Názory k článku CETIN nabídne 250 Mbit, vysunuté DSLAM napájí dálkově

Jako kuci, s dálkovým napájením přes hlasové páry jste mi celkem vyrazili dech. To není ta stará Telefonica O2 kde se korporatne kradla metalická vedení a nikdo nezapojoval ani účastníky co si natahly kable sami.
V tomhle je jistá výhoda proti některým ispckum kteří nemají komplet PON a musí složité řešit napájení. Nebylo od věci přetáhnout lidi od malých isp a cetin začal nabízet I pro ne sluzby.
Teď už jen do vybraných lokalit dotáhnout tu optiku z od predsazenych dslamu. Minimálně přesvědčit vypatlane developery.

Ono je to hezké, ale já si např. platím 50 Mbps, reálně mám 30 Mbps. Důvodem není ani tak vzdálenost od ústředny, jako spíše kabely vedoucí po domě, které se dělaly někdy v 90. letech. :(

bud jeste rad.. jsou horsi situace - platis si 20 Mbps a diky vzdalenosti jsi brzdenej na 2 MBps / 128 kBps :-(

Tak to máš asi nejnovější kabely, protože někde lidi jedou na 60 let starých kabelech.
V rámci šetření poruch nebo nových instalaci technici mění I dráty nebo natahuji nové vedení v dome, neboť celé vedení je v majetku CETIN a ani majitel domu nemůže proti tomu nic namítat.
Nemyslím si že je problém v místních dratech. Spis v obchodní politice a komunikaci při řešení reklamaci která už za cetinem nejde.

Ja tomu sice nerozumim, ale jakej ma smysl stavet hromadu DSLAM a tahat k nim optiku s napajenim, aby vetsina bonitnich zakazniku byla nanejvys 0,5 km od DSLAM a mohla vyuzivat "vyssi" rychlost dat na telefonni lince? Nebylo by lepsi, kdyz uz se optika taha (= provadi se vykopove prace) k mistu kde je hromada potencionalnich zakazniku bazicich po vysokych rychlostech, jim tu optiku dotahnout az k baraku? Resp. kdyz ne primo ke vsem barakum, nahradit alespon ty telefonni kabely ke koncovym bodum poradnou metalikou (kde nebudou muset resit architektonicke problemy telefonni linky)?

Jako sorry, sem lama, ale myslim ze cas zrusit site telefonni linky byl uz roky (hodne roku) dozadu a chvastat se jak muzou dnes nabidnout papirove konkurenceschopne rychlosti - ale za jakou cenu a technickou proveditelnost?

Prijde mi to jako trhaci kalendar na zdimani penezenek zakazniku salamovou metodou.

Jenže to je ta nejdražší varianta, dotáhnout optiku až do domu. Což plošně stojí šílené peníze, které se v dohledné době prostě nevrátí. Ne každý hned dává výpověď u stávajícího poskytovatele, jen se objeví další použitelná nabídka. Tohle je rozumně nákladově a přínos to rozhodně je. Třeba u nás ve městě. Před stavbou předsunutého DSLAMu jsme měli max. 5/0,384 Mbit/s (tzn. komedie v porovnání s konkurencí), loni ho postavili a nyní má celé malé sídliště s 250 byty k dispozici 80/8 Mbit/s. Ten rDSLAM je totiž uprostřed sídliště. :-)

A do DSLAMu sa internet dostane ako? V takychto rychlostiach jedine optikou, takze kopat treba. A ked uz sa kope do sidliska, nebolo by lepsie to natiahnut ku kazdemu panelaku? Vzhladom na to, ze ten rDSLAM musi byt do 350 metrov od koncaka, tak to je mozno kilometer optiky navyse. Prinosom je ovela vyssia a vyrovnanejsia rychlost, rozdiel v cenach je minimalny, povedal by som ze dslam bude podstatne drahsi ako nejaky gbit switch. Najhlavnejsim argumento proti *DSL* je to, ze je to proste slepa ulicka, zmykanie neexistujuceho potencialu zo zastaralej technologie.

