmietnutou uchadzackou ktora to hodi na rasizmus. Vola sa to pozitivna diskriminacia.

A tiez mozno nemaju na to, aby univerzitu vystudovali.

O tom můžeme (a určitě budeme) diskutovat až poté, co budou mít ostatní společenské podmínky vyrovnané.

Vyhaslá? Nevolnictví bylo zrušeno v roce 1848. To je jen pár let před zrušením otroctví v USA (1865?).

Takže ještě jednou.
Proč? Proč ještě jednou opakujete něco, co bylo vyvráceno?

Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti?
Ne.

Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?
Ani „rasistický význam“ není jediná špatná věc. Master/slave připomíná otroctví.

A to změna blacklist, whitelist, master a slave určitě pomůže, aby to tak nebylo.
Nikdo netvrdil, že přestat používat blacklist a whitelist vyřeší všechny problémy světa. Váš argument je slaměný panák.

A co jako mají udělat více?
Třeba dělat co nejvíc pro to, aby co nejrychleji skončila rasová diskriminace. Třeba přestat používat „black“ a „white“ ve významu „špatný“ a „dobrý“ v případech, kdy to není potřeba, kdy existují lepší termíny a kdy změna prakticky nic nestojí – jako například v případech termínů „blacklist“ a „whitelist“. Je zajímavé, že se na „co mají udělat víc“ ptáte vy, když se vám nelíbí ani takováhle triviální změna, která nemá prakticky žádné negativní dopady.

Jenomže to "něco dělat" by mělo směřovat k odstranění problému a ne jen posilovat rasovou nesnášenlivost.
Přestat používat slova jako whitelist nebo blacklist směřuje k odstranění problému – odstraňuje to třeba jednu miliontinu problému. Samozřejmě jsou jiné věci, které budou mít mnohem větší dopad. Jenže když chcete odstranit celý problém, budete muset dříve či později odstranit i tuhle jednu miliontinu. Tak proč to neudělat teď, když to jde? Navíc odstranit něco, co tvoří tisícinu problému, bude to nejspíš velmi obtížné. Možná bude podstatně jednodušší odstranit tisíc jednotlivých miliontin. Tím, že je odstraníte už teď, zlepšíte už teď ten problém.

Rasovou nesnášenlivost to nijak neposiluje. Nanejvýš to odkrývá problémy, které tu stejně byly, akorát je někteří neviděli.

zakazují se slova tam kde doteď nikomu nevadily
To, že jste doteď nevěděl, že to někomu vadí, není argument. Zrušení otroctví také přišlo v okamžiku, kdy otroctví povolené bylo (a kde kdo tedy mohl tvrdit, že to nikomu nevadí).

běloši přestávají v animáčích dabovat černochy
Je snad málo černochů, kteří mohou dabovat?

Jo, jdete na to dobře, problém americké černošské chudiny je tímto skoro vyřešen.
Nikdo neříká, že tohle jsou dostačující změny. Ale i tyhle změny je potřeba udělat, tak proč je neudělat už dnes? Nijak to nebrání těm podstatným změnám. Právě naopak, podstatnou věcí je změnit to, co považujeme za normální. A v tom všechny tyhle drobné změny pomáhají.

vůbec neni pravda, což dokazujete třeba tvrzením, že ve slově robot neni problém, že robota je vyhaslá.
Když není problém, nemusíte ho řešit. To je pravda. Jenže my se bavíme o případu, kde ten problém je.

posiluje, neboť se rasová hlediska řeší i tam kde nejsou relevantní a dělá se problém i z toho, co problém neni.
To, že vy problém nevidíte, neznamená, že neexistuje.

typická ukázka rasistického přístupu a diskriminace. Primárním hlediskem pro dabování je snad hlas a schopnost provést odpovídající výkon, ne barva kůže
Ano, typická ukázka diskriminace. Mají snad černoši biologicky horší předpoklady dabovat? Nemají. Jsou zastoupeni při dabování stejně, jako je jejich zastoupení v populaci? Nejsou. Dá se ten rozdíl vysvětlit tím, že je to náhoda? Nedá. Takže barva kůže má vliv na obsazování rolí, přestože by vliv mít neměla. To je typická diskriminace.

