Vlákno názorů k článku Čím nás překvapí budoucí verze Ubuntu? od JK - Předem zduraznuji, ze nehodlam zakladat fame DEBIAN vs....
-
JK (neregistrovaný)Předem zduraznuji, ze nehodlam zakladat fame DEBIAN vs. Ubuntu!
Vite co znamena Ubuntu? Ubuntu je stare africke slovo a znamena "neumim nakonfigurovat Debian" :o)
S rostouci oblibou Debianu a jeho neustalemu ( i kdyz pomalemu ) se zpristupnovani obycejnemu uzivateli (nainstalovat a pouzivat uz neni zadny problem) a s praci na projektu Debianiho Desktopu pro LAMY (jako treba ja) mi tak trochu prijde, ze Ubuntu ztraci svuj smysl. Tato distribuce, ktera zalozila svoji existenci na obycejnem vykradani Debianu (nemysleno urazlive) by mela svuj smysl v momente, kdy by obycejny clovek nemohl pro narocnost spravy obrovskych zdroju Debianu vyuzit... Ale z vlastni zkusenosti vim, ze dnes nainstalovat a provozovat Debian uz neni ani pro zacatecnika zas takovy problem... (Presel jsem ze SUSE kvuli paktu Novell+Microsoft).
Zatimco Kubuntu (GNOME nesnasim) mi nikdy nesedlo (napriklad ta hruza Adept), Debian jsem si oblibil skoro okamzite. Na rozdil od Kubuntu k memu velkemu prekvapeni Debian prehrava uz po instalaci i .mp3 a nektere filmy. Nemuzu se ubranit dojmu, ze cele ubuntu je vyhozene usili. Misto aby nekdo vytvoril nejake zjednodusujici nastroje do Debianu, vznikla nam tu opet jedna tristaosmdesataprva distribuce, jako by jich uz tak nebylo dost..... A pritom je to prebaleny Debian... A Origial, je podle me vzdycky lepsi nez kopie!
Tolik muj osobni nazor, pro me jako cloveka vyrostleho na SuSE je Ubuntu jen nahrazka Debianu... Debian mi subjektivne prijde mnohem lepsi.... -
radim (neregistrovaný)az bude Debian na jednom CD, ktere nainstaluju uz z live desktopu, tak zacne mit smysl i pro vice lidi. Nenapadlo te, ze vzrustajici zajem o Debian je tady prave kvuli Ubuntu, ktere se dokazalo dostat k vice lidem? Ti si pak nekde precetli, ze je to na Debianu a tak se o nej zacali zajimat.
-
radim (neregistrovaný)Knoppix jsem taky pouzival, bohuzel se nedal nainstalovat. LiveCD Ubuntu jsem nainstaloval bez problemu. Nevim, co s MBR dela tak, aby mi to vadilo. Ale rozhodne nedela nic horsiho, ne XP, ktere zkutecne prepsaly MBR tak, ze uz jsem se k linuxu nedostal :-) nakonec jsem rad, ze uz mam na pocitaci jenom jeden operacni system, zadny dualboot, nic takoveho - je jim posledni Ubuntu a ovladace grafiky jsem si kvuli Berylu doinstaloval sam :-)
-
JK (neregistrovaný)Ano, instaloval jste z "alternative CD"! Ale rec byla o "desktop CD", kde moznost vyberu lokace pro Grub chybi. viz:
http://releases.ubuntu.com/6.10/ -
JK (neregistrovaný)Na strankach Ubuntu projektu je zdurazneno, ze pro instalaci Grubu jinam nez do MBR je treba pouzit vyhradne "alternate CD" instalaci. Pozadejte tedy prosim projekt Ubuntu, at nesiri bludy! :o)
(pokud toto neplati jak vy tvrdite)
http://releases.ubuntu.com/6.10/ -
JK (neregistrovaný)Ja myslim, ze pocet uzivatelu ubuntu rozhodne nenarusta na ukor uzivatelu Debianu, ale spise jinych distribuci... A to ze prechazeji k Ubuntu je spise zasluha Debianu nez Ubuntu. Protoze napriklad SUSE je pro BFU podle meho nazoru pro BFU mnohem jednodusi, ale kdyz BFU chce vyhody debianu, sahne holt po Ubuntu...
Mimochodem. DUbuntu pouziva Debiani instalator, takze nechapu v cem je rozdil? :o)
A kdyz jsme u tech porovnani, Debian vs. Ubuntu zatim vysel vzdy ve prospech Debianu co se poctu uzivatelu tyce.... Rekl bych ze pro spoutsu Ubuntaku je Ubuntu je prestupni stanici na Debian. Pokud bude Debian uplne jednoduche instalovat i konfigurovat (coz uz podle me za chvili bude) ztrati ubuntu smysl.... -
JK (neregistrovaný)Ja si osobne myslim, ze Ubuntu neprivedlo spoustu lidi k Linuxu. Na to si ubuntaci radi hraji, ale je to blbost. Ubuntu akorat privedlo spoustu Linuxaku z RPM na DEB.