Jenže Cetin fakticky nekope. Už v devadesátkách, když se měnily plošně Cu dráty, tak houfně pokládali chráničky, které vedou do spousty míst. Takže fakticky na rohu ulice jen vypíchnou chráničku ze země, zafouknou do ní optokabel, pokud tam už není, zapíchno do země budku s DSLAMem a vypíchnou ze země svazek drátů jdoucí do ulice, přefiknou a napojí na ten DSLAM.
Ano, kde jim a chránička jde až kolem pat jendotlivých baráků, tak by to mohli vypíhnout do baráku jako GPON a bylo by to hezké... Ale takhle to mají jen s hrabáním se v zemi na jednom místě na kraji ulice a nemusí dál ke koncáku hrábnout, drátovat po baráku, ake jen vužijí to, o už mjí 10+ let připraveno...

Někde i 25 let. Nicméně zdejší pytlici kteří neznají souvislosti by to udělali lépe.
Při tahání drátu se pokladaly chranicky s rezervami, při tahání dálkových sítí je tam chranicek ještě víc.

Podle mého názoru lepší řešení v poměru ekonomická vynosnost/příprava na budoucnost není.
Za telefonicy by se z těch miliard na investice natahlo pár ctvrtim v praze brně a Ostravě optika až do domu(hned vedle přípojek UPC) a tím by bylo procentům a manazersky postum učiněno za dost.
Telefonica má až tak vycvachta obchodaky, že neumí ani v domě prodat svoji fiber službu pro koncaky a pořád nabízí adsl/vds. A pak řeknou že službu nejde zřídit.

V řadě lokalit není příliš třeba kopat novou optiku, protože ta už tam leckde řadu let leží ladem. Kromě toho zde hraje velký vliv spolupráce s vlastníky pozemků, třeba když se vede po pozemcích města a podaří se dohodnout, hned to jde rychleji (náš případ). Ale pokud je mezi domy x desítek pozemků a vlastníků, už to tak snadné ani rychlé není. Rok dva žádná doba a to ještě pokud panuje souhlas. O dalších dotčených vlastnících infrastruktury jako rozvody energií, ochranná pásma různých staveb apod. ani nemluvě. Např. v centru Prahy je mimořádně obtížné něco takového realizovat. Takže se zase dostaneme na začátek. Mít optiku v baráku je hezké, ale kdo to zaplatí? Máte představu, v jakém řádu se běžně pohybujeme např. při ceně za 1 metr výkopu optiky?

Nie, nemam predstavu o cenach, vychadzal som z predpokladu, ze sa dslamu bude ta optika kopat tak ci tak. To by uz dodatkove naklady mohli vyjst v rozumnych percentach. A tiez som bral do uvahy len mesto s rozumnymi ludmi a rozumnym priestorom na vykop. Takze velmi obmedzujuce podmienky :)
Ciastocne vsak vychadzam aj z toho, ze na SR viem minimalne o Kosiciach (239 200 obyv) a Starej Lubovni (16 347 obyv.), ze su zaoptikovane, Kosice gigabitom, Lubovna 100 mbit. Takze to nie je nemozne, len to chce cas a peniaze, pricom ked sa tam raz natiahne optika a gbit switche, je to perspektivne vystarane na dlhu dobu - zaciatocne naklady asi vyssie, ale inovovat nie je velmi co, aspon nejakych 5 rokov gigabit bude pre koncaka viac nez dost.

Jinými slovy za pár susnu prilakali zakose poskytovatelům protože podél jednoho z kabelu určitě už vedla optika.
Jinak možná by tady lidi překvapilo že plánování sítě teď dělá mimo další lidi i jeden pan od malých frantu wifinaru;)

No moc tomu nevěřim už vysím přes 5 let na stejné rychlosti a furt nic nevím kde přesně u nás ve městě je ústředna ale vím že mám maximální rychlost 20 Mb/s a rád bych se dočkal vyšší rychlosti.

