Vlákno názorů k článku Česká diakritika v doménách počtvrté odmítnuta od KID - Zákazníkům se starám o 20 domén, sám mám...

Jóóóó. A kdo z vás naposledy šel na stránky nějakého NĚMECKÉHO dřevorubce??? Co? Nikdo, jen pindáte.

Vždyť by to bylo o svobodné volbě, nikdo vás jelita přece nenutí pořídit si doménu s diakritikou!!!

Jsou domény Arabské, Čínské a dokonce i České s diakritikou.
Je to opravdu druh Fašismu, pokud někomu diktuješ jestli si může a nebo nemůže pořídit doménu s diakritikou.

Ano, ať se každá firma rozhodne svobodně jakou doménu chce.
Chcete univerzální na kterou se dostanou všichni z celého světa?
Nebo chcete hezkou Českou doménu, na kterou se cizinci dostanou jen obtížně?

To nejsou Vaše domény, do není Vaše rozhodnutí, to není rozhodnutí uživatelů.
Je to jako by tupá masa rozhodovala o tom, jaký si máš nainstalovat operační systém. Je to tvoje svobodné rozhodnutí, jestli si pořídíš Linux nebo Windows.
Háčky a čárky v doménách jsou jako Linux!!
Někomu mohou připadat zvláštní.
Mnoho programů z Widlo na nich nelze spustit.
Ale vy jste se rozhodli Linux používat.
No, ale ostatním zakážete používat počítače od Apple, protože jsou l-user friendly.

No jenom do chvile nez vlezete na stranku fačebook a nebo facebóok atd. A nebo kdyz budete chtit na stranky ceskych drah. Budou to stranky ČD.cz a nebo CD.cz? A co kdyz budou vypadat obe stejne? Budete vedet ktera z nich je podvrch a chce se dostat jenom k vasim udajum? Podle mne je diakritika zbytecna, nic neprinasi zadny smysluplny benefit, jenom nuti vetsi organizace aby platili za domeny ve vsech diakritickych mutacich, aby se jejich uzivatele nestali snadno obeti utoku.

Zvláštní je, že IDN funguje již mnoho let v několika desítkách TLD včetně vámi zmíněné .com a nic takového se neděje.

PS: jak se liší facebook a fačebook od faceb00k a facebooc?

No, konkrétně nevím o tom, že by se pod jakoukoli TLD ve velkém používaly české názvy s diakritikou. Takže argument o běžnosti a zvyku je lichý.

"PS: jak se liší facebook a fačebook od faceb00k a facebooc?"

Záleží, kolik má člověk dioptrií, ale ta diakritika je nenápadnější a navíc u českých stránek by se okamžitě umožnil vznik ještě horšího případu, a to, že k doméně, která je tradičně bez diakritiky, se objeví zfalšovaná doména s diakritikou.

Diakritika mi nevadí, možnost registrovat domény s diakritikou samostatně je ale prů*** jak noha.

„No, konkrétně nevím o tom, že by se pod jakoukoli TLD ve velkém používaly české názvy s diakritikou. Takže argument o běžnosti a zvyku je lichý.“

fačebook.com, který byl dáván za příklad, si můžeš zaregistrovat už teď.

"fačebook.com, který byl dáván za příklad, si můžeš zaregistrovat už teď."

A co z toho vyplývá?

Že si ho nikdo nezaregistroval a tedy to asi s těmi podvody nebude zas tak horké.