Co mi na Ubuntu vadi? Bavme se pouze o Kubuntu, nebot GNOME ja vrcholne nesnasim. Na Kubuntu mi tedy vadi:
Adept - podle me nejneprehlednejsi nastavba na Apt, ktera kdy byla vytvorena, velmi spatne se mi s nim pracuje (napr. oproti synapticu)
Repozitare - V minulych verzich mi opakovane nefungovaly. Nakonec jsem nahodou zjistil, ze seznam repozitaru byl nadefinovan spatne (chybne adresy), takze to vyresila editace a bylo po problemu.
Balicky - Vsichni si pochvaluji ubuntu repozitare, ale ja jsem kazdy druhy balicek nemohl pro Ubuntu najit. Napriklad nainstalovat operu do 6.06 byl docela slusny cirkus, kvuli chybejici jakesi knihovne, kterou Opera chtela, ale ubuntu zdroje ji nemely...
Tiskarny a jiny HW. Spousta veci se v Ubuntu projevila jako nepouzitelna... Napriklad SUSE mi zatim detekovalo uplne vse!
Sudo. Tehle veci jsem nikdy neprisel na chut. prijde mi, ze to praci spise pridava nez ulehcuje. Misto abych se zalogoval jako root a pracoval, tak porad opakuji sudo xxx, heslo. sudo xxx, heslo.. atd... jako pako. Vim ze to jde zrusit, ale to je ten problem... predelavat specialitky ubuntu, tak z toho bude uplne neco jineho... a ubuntu ztrati smysl... -
geoRG77 (neregistrovaný)"Ja si osobne myslim, ze Ubuntu neprivedlo spoustu lidi k Linuxu. Na to si ubuntaci radi hraji, ale je to blbost. Ubuntu akorat privedlo spoustu Linuxaku z RPM na DEB."
Takže kamarádi, kteří teď mají Ubuntu nejsou lidé? Myslíš, že bych jim dal x CD Debianu se složitou instalací, ať to zkusí místo 1 (slovy jednoho) Live/install CD s Ubuntu, které je naprosto jednoduché, pěkně vypadá a mohl si ho každý nechat zdarma poslat (což bohužel u EE teď bude "jen" za poštovné)?
"Napriklad nainstalovat operu do 6.06 byl docela slusny cirkus, kvuli chybejici jakesi knihovne, kterou Opera chtela, ale ubuntu zdroje ji nemely"
Nainstalovat Operu je opravdu snadné, navíc je to i na Wiki, pokud ale někdy nefungovaly dočasně repozitáře, stane se... a zkusils to znova nebo s jinými repozitáři(myslím třeba místo cz us)?
"Tiskarny a jiny HW. Spousta veci se v Ubuntu projevila jako nepouzitelna... Napriklad SUSE mi zatim detekovalo uplne vse!"
Takže chceš říct, že se Ubuntu pyšní kvalitní podporou HW neprávem? Neřekl bych, hlavně na noťasech je Ubuntu, dle mého názoru, opravdu vychytané.
"porad opakuji sudo xxx, heslo. sudo xxx, heslo.. atd... jako pako"
Ano sudo se píše často, ale heslo jen při prvním užití konkrétního terminálu. Nezapoměň, že je to pro začátečníky, pokud ti to vadí, asi pro tebe fakt Ubuntu nebude :-) Ale myslím, že je rychlejší napsat sudo než se přihlašovat jako root, když chci "jen" přepnout síťové nastavení. -
JK (neregistrovaný)Jak jsem uz vysvetloval jinde. Repozitare v 6.06 jsem mel od instalace nastavene spatne (nefunkcni adresa). Na to jsem prisel ale az pozdeji, kdy jsem adresu zadal do firefoxu a vypadla na me chybova hlaska. Takze jsem musel najit spravne repozitare, a opravit adresy zadane instalatorem ubuntu.
Jenze to jsem zacal bojovat s Adeptem, ktery podle meho soudu co se tyce repozitaru pro "zacatecnika" nevhodny, Po dvaceti minutach me to prestalo bavit, a radeji jsem sel editovat zdroje rucne do textaku.
Nainstalovat Operu byl opravdu cirkus. Vsichni mi tu hazete odkazy na Wiki, a v googlu, jak je to jednoduche. Rikam tu uz asi po 150, ze Opera nesla doinstalovat kvuli zaislosti na nejake knihovne, ktera nebyla ani v repozitarich ani na webu. podbny problem mela spousta lidi a Wiki tenhle konkretni problem s Operou neresila!