Tak to je docela výkon, soudruhům tleskám.

Zkusil jsem odkaz z článku na tu jejich DB s adresama a rychlostí. Nabídlo to neuvěřitelně vysokou rychlost, se kterou by byli před 20 lety i konkurenceschopní. Celých maximálních 6Mbps. A rovnou říkám, pokud nebude minimálně 50Mb v nejzapadlejší díře, nemá jejich machrování cenu. Ale to spíš budou pršet banány, než by tohle Cetin zvládl.

Ten jejich web moc nefunguje, mám 50/5 a ukazuje max. 16 Mbit. :)

Tyhle pindy zverejnujou rok co rok, a kdyz po nich chce nekdo vic nez 2Mbity symetricky a garantovane, tak to nejsou schopny dodat ... toz asi tak.

350m === dslam v baraku ... asi tak 100x inteligentnejsi by byla optika az do sasuvky koncaka. Realne to totiz ani na 100m fungovat nebude, a nikdo pri smyslech nestoji o "az" 250 / 0,00prd.

asi tak 100x inteligentnejsi by byla optika az do sasuvky koncaka

Patrim k tem stastnejsim, co maji optiku dotazenou az domu. Jenom aby sis udelal predstavu... udelat opticke rozvody po dome (cca 20 bytu) trvalo jeden a pul dne. Plus je potreba zapocitat dalsi cas na instalaci v ramci jednotlivych bytu. Kdyz si clovek spocita tu praci + koordinaci praci, vyjde to brutalne draho a pokryti mizive. Rychlejsi i levnejsi je opravdu natahnout optiku co nejbliz koncovym uzivatelum a pak to rozvadet po metalice a pak pripadne delat upgrade na optiku az k zakaznikovi.

Ideální je natáhnout optiku do sklepa paneláku, tam dát switch a dál do bytů tahat levné kabely pro gigabitový ethernet. Bohužel toto O2 odmítá (a diví se proč jim lidi odhlašují pevné linky), takže paneláky tímto způsobem síťuje konkurence, i když zatím obvykle pokuze se 100 Mbps switchem (kvůli ceně). V lukrativních lokalitách dokonce není výjimkou mít ve sklepě optiku od více konkurujících si subjektů které pak cenově válčí, což je pro uživatele vysloveně příjemné...

A ani se jim nedivím. V takovém případě čistého baráku je už fakt lepší to udělat jako GPON, kdy v tom baráku je jen pasivní rozbočovač a vlákno pak až do bytu. Do VDSL3 má smysl tam, kde už dvojlinka do bytu vede, jenom co nejblíže k lidem prsku DSLAM.

to me motivovalo mrknout se do sklepa, kolik konkurujicich subjektu mi tam natahlo optiku
nasel jsem jen slivku :(

To taky není k zahození.

Nikolivek ... protoze kdyz das optiku zakosovi rovnou, tak nemusis resit kde das nejakej prvek co ti bude delat konverzi (v tomhle pripade dslam), a muzes ji mit klido 20km ... takze vsechny ty vlakna v ramci +- okresu dotahnes do jednoho baraku, kde je pichnes do switchu.

3 clovekodny prace stojej 00 prd (pocitam ze to delaj 2), to je nejakych vcetne materialu 40kKc, to je uplne smesna castka. Ten rozvod ma zivotnost 30 let (minimalne).

Optiku po domě??? Není to zbytečně složité a drahé?

.."Koncoví zákazníci se mohou na novinku těšit v řádu šesti měsíců"..

Jeden šestiměsíc, dva šestiměsíce, tři šestiměsíce, ...

Rad == nejmin 10 sestimesicu ... ;D. Bych rek, ze 90% jejich zakosu by bylo stastnejch, kdyby jim to jejich AzDSL davalo aspon 10Mbit a latence byla aspon 100ms.