Ja bych si fačebook.com urcite neregistroval - nikdo by tam neprisel, ale živě.cz, deník.cz, neviditelnýpes.cz, škoda.cz nebo účetnictví.cz a dalsi bych si klidne zaregistroval (tech lidi co by tam prisli i jen omylem by bylo dost).
Ty firmy co pouzivaji prislusne domeny bez diakritiky by si je bud mohlo ode mne za drahe penize koupit, nebo v reklamach draze zduraznovat ze se to pise bez diakritiky, nebo si poridit uplne jinou domenu a nebo se holt smirit s tim, ze jim nekdo parazituje ne jejich jmene.
Osobne bych se nechtel ocitnout v kuzi majitele nejake takove firmy, proto se priklanim k tomu, ze pokud by se domeny s diakritikou snad zavedli, tak jen jako nedelitelny doplnek stejne domeny po odstraneni diakritiky, pochopitelne za priplatek. Rada firem by si to rada prikoupila, aby nemusela v CR uvadet ze skoda.cz se pise bez diakritiky a naopak spekulanti by meli smulu. Vysledek by byl ze by registratori vic vydelali a problemu by prilis nepribylo.

Take je tvoje rozhodnuti, zda se rozhodnes pouzivat DNS a registrovat domenu pod .cz, nikdo te nenuti je pouzivat, ani ti nebrani zalozit nebo pouzit jine.
Trochu se nam to s tou svobodu komplikuje, ze? :)

Take se mi to zda nesmysl.

Co se tyka pouziti ze strany cizincu: odkazy lze bez problemu kopirovat a take neni problem si doinstalovat ceskou klavesnici.

V Nemecku vzdnikl problem jestli ma pan Müller vlastnici domenu mueller.de zaroven narok na domenu obsahujici tu prehlasku: müller.de Zaver byl takovy, ze nema, protoze se jedna o rozdilne domeny.

Poznamka: pokud z nejakeho duvodu nejsou k dispozi prehlasky, tak se misto nich pouziva grafem oe, ue, ae pro vyjadreni ö, ü, ä. Puvodni podoba pravopisu se zachovala napriklad u Goethe.

Ano, existuje doména www.fürdich.net je tam přehláskované u a kupodivu se na ní dostanu přes http://xn--einlichtfrdich-osb.de/ což asi není příjemné, ale není to moje rozhodnutí jestli si někdo pořídí doménu s diakritikou nebo ne.

Kdy už pochopíte že WEB je dělaný pro OD tvůrce PRO uživatele.
Pokud se rozhodnu že na webu nechci postižené, tak nemám přístupný web. Je to moje rozhodnutí a prostě na něm žádné postižené nechci. Stejně tak jako je moje rozhodnutí, jestli si dám do názvu doménu diakritiku a cizincům přístup poněkud znesnadním. To, koho na webu chci je záležitost tvůrce. (mimo státních úřadů)

Je to trh, ten postižený nebo cizinec půjde ke konkurenci.
A třeba konkurence se rozhodne udělat web pro postižené.
Ale neberte mi svobodnou vůli.
Protože mě vůbec nezajímá co VY si myslíte že je pro mě nejlepší.

A pokud bych ČASTO chodil na Německé weby, no tak si nainstaluju Německou klávesnici nebo si těch pět hodím do bookmarků. Ale na většinu zahraničních webů prostě chodit nebudete, nechodíte a vlastně o to ani nikdo moc nestojí. Kdyby o to stál, tak bude mít jméno bez diakritiky a udělal by si web v ČEŠTINĚ. Ale oni o to prostě nestojí. Co jim vy máte říkat co chtějí.

Hlavně když už lezu na cizí web, tak z vyhledávače - nikdy nepíšu URL ručně.

Idiocie by měla být trestným činem. To platí pro Vás i kolegu Ruma. Demokracie a svoboda je krásná věc, ale i ona má mit své mantily, vy dva nábodeničkáři zbožní...

Idiocie by měla být trestným činem. To platí pro Vás i kolegu benzina. Demokracie a svoboda je krásná věc, ale i ona má mit své mantily, vy dva nábodeničkáři zbožní...

Tohle už je ústav, nemá smysl se s nimi hádat.