Ad HW. Na notasy slycham rozporuplne nazory. Nekdo je nadsen, a nekdo nadava! Asi to zavisi na typu notasu. Kazdopadne co se tyce tiskaren, scaneru, fotaku a jinych blbin,tam Ubuntu hoodne zaostava napriklad za Suse. -
To ze tobe Ubuntu nevyhovuje, je ciste tvuj problem. Jedina distribuce co vyhovuje mne je Gentoo, ale to neznamena ze pro nekoho jinyho neni lepsi jina distribuce. BFU zajma jen ze to strcej do pocitace a ono to funguje. To se povedlo prvnimu Knoppixu, ale Ubuntu to dotahlo dal. To ze se behem relativne kratky doby stalo nejrozsirenejsi distribuci vubec o necem svedci... -
JK (neregistrovaný)Novidite. a ja tvrdim, ze ubuntu zdaleka neni nejrozdirenejsi distribuci. Pokudy by jste spocital vsechny masiny jedouci na SUSE/Novell, na REDHAT/Fedora, pravdepodobne by jste se velice velice divil. Nebo mi snad chcete rici, ze komercni sferu nepocitate? a hlavne, pomer instalaci Ubuntu ku Debianu bude pro ubuntu uplna katastrofa! Reknete mi, ktere firmy nebo velka mesta pouzvaji Ubuntu. Zato stovky velkych mest pouzivaji pocitacova reseni postavene primo na Debianu! Jenze vy jste se asi podival na anketu typu "distrowatch.com", ktera reflektuje pomery distribuci mezi "pihovatymi pubertaky" nekde doma v obyvaku. TO ALE NENI CELKOVY POCET INSTALACI!!!!!
-
JK (neregistrovaný)ale prosim vas, nebudte usmevny! Vite kolik existuje na ceskem trhu piv, ktere si pysni titulem "pivo roku 200X" (za X si dosaste libovolnou cislovku). Ja jich kazdy rok vidim minimalne 5. Takze tu mame 5 "nejlepsich" znacek piv... s Ubuntu to bude podobne. Stejne jako Ubuntu i nektere dalsi distribuce vyhravaji jako "nejlepsi"... zalezi jen na tom, kdo "soutez" porada...
-
mys elf (neregistrovaný)Nálepka "nejlepší" je vždycky na houby. Řídí se někdo rozumný při nákupu hudebních CD tím, kdo vyhrál Grammy nebo dokonce Slavíka? Kupuje si "Auto roku"? S pivem to je podobné - já kupříkladu "můžu" Budvar i Prazdroj, ale někdo Budvar nesnáší a jinému přijde Prazdroj moc hořký.
V práci používám Mandrivu, protože tu distribuci znám a umím ji rychle dostat do provozuschopného stavu, abych mohl tvořit hodnoty. Doma mám na desktopu Gentoo, protože se mi líbí jeho filosofie a portage mi vyhovuje víc než deb a rpm repozitáře. Teď jsem začal používat ještě deMudi (založené na Debianu) pro práci s hudbou a zvukem - to beru v podstatě jako černou skříňku, do které nechci moc sahat a instalovat tisíce balíčků - jak se na domácí studio sluší a patří. Někdo by mohl říci, že ta jeho distribuce je Turbo GLX a zvládne tohle všechno najednou. Moc tomu nevěřím. Nefunguje to tak u výrobků z jiných oblastí a u SW pravděpodobně taky ne. -
Sorry ale stovky mest a par firem kazda s par Debian/SUSE/RH serverama, ze tezko muze merit s miliony dektopovejma uzivatelama. Pokud beres jen servery, pak mas samozrejmne pravdu, ale Ubuntu je hlavne desktopova distribuce kde ma diky jednoduchosti pouzivani prevahu. Naopak Debain v obasti desktopu tezce zaostava...
-
Pokusím se reagovat:
Nikdo vám nebrání používat v Kubuntu místo Adepta Synaptic. Já ho mám také raději.
Adresy nebyly chybné, ale bohužel problém bývá se synchronizaci českých mirrorů - někdy to trvá trošku déle a to způsobuje problém. Řešením je buď den dva počkat, než se mirrory plně aktualizují, nebo místo českých mirrorů nastavit anglické (snadná úprava - místo cz v URL napsat en).
Mám nainstalováno celkem dost SW a to i z Universe, Multiverse i backportů a žádný problém jsem nezaznamenal. Nicméně je pravda, že jsem příznivce Firefoxu, takže Operu jsem instalovat nezkoušel.
Co se týká detekce HW já jsem většinou slyšel spíše opačný názor. Mě vše funguje bez problémů. Bohužel to nemohu objektivně posoudit, moje PC postavené na desce s VIA KT133A není zrovna posledním výkřikem techniky.
sudo vám nemusí vyhovovat, ale to neznamená, že je to špatně. Mě například tento koncept vyhovuje a spoustě dalších lidí také. Nicméně pokud bych změnil názor, vytvoření root účtu je otázka dvou příkazů. -
Petr Baláš (neregistrovaný)Průser s Operou je IMHO v tom, že balíček Opery obsahuje adresář /usr/bin/X11 který ale jaksi v novém Ubuntu (stejně jako v unstable Debianu kde budete mít stejný problém) neexistuje - je to jen symlink. T.j. bylo by vhodné aby si u Opery někdo všiml nového Ubuntu a obtěžoval se dodat opravený balíček. A nebo si ten balíček sám upravit, je to triviální.