Docela by mě zajímalo, jak zjistím vzdálenost od ústředny. Když jsem volal na O2, 3 lidi v řadě mi nebyli schopni dát odpověď. Ty webové zjišťovače maximální rychlosti dle zadané adresy taky moc nefungují - píšou mi, že max. dosažitelná rychlost 20Mbps, přitom mi to reálně jede 45Mbps (VDSL bez vectoringu). Dá se nějak odhadnout např. z toho co mi říká modem (síla signálu, SNR)?

Když jsem volal na O2, 3 lidi v řadě mi nebyli schopni dát odpověď

Zkus se nechat spojit na techniky. Ty 18ky po maturitě, co tam tak max. 2 roky překlepou, než jim z toho hrábne, samozřejmě nemaj absolutně potuchy, o čem je řeč.

Dřív to mělo O2 jako placenou linku a člověk tam neztrácel čas s pubertálníma blondýnama, ale holt v rámci pokroku placená linka zmizela. :-(

Mně vzdálenost od DSLAMu řekla rovnou pipka na hotline T-Mobile, když jsem tam volal ohledně VDSL! Vzhledem k tomu, že používaj linky O2, tak by to mělo jít, případně by nebylo od věci rovnou k T-Mobile přejít - odpadne vám šukání s O2 a ještě dostanete /56.

Dost by mě zajímalo, jak je to s těmi rychlostmi doopravdy. Podle grafu v článku by VDSL2 s vektoringem mělo zvládat při cca. 550 metrech něco přes 100 Mbps, v reálu tam ale Cetin nenabízí ani těch 80, ale jen 50.

A tech 50 je ve skutecnosti tak 30 (kdyz mas z prdele kliku) a pochopitelne jen v jednom smeru - opacnym tak 3 (kdyz mas tu kliku). Sak se zeptej kohokoli, kdo DSL ma.

Znam lidi, kterym to horkotezko da 1Mbit s 10% PL. Ale platej 30 ...

Upload není daný stavem linky, ale především vyčleněním pásma na DSLAMu.

... a těm zoufalcům ještě nedošlo, že v době čmoudově-IoTčkové přenos dat probíhá obousměrně, a to dokonce i videa (HD IP bezpečnostní kamera u vchodu), takže 10:1 je trochu mimo.

Ono i kdyby jim to hypoteticky doslo, tak je to prd platny, protoze ta technologie je asymetricka od prirody. Je tak navrzena. A i kdyz se tam da do jisty miry s pomerem hejbat, tak to nejde zas tak moc. Existujou i varianty symetricky ... ovsem telecum ti nabidne 2Mbity za 10k/mes. Jo, kdyz budes do 100m od ustredny tak umi prej i 8 ... coz je strop (pro symetrickej spoj).

Sranda je, ze 10Mbit ... fugovalo v dobach koaxu ... i na 400m.

A proč, do piči, můžou mít na Slovensku upload 8 Mbitů a u nás to nejde? V DSLAMu je údajně vždy několik karet, pro ty nejbližší spoje by se nastavila karta na 8 Mb, ty vzdálené, co by se nedostaly nad pásmo ADSL, by prostě zůstaly na 2 Mb (či kolik to je). Investice 0.

Doslova sedim nad ustrednou v nasm baraku, modem mi hlasi max 140/40. Aktualne mam 50/5 u tmobajlu a jede to tak jak ma

"Nevím, jak se přesně liší CETIN od O2 ani proč se tváří, že budou nabízet služby pro koncáky, když šlo ještě nedávno jen o infrastrukturu"

Znacka O2 ma uz tak silenou povest ze se skryva jak muze a sve sluzby branduje vselijak mozne jinak (www.inetpraha.cz a drive take Internet Home a mozna i dalsi). Vubec bych se nedivil, kdyby Cetin pouzili jako dalsi brand pro sluzby O2.

Telecom je telecom, a ani 100x prejmenovanej nepomuze.

Cetin nenabízí služby pro koncaky. On jen nabízí služby které ke koncakum vedou. Čili jedna se čisté B2B.