Příčiny jsou jinde a pokud se vyřeší příčiny, budou tyhle kosmetické změny bezpředmětné, protože problém vyhasne
Problém je v tom, že vy ty příčiny neznáte. Jednou z příčin je totiž to, že i lidé, kteří se snaží vědomě nikoho nediskriminovat, to dělají nevědomě – kvůli tomu, co je považováno za normální, kvůli tomu, na co jsou zvyklí, kvůli nechtěným asociacím. Je možné pokusit se to kompenzovat pozitivní diskriminací, ale to hned vyletíte jak čertík z krabičky – a navíc je problém nastavit to přesně tak, aby ta pozitivní diskriminace kompenzovala tu negativní diskriminaci. Takže je lepší raději rovnou odstranit to, co k té nevědomé diskriminaci vede. Mimochodem, spojování bílé a černé barvy s pozitivním a negativním hodnocením je jednou z příčin, i když ne tou hlavní. Takže když chcete odstraňovat příčiny, musíte odstranit i tohle.

Je možné pokusit se to kompenzovat pozitivní diskriminací, ale to hned vyletíte jak čertík z krabičky – a navíc je problém nastavit to přesně tak, aby ta pozitivní diskriminace kompenzovala tu negativní diskriminaci. Takže je lepší raději rovnou odstranit to, co k té nevědomé diskriminaci vede.
Jenže to právě není řešení problému, to jenom ten problém zakrývá a dále ho přiživuje. Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání a likvidace ghet a ne to, že se zavedou kvóty, pro to kolik musí být černošských dabérů nebo kolik musí být černochů nominováno na Oscary. Naopak tohle jejich zásluhy podkopává. Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení? Nevadilo by vám, že na vás všichni ostatní koukají, že jste se tam dostal kvůli kvótám a ne kvůli vaší práci?
Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty. Neměli by se konečně začít snažit aby se ty předsudky odbourali svými činy a ne nadávání a stěžování si na všechny strany? Protože to by problému pomohlo úplně nejvíce ne odstraňování nějakých slov, které s tím problémem nesouvisí.

Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání
Jasně, a ty, kteří v dětství přístup ke kvalitnímu vzděláni neměli, ty prostě hodíme přes palubu. Ať už to nějak dožijí, vždyť jsou to jenom černoši.

Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.
Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.

Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení?
Vadilo by mi, že jsou běloši zjevně diskriminováni a že ji ve vedení není víc.

Nevadilo by vám, že na vás všichni ostatní koukají, že jste se tam dostal kvůli kvótám a ne kvůli vaší práci?
Jak se na mne dívají by mi nevadilo. Spíš by mne ale zajímalo, jestli těm ostatním nevadí, že se tam dostali díky diskriminaci bělochů.

To je další věc, kterou evidentně nechápete. Když je někde potřeba zavést kvóty, znamená to, že někteří z těch, kteří se tam dostali bez kvót (protože nesplňují příslušnou podmínku), se tam nedostali díky své práci, ale díky diskriminaci jiných – např. díky své barvě pleti nebo pohlaví.

Pokud je v desetičlenném vedení firmy 8 mužů a díky kvótám 2 ženy, znamená to, že 3 muži se tam nedostali díky svým kvalitám, ale díky tomu, že jsou muži – a přeskočili schopnější ženy.

Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty.
Ne, to není problém s afroameričany. To je problém se společností, víc s většinovou společností. Pokud byste to chtěl nazvat vaším rasistickým náhledem na svět, je to problém s bělochy.