-
JK (neregistrovaný)No to by mohlo byt vysvetlenim mych problemu s repozitari.. jakasi opozdenost cekych repozitaru. Tak to chapu, to zni rozume. Zatim mi neni jasne, kam se ubuntu od Debianu vzdalilo. Protoze kompatibilita s Debianem byla jeho hlavni deviza. (slysel jsem o zmene v DEB baliccich ubuntu)
Zatim mi prijde, ze mnoho rozdilu mezi Debianem a Ubuntu prakticky neni. A kdyz vyhodim par veci, ktere se mi v Ubuntu nelibi, pravdepodobne dostanu v podstate uplny debian, takze to je duvod, proc mam rovnou debian.
Sudo mi prjde vyhodne, jen pokud chce clovek provest jednu akci. Uz si presne nepamatuju jak to fungovalo, ale psat 10x za sebou sudo, misto abych se jednou prihlasil jako root, mi prijde jako zdrzovani. -
Harad (neregistrovaný)Mě Ubuntuntu (6.10 Edgy Eft) přivedlo k linuxu přímo z wokýnek... Teď používám 6.06 Dapper Drake a naprostá spokojenost, narozdíl od Suse 10.1, kde po vzoru Ubuntu jsem tam dal při instalaci, na druhém kompu, Gnome a doteď tam raději spouštím wokna, jelikož mi Suse přijde nepoužitelný...
-
OndraZX (neregistrovaný)Vyvojari jinych distribuci, by se meli zamyslet, proc nejake Ubuntu o kterem pred 2 lety nikdo nevedel je tak uspesne.
- mnozstvi aplikaci pri defaultni instalaci. Jedna cinnost = jedna aplikace. A ne jak tvurci jinych distribuci nas zahrnuji mnozstvim aplikaci pri defaultni instalaci systemu. Podivejte se napr na OpenSuse - kolik zbytecnych, nebo duplicitnich aplikaci se nainstaluje.
- vzhled - ano vzhled je dnes dulezity, ale pozor, ne jen par hlavnich ikon dela vzhled, ale je treba kompletni sada tematu ikon - jinak to vypada strasne - opet viz napr. OpenSuse - na prvni pohled velmi pekne, ale pak uvidite tu nesourodost vzhledu ikon v menu a pokud mate alespon trochu smysl pro estetiku, jste zhnuseni.
- stabilita. Dnesni distribuce jsou vetsinou v dobe vydani nedodelky s mnozstvim chyb. (jsou vyjimky) a tady napr. Ubuntu boduje. (Opensuse po vydani neslo ani aktualizovat). Co se tyka novych verzi aplikaci je vyvazene (neni zastarale, ale ani nema nejnovejsi nevyzkousene veci). Ubuntu ma velmi vhodny vyvojovy model - 1/2 roku + dlouhodobe podporovane LTS verze - at si kazdy vybere co mu vyhovuje (novinky vs. stabilni a dlouhodobe podporovana verze)
- komunita. Velmi dulezite !!! viz http://forum.ubuntu.cz ma takove forum v cechach jina distribuce? Kde se neresi blbosti, kdo ma vetsiho ..., ale opravdove problemy.
- help + FAQ - po instalaci kazde distribuce musi neznaly uzivatel resit par problemu (napr. jak prehravat MP3, nebo video, atd.) Tyto informace je dulezite mit na jednom miste - existuje pro jine distribuce neco jako http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu_Edgy ? Vsechny zasadni informace na jednom miste?
- Pomocne utility - na co je mi "skvely" Yast, kdyz v nem zacatecnik jednoduse nedoinstaluje potrebne programy, ktere z licencnich duvodu nemuzou byt v distribuci obsazeny. Existuje pro jine distribuce utility typu "EasyUbuntu" "Automatix"
- Dostupnost baliku - taky vas bavi stahovat baliky z mnoha poctu zdroju, nebo radeji vetsinu stahnete z oficialnich zdroju?
PS: Jsem dlouhodoby byvaly uzivatel Suse dnes pouzivajici Ubuntu - desktop , Debian - server
PS2: Za vcerejsi clanek (Fedora) a dnesni (Ubuntu) dekuji - moc dobre cteni. -
JK (neregistrovaný)Uz jsem se to tu snazil nastinit. Vidim to takhle. Existuje Debian. Stabilni, velmi dobre zdokumentovany, prehledny operacni system, ktery funguje na vsech moznych i nemoznych pocitacovych platformach (vice nez 10). Ma "nekonecnou" zasobarnu balicku. Vsemozne zpusoby instalace, vcetne instalace pres sit. Jedine co chybi je instalace na jedno kliknuti, omalovane forum s obrazky, pripadne nejaky konfiguracni nastroj pro uplne trotly....