250 jen nekomu ? idiocie, co takhle 20-50 vsem, to by melo vetsi vyznam, staci to i na 3 STB / IPTV a net stale pobezi svizne. Kdo bude za 1000m + - od ustredny pevne ci vysunute ma proste smolika, do par Mbit za cenu stejnou co zaplati zakaznik na 500m od ustredny.

Ale voni site nestavej, oni tak maximalne porad dokola flikujou to, co tu postavil jeste franta krizik ... Vzhledem k cene nema smysl budovat (pokud neco budujes) nic jinyho, nez vlakna primo k lidem, zadny split, na tom nic neusetris, pokud tu optiku musis stejne nekam zafoukat, tak je uplne jedno, jestli tam das 1 vlakno, nebo tisicovku. Cena za metr ciste kabelu per vlakno te vyjde hluboko pod 1Kc.

Podivej, priklad http://www.aspa.cz/kabel-opticky-5x1-5-48vl-09-125-pe-z019-mlt-z107005 za 3 petky metr 48 vlaken, a je to 5mm tlustej kabel. Do bezny chranicky takovych naladujes hromadu (nebo samo vicevlaknovy).

Ve skutecnosti usetris hned nekolikrat, protoze na obe strany ti staci sfpcko za kilo.

Za éry krizika se do telekomunikací silné investovalo vcetne dálkových kabelu. Za 1. Republiky byla větší šance na pevnou linku než za následující éry komunismu a normalizace. Náklady na 1 metr kabelu jsou 1000kc, v praze I 2000kc. Podél koncových metalickych vedení nejsou vetsinou chranicky a kabely jsou uložené na přímo. Musely by se vypálit buzirky( draha technologie s dlouhým vypadkem sluzby). Náklady na koncaka moho být i 8kkc metr za koncové vedení. Naproti tomu na střední mili se může jednat o desetikoruny.

Pokud je někdo tlemejs , nepochopí že tohle jen mezifaze.. kdy se z prebudovane technologie si uhrazuje technologie samotna...
1. V predsunutych dslamech je mozno zaměnit vdsl3 kartu za PON kartu.
2. Cetin tam kde je to optimalni- nové vystavby,lte btska na baraku, optika pár metrů natahuje přímo optiku pro kocaky jiz nyni. Kastliky jsou na to pripraveny a I na kombinace PON, VDSL
3. V městech fakt alternativy nejsou, kde zijes?
4. Pane tlemejs. Ono není zrovna legrace řešit polomery ohybu až ke koncakovi do bytu. Minimálně by se musela použít plastová optická vlákna místo skleněných. A někdo to musí instalovat. Vem si jak dlouho se budovala ptistupova telefonní sit.
5. Jak bys etapizoval za zachování finacni vynosnosti rozvoj sítě na tak obrovské celorepublikové instalaci? Neřeš nějaké lokální miniisp s pouhou tisicovkou zakosu. Oni pouze dohaneji to co se mělo dělat už za telefonicy.

jj, telecum byl vzdycky odbornik na ty mezifaze ... kdyz zacal nasazovat isdn, v dobe, kdy se vsude jinde hromadne likvidovalo ... ono je urcite uzasne vyhodny mit v siti tisice aktivnich prvku rozesetych vzdude mozne a neustale resit, do ceho kde natekla voda.

Zajimavy, ze ti pidiisp s tisicovkou zakosu a s o nekolik radu mensimy prostredky tu optiku postavej, a zjevne se jim to zaplati, jinak by to nedelali.

Zdravím, kde se dozvím plány výstavby nových DSLAMů ?
Když už se dovolám do O2, tak slyším stále to stejné. "Zatím ne a nevíme kdy."
Jsme daleko od ústředny cca 7km a máme na ADSL-ku max. 2Mbit, ale optika vede podél silnice k LTE vysílači. K silnici k telefonímu rozvaděči to mám cca 120m.

To je traparna s tim VDSL3, kdyz je to VDSL2 se supervectoringem 35b........ Cetin se ztrapnuje. Co porad melou?