Neměli by se konečně začít snažit aby se ty předsudky odbourali svými činy a ne nadávání a stěžování si na všechny strany?
Nezlobte se na mne, budu upřímný. Když něco takového slyším nebo čtu, říkám si: „Pane Bože, jak může být někdo tak blbý?“ Předsudky nejsou problém lidí, vůči kterým ty předsudky jsou namířené, je to problém těch, kteří ty předsudky mají. Neměl byste vy jako muž konečně začít něco dělat s předsudky, že muži vraždí a znásilňují? Je to přece vaše věc, jste muž, tak jste za všechny ostatní muže zodpovědný a musíte svými činy předsudky odbourávat.

Protože to by problému pomohlo úplně nejvíce ne odstraňování nějakých slov, které s tím problémem nesouvisí.
Ne, problému pomůže nejvíce, až se xenofobové a rasisté jako vy budou stydět v koutě a ani je nenapadne, že by své hlouposti šířili veřejně. A odstraňování slov právě vám pomůže. Evidentně nedokážete pochopit, v čem spočívá diskriminace, nedokážete pochopit, že princip kolektivní viny je zhůvěřilost. Proto je tu pro vás to jednodušší řešení, které byste zvládnout mohl – prostě nepoužívejte určitá slova. Pak nevadí, že nechápete, co znamenají a co způsobují, prostě je nepoužívejte. Jako když malému dítěti, které zaslechne nějaké sprosté slovo, zakážete jeho používání. Nebudete mu vysvětlovat jeho význam, protože je nad jeho schopnosti to pochopit – prostě uděláte to, co v tu chvíli odpovídá jeho mentálním schopnostem, a používání toho slova mu zakážete. Chápu, že u dospělého člověka se stejný postup jeví zvláštně, ale bylo by chybou myslet si, že každý dospělý člověk musí chápat všechno.

úspěšní běžci ať už sprinteři nebo maratonci, bývají zpravidla afričani. Jsou snad běloši obětí nějaké diskriminace? Budou se afričanům na závodech svazovat nohy?

Když si srovnáte bohatství bílých a černých společností, zjistíte, že průměrný běloch má daleko větší šanci na to, aby si mohl dovolit věnovat se sportu a být v něm úspěšný. Proto nelze hovořit o diskriminaci, přestože někteří černoši mají daleko lepší dispozice pro výkonnostní sporty (mimochodem, srovnejte si ale východoafrického a západoafrického rodáka, uvidíte, jak diametrálně se liší - barva pleti je i v tomto případě falešným rozlišovacím znakem).

Ve chvíli, kdy budou celospolečensky "startovní podmínky" srovnané, černý sportovec bude mít stejnou šanci věnovat se sportu, pak nastane doba, kdy naprosto bez negativních emocí bude možno oddělit disciplíny i podle ras, stejně jako jsou odděleny mužské od ženských. Pak už opravdu nebude existovat rasismus a negativní diskriminace.

Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.
Ne tohle je pouze vaše představa (resp. tvrdíte pojďme s tím kdo odkud startuje hýbat jak se to zrovna vychází). Já tvrdím dejme všechny na stejný start a nehybejme s tím a přistupujme ke všem stejně.

Vadilo by mi, že jsou běloši zjevně diskriminováni a že ji ve vedení není víc.
Na to, že jsou běloši diskriminovaní jste přišel jak?

Jak se na mne dívají by mi nevadilo. Spíš by mne ale zajímalo, jestli těm ostatním nevadí, že se tam dostali díky diskriminaci bělochů.

To je další věc, kterou evidentně nechápete. Když je někde potřeba zavést kvóty, znamená to, že někteří z těch, kteří se tam dostali bez kvót (protože nesplňují příslušnou podmínku), se tam nedostali díky své práci, ale díky diskriminaci jiných – např. díky své barvě pleti nebo pohlaví.
Tohle je generalizace navíc pěkně rasistická. Dle vaší logiky např. IT diskriminuje ženy, zdravotní setry muže, basketball bělochy, hokej černochy atp.