Tak prijde bohaty chlapek z jizni afriky, vsechno tohle vezme, zabali to do pozlaceneho papiru, pridela par omalovanek a nazve to Ubuntu....
Ja osobne bych misto stopadesate distribuce uvital radeji pridani dobrych napadu primo do debianu. Nejsem si vubec jist v jakem stavu je dneska kompatibilita Debianu a Ubuntu, ale ubuntu pry zmenilo nektere parametry svych DEB balicku... takze kdo vi... Kazdopadne prvni problem, ktery jsem pred 6 mesici v Ubuntu mel, byl chronicky nedostatek softu... ony ty slavne officialni zdroje neobsahovaly kazdy druhy balicek co jsem hledal..... Myslim ze zdroje Debianu jako treba "multimedia.debian.org" a podobne jsou mnohem obsahlejsi....... prebalovani Debianu nikomu nepomuze.... -
JK (neregistrovaný)No to si nejsem jist. Ubuntu rozhodne neni tak uzivatelsky privetive jako treba SUSE.... Rekl bych ze je v tom neco uplne jineho... a to snaha vyuzit obrovske zdroje debianu....
Mimochodem, dneska me nenapda uz nic podstatneho co by bylo v Ubuntu a nebylo v Debianu.... rsespektvie mi uníka ta vami avizovana pridana hodnota orpoti standartnimu debianu... -
anonymníPresne; co mi chybalo v debiane bol instalator s autodetekciou/autokonfiguraciou tak velkeho mnozstva HW ako je len vzhladom na aktualne schopnosti/neschopnosti OS mozne. Aby som zasunul CD/DVD, stlacil reset, Del, nastavil bootovanie z CD, enter enter, tuk a enter. S tym ze podmienkou je dostat do par desiatok minut system ktory aspon bezi a detaily si uz doladim. (Ako woknous ;).) Clovek ktory chce na PC pracovat a nie sa hrajkat potrebuje presne toto. A Ubuntu to plni dokonale, Knoppix sa mi na vcelku standardnom HW obcas nechytil, a suse mal s mojim P4 na SiS chipsete docela problemy.
-
geoRG77 (neregistrovaný)"Tak prijde bohaty chlapek z jizni afriky, vsechno tohle vezme, zabali to do pozlaceneho papiru, pridela par omalovanek a nazve to Ubuntu...."
A není to právě to, co GNU/GPL licence bez servítek umožňuje? Proč teda nemáme jen dvě tři majoritní distra, ale penetrace je takřka rovnoměrně rozložena mezi destítku? distribucí? Není to právě ta svoboda, kterou všichni na Linuxu(pro mě za mě GNU/Linuxu) oceňujeme?
A to že má Debian více balíčku-ať je klidně má, já mu je neberu, ale není to stejná situace, jako s duplikovaním SW v jiných distribucích? Zmínil jste repo multimedia Debian a tak se ptám-nepřehraje Ubuntu také všechny formáty jako Debian? Přehraje. Je tam dostatek přehrávačů/editorů/nevím_čeho_všeho pro většinu uživatelů? Je. -
JK (neregistrovaný)GPL to samozrejme ze umoznuje. Ale kdyz jste to natuknul, myslim si ze rozhorceni projektu Debian nad projektem Ubuntu je dosti opravnene. Ubuntu totiz jen bere, a malo Debianu vraci. Muj nazor, proc nepouzivat Ubuntu je v tom, ze na rozdil od jinych distribuci Ubuntu pro me neni distro. Nekdo proste vzal Debian, v podstate nic nepridal, a nazval to jinak. A jelikoz jsem mel pri instalaci Debianu Etch a jeho nasledne konfiguraci mnohem mene prace nez jsem mel s Ubuntu 6.06, pouzivam radeji Debian. Navic je Debian dle meho subjektivniho postrehu nejrychlejsi distribuci (krome Gentoo samozrejme).
-
"Nekdo proste vzal Debian, v podstate nic nepridal, a nazval to jinak."
Nechtěl byste už konečně přestat s papouškováním těch pitomostí?
https://wiki.ubuntu.com/HoaryGoals
https://wiki.ubuntu.com/BreezyGoals
https://features.launchpad.net/distros/ubuntu/dapper/+specs
https://features.launchpad.net/distros/ubuntu/edgy/+specs
https://features.launchpad.net/distros/ubuntu/feisty/+specs
Zkuste se také někdy zamyslet nad tím, pokud by bylo Ubuntu stejné jako Debian, zda by bylo možné tohle:
http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
http://www.ubuntu.com/news/eWeek_and_DesktopLinux_declare_Ubuntu_the_Champ
http://www.ubuntu.com/news/itreviews
http://www.ubuntu.com/news/pcworld2006
http://www.ubuntu.com/news/newmedia
http://www.ubuntu.com/news/ljaward
http://www.ubuntu.com/news/uklosa
-
JK (neregistrovaný)Na to vám můžu odpovědět jen....