Jejich mozek nedokáže pochopit, že o používání diakritiky v doménách rozhodl už někdo mnohonásobně chytřejší než jsou oni. Nemají na to. Rozumově, vyspělostí a úrovní zůstali v době před patnácti lety, nejsou schopní vývoje, nedokáží pochopit že svět se mění byť ne vždy k lepšímu. Nechápou, že už bylo rozhodnuto a není cesty zpět. Nechápou, že už jde jen o to, jestli POUZE na Českých doménách POUZE druhého řádu se bude nebo nebude používat diakritika. Protože jinde jí už dávno používat lze.

Jednoduše, pravý je ten, který ČSOB inzeruje vy svých materiálech, reklamách, výpisu z účtu, smlouvě, vyhledávači apod. Snad tam někdo nepoleze jen tak, že si vzpomněl, že existuje "nějaká banka"? Když se k tomu přidá trochu osvěty, aby si lidi dávali pozor, že to není stejně, ale dva různé weby tak nevidím problém.

Jo a pokud jsou na prvních místech tak jsou buď pravé oba a nebo má ta banka hodně velkej problém :) To bych chtěl vidět, jak by se tam podvodná stránka dostala. Mimo to dnes existují upozornění na falešné weby v prohlížečích (vím, že to není 100%)

"si nainstaluju Německou klávesnici"

Proč by jsi to dělal, česká klávesnice "obsahuje" všechny německé "diakritické" znaky: ä, ö, ü, ß ("obsahuje" - znamená, že nad a, o, u lze vložit dvojtečku stejně jako nad o např. čárku. ß - AltGr + !

:-)

Naprostý souhlas. Nezajímá mne názor nikoho na vhodnost nebo nevhodnost domén s diakritikou, chci mít tu možnost a uplatnit vlastní názor. Tohle je socialismus, aby nějaká zasraná vrchnost věděla líp než já, co je pro mne dobré.

On vám někdo brání postavit si železnici s o trochu širšími kolejemi?

Nevím o jaké demokracii to mluvíte. Plete si pojmy s dojmy, o žádné demokracii tu nebyla řeč.

Přesně tak. Socialistická vrchnost nám upírá právo vyrábět si dle vlastního rozhodnutí auta bez deformačních zón a dětské hračky bez testu na jedovatost. Přeci je tu volný trh...

Skutečně potřebuje někdo z ciziny napsat ručně adresu nějakého českého dřevorubce? A i kdyby, je to problém toho dřevorubce a ne IDN. Vás/tebe(?) samotná existence IDN nijak neomezuje, klidně si kupte doménu bez diakritiky.

Ale aspoň je na první pohled vidět, že je IDN paskvil, workaround o obcházení absence unicode. Česky (s diakritikou) řečeno prasárna.

No jo, ale jak to udělat lépe? Souhlasím, že v .cz IDN není úplně must-have feature, i když by mě to trochu potěšilo, ale jak bys to vyřešil v zemích, kde mají se zadáváním latinky větší problémy?

Řešil bych to cestou rozumné evoluce a ne cestou workaroundu... těch workaroundů je ve světě Internetu až moc a některé z nich se postupně nahrazují rozumným řešením a některé jiné se nahrazují hrozně těžko.

Ale tohle kódování považuju za skvělou studentskou práci na téma "jak obejít omezení DNS", ale určitě ne jako šikovné řešení pro skutečné nasazení.

Úplně nejvíc mi vadí, že se nezeptali stávajících vlastníků domén.
Pojďme se zeptat na ulici, jestli jsou Lidi pro zrušení Linuxu.
,,Chcete Linux a nebo ho máme zrušit?"
Prošel jsem firmu a:
2 pro určitě zrušit
4 asi zrušit
2 asi nechat
1 určitě nechat

Takže tímto byl Linux demokraticky zrušen, prosím smažte si své instalace a zničte všechna média.

Je to PŘEDEVŠÍM problém vlastníků domén.
Aby se na doménu mohl někdo podívat, musí si jí napřed někdo zaregistrovat.