Pokud je v desetičlenném vedení firmy 8 mužů a díky kvótám 2 ženy, znamená to, že 3 muži se tam nedostali díky svým kvalitám, ale díky tomu, že jsou muži – a přeskočili schopnější ženy.
Nebo to taky znamená, že ráno pršelo. Když vás bude sedět v kanclu 10 mužů programátorů znamená to, že 5 z nich se tam dostalo jenom kvůli tomu, že přeskočili schopnější ženy?

Neměl byste vy jako muž konečně začít něco dělat s předsudky, že muži vraždí a znásilňují? Je to přece vaše věc, jste muž, tak jste za všechny ostatní muže zodpovědný a musíte svými činy předsudky odbourávat.
Já proto dělám, nevraždím a neznásilňuji. Nebo by pro vás bylo dostatečné kdybych vyšel do ulic? Stejně tak, když budu pracovat pro Němce nebo Američany a budou na mě koukat jako na levnou pracovní sílu (jak já říkám lopatu), tak na ně nebudu řvát, že jsou xenofobové, ale budu se snažit jim ten pohled mojí prací změnit (a ano tohle jsem si zažil).

Ne, problému pomůže nejvíce, až se xenofobové a rasisté jako vy budou stydět v koutě a ani je nenapadne, že by své hlouposti šířili veřejně. A odstraňování slov právě vám pomůže. Evidentně nedokážete pochopit, v čem spočívá diskriminace, nedokážete pochopit, že princip kolektivní viny je zhůvěřilost. Proto je tu pro vás to jednodušší řešení, které byste zvládnout mohl – prostě nepoužívejte určitá slova. Pak nevadí, že nechápete, co znamenají a co způsobují, prostě je nepoužívejte. Jako když malému dítěti, které zaslechne nějaké sprosté slovo, zakážete jeho používání. Nebudete mu vysvětlovat jeho význam, protože je nad jeho schopnosti to pochopit – prostě uděláte to, co v tu chvíli odpovídá jeho mentálním schopnostem, a používání toho slova mu zakážete. Chápu, že u dospělého člověka se stejný postup jeví zvláštně, ale bylo by chybou myslet si, že každý dospělý člověk musí chápat všechno.
Tak vás ještě jednou vyzývám okamžitě přestaňte používat slovo robot. Myslím, že to pro vás je velmi snadné a důvod jistě chápete také.

Dle vaší logiky např. IT diskriminuje ženy, zdravotní setry muže, basketball bělochy, hokej černochy atp.

Ano, to vše ve skutečnosti platí. Muž nechce být zdravotní sestrou, ale ošetřovatelem. Ve špitálu najede ale sesterny, funkci sálové sestry, vrchní sestry, ... A tak se tam nechce ani těm, kteří by rádi služné povolání vykonávali. Hokej černochy diskriminuje naprosto zřejmě, jejich nezastoupení nemá žádné logické vysvětlení (jenže je to jen sport, to není tak důležité téma, aby se řešilo - ale i na to dojde).

Ano, to vše ve skutečnosti platí. Muž nechce být zdravotní sestrou, ale ošetřovatelem. Ve špitálu najede ale sesterny, funkci sálové sestry, vrchní sestry, ... A tak se tam nechce ani těm, kteří by rádi služné povolání vykonávali.
Tak určitě.

Hokej černochy diskriminuje naprosto zřejmě, jejich nezastoupení nemá žádné logické vysvětlení
A napadlo vás třeba, že to vysvětlení je naprosto jasné a všem logicky uvažujícím lidem naprosto zřejmé a to, že hokej nemá u černochů, asiatů atd. takovou tradici jako u bělochů. Tudíž je třeba ani nenapadne aby hráli hokej?

jenže je to jen sport, to není tak důležité téma, aby se řešilo - ale i na to dojde
Jenže to je IT, to není důležité téma. Díky tomu sportu se možná v USA snižuje rasové napětí mnohem více (nemám to nijak podložené) než tím, že odstraníte nějaké slovíčko z kódu.

Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání a likvidace ghet

Vzdělávací systém v USA, stejně jako sociální systém, zdravotnictví, nezměníte jen tak.

ne to, že se zavedou kvóty, pro to kolik musí být černošských dabérů

Naopak, toto je jednoduchá věc, kterou může každý pro USA udělat. Každý občan, každá firma.

Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.

O tom se můžeme bavit, kdyby vyšlo najevo, že díky tomu poklesla úroveň filmů, seriálů, vědy apod. Nic tomu nenaznačuje.

Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení?

Sugestivní otázka. Můžu položit stejně blbou a stejně sugestivní: jak by se Vám líbilo, že jste se za půlku aktivního života, jen díky pohlaví nebo barvě kůže nedopracoval do pozice, abyste se mohl o takové místo ucházet v rovné soutěži?

Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty.

Typický projev rasismu, toho nejzákeřnějšísho. Stavíte dopředu tezi, že je s nimi problém. Mimochodem, vůbec nevíte, jestli něco podobného neprožívají a jestli to samé nebouchne za pár let. (Ani neodpovídejte, vím, řeknete mi, že to by byl jen důsledek toho, že jsme to samé umožnili negrům).

Vzdělávací systém v USA, stejně jako sociální systém, zdravotnictví, nezměníte jen tak.
Tak raději budeme řešit slovíčka nestálo by za to upřít sílu pro změnu systému než jí upínat k "nepodstatným" věcem?

Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.

O tom se můžeme bavit, kdyby vyšlo najevo, že díky tomu poklesla úroveň filmů, seriálů, vědy apod. Nic tomu nenaznačuje.

To spolu vůbec nesouvisí. Rasa, pohlaví a původ nemají na to vůbec žádný vliv, pouze a jenom schopnosti.

Můžu položit stejně blbou a stejně sugestivní: jak by se Vám líbilo, že jste se za půlku aktivního života, jen díky pohlaví nebo barvě kůže nedopracoval do pozice, abyste se mohl o takové místo ucházet v rovné soutěži?
Máte pro tohle nějaké důkazy, protože pokud tomu tak je, tak je trestný čin.

Typický projev rasismu, toho nejzákeřnějšísho. Stavíte dopředu tezi, že je s nimi problém.
Tak když ten problém není, tak co tady celou dobu řešíte? To že ten problém budete zakrývat a tvrdit, že neexistuje není řešení. Klidně ten problém může být, že běloši nesnáší černou barvu, ale ten problém prostě existuje.

Mimochodem, vůbec nevíte, jestli něco podobného neprožívají a jestli to samé nebouchne za pár let.
Máte pro tohle nějaký důkaz nebo jste si to vycucal z prstu?

To spolu vůbec nesouvisí. Rasa, pohlaví a původ nemají na to vůbec žádný vliv, pouze a jenom schopnosti.

Myslíte, že černý dabér má obecně menší schopnosti, než bílý? (Nebo jen bílý ředitel dal přednost bílému kolegovi, podle hesla "košile bližší než kabát"?)

Máte pro tohle nějaké důkazy, protože pokud tomu tak je, tak je trestný čin.

Trestný čin může spáchat jednotlivec. Společenské nastavení není trestný čin.

Klidně ten problém může být, že běloši nesnáší černou barvu, ale ten problém prostě existuje.

Ano, v mnoha zemích to tak je. Možná je to těžko pochopitelné pro Čechy, kteří s tím žádný velký problém nikdy neměli a nemají.

Máte pro tohle nějaký důkaz nebo jste si to vycucal z prstu?

Nemám, proto jsem psal, že to nevíme. Z úvah bychom to tedy neměli a priori vylučovat.