http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/vysledky-ankety-o-nejoblibenejsi-distribuci-2006
Víte statistika je hezká věc. Když budu chtít, dokáži vám cokoli, i ten největší nesmysl. Důležité je se dívat, odkud server je, a jakou tvoří jeho návštěvnící skupinu! -
Aonyme, tvůj problém je v tom, že se za svůj názor nedokážeš ani podepsat, a další problém je v tom, že nedokážeš reagovat na tu obrovskou spoustu odkazů na ještě větší spoustu vlastností, v čem je Ubuntu oproti Debianu jiné. Prostě nemáte argumety, a proto tvrdím, že lžete v tom, že tvrdíte, že Ubuntu se příliš neliší od Debianu.
-
Ponekud se mi nelibi provedeni statistiky na distrowatch. Je tam umistena tak, ze je dost mozne (s jistotou samozrejme nic nevim), ze novi navstevnici portalu klikaji na distribuci tim casteji, cim vyse je v tabulce. Takze ti co jsou nejvys maji nejvetsi sanci se tam udrzet. Navic neni problem vselijak sirit odkazy primo na stranku ubuntu na distrowatch a body pak pribyvaji. Napriklad takovy linspire toho onehda udajne zneuzival, kdyz browser v teto distribuci mel stranku linspire na distrowatch jako homepage.
-
JK (neregistrovaný)Pokud vim, tak například Mepis je v mnoha oblastech daleko popularnejsi nez Ubuntu. Jak jsem uz rikal. Tyhle statistiky jsou jen dilem promysleneho marketingu Canonicalu a Ubuntu. Buduji si kult dokonalosti "just works".... Zajimave je, ze velka mesta a firmy migruji z Windows radeji na Debian a Redhat. To je pro me statistika s velkym S!
-
j (neregistrovaný)Nechapem, nad cim sa rozculujete. Nadavate aj napr na beryl lebo kompletne vykradli compiz?
Podla mna je to jednoducho o cieloch. Ubuntu ma urcite ciele a filozofiu (uz. privetivost, "cistotu" UI vzhladom na standardne aplikacie, aby veci ohladne desktopu jednoducho "fungovali", atd), ktore, povedzme si uprimne, nie su hlavnymi cielmi debianu. Samozrejme ked pride na lamanie chleba a nie si vzhladom na svoje ciele so standardnou instalaciou Debianom spokojny, mozes si vybrat - bud nanutis svoje ciele vyvojarom Debianu alebo spravis vlastne distro. Je zrejme, ktora moznost je realna.
Nikto nebrani debianu, aby "vykradol" to pozlatko z (K)Ubuntu. Keby to debian tak chcel, tak by to uz davno urobil. Ak to este neurobil, tak to znamena, ze to tak nechce. A to je dovod pre existenciu inej distribucie. Resp ak si debian robi vlastne pozlatko a bude to trvat este rok, tak aj je to dovod na existenciu inej distribucie _teraz_.
Debiani SW je drvivou vacsinou licencovany pod GPL presne aby umoznoval takuto formu vyvoja. Tak preco nenariekate nad tym, ze debian je pod GPL? Hovori z vas zavist. -
JK (neregistrovaný)Ja jsem naprosto spokojeny ze je debian pod GPL. Najdete mi presne vetu, kde si stezuju na to, ze je Debian GPL. V opacnem pripade jste zbabely lhar!
To co jste ted napsal, je presne to, co jsem minil ve svem prvnim prispevku, tak nevim nad cim se rozcilujete. Ted jste presne potvrdil ma slova. Jde o pozlatko. A jelikoz je instalace Debianu i Ubuntu (alternate CD) uplne stejna, synaptic je uplne stejny... tak je pro me podstatna cast "pozlatka" stejna. Proto muj nazor, ze dnes uz je situace takova, ze ubuntu nema oproti Debianu ze ktereho si bere balicky zadnou pridanou hodnotu.
A co se tyce filozofie ubuntu. Moje zkusenost je takova, ze to "jednoduse nefunguje" tolik muj nazor! -
j (neregistrovaný)Netvrdil som, ze si stazujete na GPL. Pytal som sa, _preco_ sa nestazujete, ze Debian je pod GPL. Ak plne suhlasite s tym, ze Debian je pod GPL, tak nechapem, preco sucasny vyvoj nazyvate "kradnutim" a pokusate sa silou-mocou zhadzovat Ubuntu. Debian je GPL, Ubuntu je GPL; Ubuntu vzniklo z Debianu kvoli odlisnej filozofii, ktora ma svoje opodstatnenie a v tomto smere bolo vykonanej dost prace. Obe maju svoj okruh uzivatelov. Tak naco tolko vzruchu a ponizovania? Alebo sa pohorsujete nad vsetkymi, ktori preberaju casti programov sirene pod GPL, co je jedna z jej zakladnych vlastnosti?