Ale to je přece základní svoboda!
Já jsem tvůrce webu, já chci ovlivnit koho na stránky pustím!
Jako Root nejsou moje stránky a vy mě můžete kdykoliv zabanovat, tak na mém webu je jen MŮJ problém koho na něm chci a můžu také kohokoliv zabanovat.
Svoboda!
Je moje svobodná vůle jestli si udělám i Anglickou verzi svého webu.
Je moje svobodná vůle jestli udělám web přístupný a nebo ne. (pokud nejsem státní úřad)
Je moje svobodná vůle jestli z webu někoho vykopnu.
Je moje svobodná vůle jakou zvolím velikost písma.
Tak proč se nemůžu stejně svobodně rozhodnout, jestli budu mít doménový název přístupný jen pro uživatele s CZ klávesnicí nebo ne???

To celé je totiž komunistický problém, v CZnic evidentně funguje komunismus a centrální plánování. Komunisti udělali průzkum a podle toho se rozhodlo kolik se vyrobí praček. V tržním hospodářství vznikají nové platformy (Linux), nové technologie(hodně z nich zanikne)...trh si s tím poradí. Pokud by vlastníci webů zjistili, že na jejich stránky nechodí zákazníci tak si pořídí i stránky bez diakritiky. TOHLE NENÍ DISKUZE JESTLI BUDE V DOMÉNÁCH DIAKRITIKA, diakritika v doménách .EU už úspěšně je. Ale jestli bude diakritika v .CZ doménách. A pokud se nebe nezřítilo když se diakritika zavedla u .EU domén, tak se nezřítí ani když se udělá u .CZ domén.

A jaké problémy?
U .EU domén to přineslo jen nepodstatné problémy.
Navíc se to týká jen domén 2. řádu!
Domény 3. řádu pod vlastní správou si můžete pro používání diakritiky nakonfigurovat hned ;-)

Takže:
CZ Diakritika u domén .EU je.
CZ Diakritiku u CZ domén 3. řádu si můžete nastavit.
Ale u domén druhého řádu by přineslo 7 biblických ran?

Tak si pořidťe doménu .EU a nepruďte zbytečně lidi, kteří o to nestojí.

Jak tě prudí to, že máš možnost si zaregistrovat doménu s diakritikou?

třeba tak, že se mi nechce uvažovat o tom, jestli mám napsat zlatestranky.cz nebo zlatéstránky.cz

Nechce se uvažovat... :-D no to je vidět :-D

Lenost je nejenom základní pohonnou jednotkou lidského pokroku, ale také základní vlastností dobrého programátora.

No a co bys napsal ty, zlatestranky.cz nebo zlatéstránky.cz? A co kdyby si zlatéstránky.cz zaregistroval někdo jiný?

Ptám se, protože mě to opravdu zajímá, samostatná registrace domén s diakitikou mi prozatím přijde škodlivá a nebezpečná, ale rád vyslechnu i jiné názory.

Tak buď mi ten člověk řekne zlaté stránky cé zet, nebo mi řekne zlate stranky. A podle toho to napíšu.

A to je právě v rozporu se zavedenou zvyklostí. Nabourávat zavedené zvyklosti není sice obecně ta špatná volba, ale chce to pečlivě zvážit, co to přinese dobrého.

„stejne to jde do nakladu“

To myslíte vážně? A to, co se dá do nákladů, se jako neplatí? Tohle mě vždycky rozesměje/rozbrečí…

Ale k věci. Už dneska si přece může kdokoli zaregistrovat doménu s mírně modifikovaným názvem.

"Ale k věci. Už dneska si přece může kdokoli zaregistrovat doménu s mírně modifikovaným názvem."

Neříkej mi, že to, že situace není úplně dobrá, je legitimní důvod ji ještě zhoršit.