A slovo robot připomíná robotu, vlastně z něj přímo vychází, tedy podobný vztah nadřazenosti. Přejmenujeme všechno v čem je robot?

Proč? Máte pocit, že by robota nebyla společensky vyřešená? Máte pocit, že by se dodnes jeden člověk podíval na druhého a třeba z barvy pleti usoudil, že je méněcenný, pravděpodobně nevzdělaný a problematický a přizpůsobil tomu svoje chování? Pokud to tak je, má smysl se o tom bavit. Pokud to tak není, je to absurdita, kterou se snažíte vyvrátit správnost současného postupu. Redukce ad absurdum se nedá použít vždy, obzvlášť, když jsou vstupní parametry na hodny odlišné.

Jenomže to "něco dělat" by mělo směřovat k odstranění problému a ne jen posilovat rasovou nesnášenlivost.

Nerasistu taková hovadina ani nenapadne. Nesnášenlivost to posiluje jen u těch, kteří ji v sobě mají a čekají na záminku, aby z nich mohla vyjít ven (tuším, že tomuto pochodu se říká pasivní agresivita).

Jedinej efekt za posledních pár týdnů je to, že se zakazují slova tam kde doteď nikomu nevadily běloši přestávají v animáčích dabovat černochy a italský modní časopisy si musej z prstu vycucat černošské návrháře.

Prosím už mi odpovězte na otázku, kdo a kde zakazuje nějaké slovo. Já tu pouze vidím, že se někteří rozhodli taková slova z některých míst vypustit a nahradit jinými. Vám to nikdo nepřikazuje, můžete si do svých textů, do svých produktů, svých magazínů a seriálů vybírat slova, herce či návrháře, jak se Vám zlíbí. Dokonce můžete v trafikách i v televizi preferovat takové, které vyhovují Vašim měřítkům.

Jo, jdete na to dobře, problém americké černošské chudiny je tímto skoro vyřešen.

I kdyby nebyl, je Vám prd po tom, co si kdo do svého produktu zvolí. Vaše právo je ten produkt sledovat, číst, užívat, nebo neužívat. Do Vašich práv bude zasáhnuto až ve chvíli, kdy nebudete smět taková slova použít - a nic takového jsem nezaznamenal.

Proč? Máte pocit, že by robota nebyla společensky vyřešená? Máte pocit, že by se dodnes jeden člověk podíval na druhého a třeba z barvy pleti usoudil, že je méněcenný, pravděpodobně nevzdělaný a problematický a přizpůsobil tomu svoje chování? Pokud to tak je, má smysl se o tom bavit. Pokud to tak není, je to absurdita, kterou se snažíte vyvrátit správnost současného postupu. Redukce ad absurdum se nedá použít vždy, obzvlášť, když jsou vstupní parametry na hodny odlišné.
Já si myslím, že vyřešená nebyla, nedostali jsme žádné reparace, natož nějakou veřejnou omluvu a ještě k tomu se zneužívá slovo robot což je pro mě velmi bolestivé, když vzpomenu na to jak moji předci robotovali na poli. Bydlím v bytě a do práce jezdím tramvají, až je mi to trapné, že každý vidí, že nejezdím autem jako šlechtici pro které moji předci robotovali. Pořád cítím, jak na mě ostatní v tramvaji na mě koukají.

Nerasistu taková hovadina ani nenapadne. Nesnášenlivost to posiluje jen u těch, kteří ji v sobě mají a čekají na záminku, aby z nich mohla vyjít ven (tuším, že tomuto pochodu se říká pasivní agresivita).
Takže jednou je problém, že se nejedná o barvu pleti (robota) a jednou není (otrok)? Nepříjde vám, že jste rasista, když to rozlišujete jenom podle toho kdo má jakou barvu pleti?

1. 7. 2020, 11:48 editováno autorem komentáře