-
JK (neregistrovaný)Az ted jsem pochopil, ze se nechcete hadat, jen jste nepochopil muj uvodni prizpevek. Budu vam to muset shrnout do nekolika bodu:
1) Domnivam se, ze Ubuntu vzniklo proto, aby priblizilo zdroje Debianu obycejnym lidem - chvylahodna myslenka
2) Jednim ze zakladnich problemu GNU/Linuxu je jeho roztristenost. - neni treba omezovat novo vznikajici distribuce, ale bylo by fajn, kdyby nemuselo byt 150 verzi toho sameho balicku pro ruzne verze ruznych distribuci a podobne.... takove "sjednoceni" majoritnich distribuci by bylo dobre...
3) Debian (alespon ve verzi Etch), ma totozny instalator a podobne konfiguracni nastroje jako Ubuntu - instalace a konfigurace dnesniho Debianu je stejne trivialni jako Ubuntu.
4) Jestlize je Debian podobne jednoduchy, ztraci Ubuntu (dle meho soukromeho nazoru) svuj zakladni smysl (viz bod 1), a ku prospechu Linuxu (viz bod 2) by bylo spise sblizovani az splynuti obou Distribuci.
5) Jelikoz je Ubuntu na Debianu zivotne zavisle, lze si v pripade (bodu 4) asi tezko predstavit neco opacneho nez jakesi "vřazeni" dobrych veci z projektu Ubuntu do mnohem vetsiho projektu Debianu
6) Tristeni sil, kdy si kazdy dela vsechno po svem vede k tomu, ze kazda distribuce trpi jinymi problemy, misto aby je vyresily spolecne.
7) Ubuntu trpi stejne jako vsechny ostatni distribuce vselijakymi bugy, a rozhodne nelze rici, ze by bylo jednodussi a vic pro BFU, nez rada jinych. Skoro si doufam tvrdit, ze v jednoduchosti jsou minimalne 2 - 3 distribuce pred Ubuntu.
8) I vzhledem k bodu 7) je muj osobni nazor takovy, ze ubuntu ztraci svuj smysl. Vzhledem k tomu, ze je zavisle na Debianu, mnohem vice by se mi libilo reseni dle bodu 5) samozrejme ku prospechu uzivatelu. Kdyby se totiz softwarove Ubuntu osamostatnilo, pravdepodobne by melo mnohem mensi sanci na preziti... odtud ten vyraz o kradeni, nebo parazitovani (parazit nemuze byt bez hostitele)... pritom jsem zduraznil, ze tyto primery jsou ciste technicke, a v zadnem pripade nemaji urazet chvalyhodny projekt ubuntu, o kterem si pouze myslim, zeje zbytecny.
tot vse. -
j (neregistrovaný)1. Nespravne. Ubuntu ma svoje ciele, to ze je za nim Debian, moze sluzit Debianu akurat ku cti. Precitajte si prvy odstavec na http://www.ubuntu.com/ubuntu.
2+3+6+7. Toto nie je dovod na vase horuce reakcie. Su desiatky dalsich distier, ktore su si podobne, maju rovnake nastroje a neviem co.
4. Keby bol debian naozaj tak podobne jednoduchy, nebolo by Ubuntu. Zaujimave ze sa najdu x-rocni uzivatelia Debianu pouzivajuci Ubuntu. YMMV.
5. Brani tomu niekto? Debiani vyvojari to mozu kludne urobit. Potom nebude naozaj dovod na existenciu Ubuntu a vy budete moct kludne spavat (sory, ale po citani vasich reakcii mi to neda).
8. Vid 5. Fakt, ze vyvojari Debianu to este neurobili, znamena, ze Ubuntu _ma_ svoj zmysel. Pre vas mozno nie, pre inych ano.
Skuste na zaciatok pokusne donutit Debian vydavat relativne odladenu verziu s novymi verziami hlavnych komponent (kernel, X.org, kde, gnome) kazdych 6 mesiacov, prajem vela stastia.
Ubuntu bude mat opodstatnenie uz iba vtedy, ak prida .desktop polozky do menu, pokial sa to Debianu nebude zdat dost hi-prio vec. To je holt ta filozofia.
A este k tomu "kradnutiu". Ak si myslite, ze ubuntu opajcuje zdrojaky 1:1 z debianu, tak si pozrite changelogy balickov ubuntu typu kernel, kde, gnome atd. Keby sme isli do extremu, tak mozeme povedat, ze debian tiez iba "vykrada" zdrojaky originalnych projektov. Alebo ich vyvijaju a opravuju iba sami? (potom nam ostava uz iba LFS) Vsak o tom je cela GPL. Debianu tiez nebude nikto branit pockat, ktorym smerom sa Ubuntu vyvinie a dobre veci z neho prebrat.