Rád bych si konečně prohlédl nějakou statistiku, graf, kde by na vodorovné ose byl vyznačen čas a na svislé počet podvodných stránek v .eu, .com a .org. Podle mě by tam žádný skok po zavedení IDN vidět nebyl.

"Podle mě by tam žádný skok po zavedení IDN vidět nebyl."

Ono kdybysis udělal statistiku reálného zavedení IDN v době povolení IDN, tak nevím, jestli bys tam našel nějaký skok... a kdybyses omezil pouze na subjekty s nějakou rozumnou návštěvností, tak ho nenajdeš určitě.

Ono to chce taky trochu přemýšlet dál... i když, ty přemýšlíš, ale zřejmě zapomínáš na všechno, co ti nejde na ruku a uvádíš jenom půlku pravdy.

Součástí Centrálního plánování byl samozřejmě i nějaký pofiderní průzkum trhu.

Nepíšeme latinkou, ale latinkou rozšířenou o diakritiku.

OK, navrhuji zrušit DNS a používat IP adresy. Čísla mají všechny kultury. Že to bude nezapamatovatelné? No a? Na web stejně nikdo nechodí proto, aby si četl URL. A bude to jednodussi, nez se potykat se vzniklymi problemy - představte si, že někdo může mít třeba rozbitý nameserver! A také to bude levnější, protože s DNS je strašné administrativy.

"OK, navrhuji zrušit DNS a používat IP adresy. Čísla mají všechny kultury. Že to bude nezapamatovatelné?"

Toto považuju za velmi chabý typ argumentu ad hominem, který se snaží zesměšnit kolegy v diskuzi, kteří nic takového nenavrhují.

Jeden navrhuje omezit adresaci pouze na latinku a čísla, protože se tím prý vyřeší nějaké technické problémy, a druhý navrhuje omezit adresaci pouze na čísla, protože se tím prokazatelně vyřeší mnoho technických problémů.

"Jeden navrhuje omezit adresaci pouze na latinku a čísla, protože se tím prý vyřeší nějaké technické problémy, a druhý navrhuje omezit adresaci pouze na čísla, protože se tím prokazatelně vyřeší mnoho technických problémů."

Kdo druhý, já nikoho takového nevidím. A pokud to skutečně navrhuješ ty, tak bych si dovolil pochybovat o tvém rozhledu v tomto oboru, protože takto to opravdu nefunguje a s IPv6 se půjde dokonce opačným směrem (tedy o co delší strojová adresa, o to častěji se použije nějaká DNS-like technologie).

No, vždycky když se někdo ptá reprezentativního vzorku, tak s tím kupodivu nesouhlasím.

"Protože všechny německé znaky (moc jich není, v podstatě jen přehlásky a ß) lze na rozdíl od korejštiny snadno napsat na standardní české klávesnici."

Nevím, jaká je standardní česká klávesnice, ale na té mojí to teda moc nejde. Navíc ty v této diskuzi vždy omezuješ problém na nějakou jeho podmnožinu, je mnoho klávesnic, kde to nejde, nejde jenom o českou.

Spíš by mě zajímalo, jestli tuhle chybu v diskuzi opakuješ záměrně, nebo jestli ti to nedošlo. Konkrétně mám na mysli to, že si problém přizpůsobuješ (například vybíráš jen velmi specifickou skupinu činností) tak, aby to vypadalo, že neexistuje.

"Vy lezete na německý web v němčině opisováním URL z vizitky třikrát denně?"

Ušetřeme si práci s lacinými výkřiky. Ne, já chodím na německé weby zcela výjimečně, neumím totiž německy. A pokud jsi ten Jenda, tak nechápu, proč mi v diskuzi vykáš, kdybych měl na věc stejný názor jako ty, tak bys mi tykal?

Jestli tvoje reakce bude "No tak vidíš.", tak ti rovnou můžu říct, že nic, co by šlo vyvodit z negativní odpovědi na tvoji otázku, nevidím.