K tomu treba dodat aj to, ze Debian je tu uz vyse 10 rokov, ubuntu kratko. Mozno ze za par rokov bude mat Ubuntu dost maintainerov nato, aby sa osamostatnilo. Ono to v podstate vobec nie je potrebne, ale pokial bude dost takych ubuntu-bijcov ako vy, tak mozno budu hlasy za osamostatnenie silniet. A to by bolo potom naozaj vazne roztriestenie. -
JK (neregistrovaný)ad 1) Jelikoz Ubuntu neudelalo nic jineho, nez seskupilo Debiani balicky do ruznych celku a zabalilo je do "pekneho papiru", je jakekoli popirani bodu 1 velice diskutabilni. Bez ohledu co o sobe Ubuntu tvrdi.
PS. Staci se podivat, co o sobe tvrdi Microsoft.
ad 2,3,6,7) mate pravdu toto, neni duvod pro moje rozhorcene reakce. Tim duvodem jsou prizpevky zdejsich Ubuntu-fanatiku, kteri na jakokouli negativni zkusenost s ubuntu reaguji recmi typu: "jste debil, blbec, neschopny clovek. Vzdyt je to tak jednoduche".. jinymi slovy tvrdi ze Ubuntu je bez chyb. Existuje jediny subjekt, ktery se tak snazi tvrit. A je to Microsoft!
ad 4) Debian je jenoduchy ted, ne v minulosti. A ted ma ubuntu za sebou nejaky rok existence....
Osamostatneni? No to jsem teda velmi zvedav! a to uprime, kam to ubuntu bez debianu dotahne! -
anonymníNo vsak ale co je ulohou distribucie, ak nie - pozbierat/povytvarat balicky, vdychnut im to "svoje" a nejako ich distribuovat? Rozdiel medzi debianom a ubuntu je v tom, ze debian taha skoro vsetko z upstreamu, kdezto ubuntu taha vacsinu z debianu a menej z upstreamu. Kazdy sa im pokusa vtlacit to "svoje". Ubuntu neexistuje predsa preto, aby rozsirovalo debian pod inym menom, ale preto, ze ma to cosi "svoje". Ked sa autorom ubuntu pacilo to, co ma debian, je predsa iba logicke, ze na tom zacnu budovat. Naco znova vymyslat koleso? Ja som pouzival mdk, suse, gentoo a debian je z nich, co sa tyka poriadku v balikoch, v rozlozeni suborov (napr konfig vylucne v etc, nie ako kedysi davnejsie suse rozhadzane po /var a pod.) "najcistejsi" a najzrozumitelnejsi. Preto sa mi zda byt uplne ok, ak sa nove distra zakladaju na debiane.
Ja som velmi rad, ze niekto konecne spojil debian s cielom urobit nieco uzivatelsky privetive (a o.i. vycistil "bordel" v standardnych instalaciach typu mime-types, menu a pod.). O tom, ze tu take daco chybalo, svedci oblubenost ubuntu. Vy by ste mali byt tomu tiez rad, pretoze debian na tom moze jedine ziskat a usetrit si "zakopnutia" cez ktore bude musiet ubuntu prejst v snahe byt uzivatelsky privetive.
To osamostatnenie som spomenul naschval v kontexte vasich reakcii. Pokial by zacali vsetci debianisti nadavat ako vy a ubuntu by malo dostatocne pokrytie vyvojarmi, verim tomu, ze by sa casom odtrhlo. To by ale urcite nebolo prospesne ani pre jednu stranu, preto si myslim, ze by sme sa mali tesit z debianu a aj z ubuntu :) a nie sa snazit tieto distra ponizovat. -
nax (neregistrovaný)debian jsem obcas zkousel. Ale nikdy se mi nepovedlo stable verzi nainstalovat bez nutnosti zasahu do jadra, ci konfiguraku x-ek. Uz neni pravek.
Ale uznavam debian a chapu debianisty, kteri nemaji Ubuntu v lasce. Nicmene forky se delaji porad. Debian se nikdy nesnazil priblizit BFUckam. Ted na to dojizdi. -
me (neregistrovaný)Proc Vas trapi kompatibilita Debianu a Ubuntu? Vzdyt Ubuntu jen krade balicky s depozitare Debianu, takze je na Ubuntu, aby si kompatibilitu zachovalo a pokud ne, tak uz nebudou moci opisovat a bude muset taky konecne pracovat. Anebo je to jinak?
Debian je sice stabilni, ale ta distribuce nikdy nebylo moc aktualni, coz je ve svete Linuxu problem. Aplikace jsou stale nedodelane, tak je stale dobre mit posledni verze aby umely aspon zakladni veci. Stabilni Debian ma stale jadro rady 2.4, coz uzivatelum s novejsim hw muze vazne vadit.
V pridavani dobrych napadu do Debianu Vam Ubuntu samozrejme nemuze zabranit.
I kdyz to tak z tohoto prispevku nevypada, tak pouzivam, obe distribuce. S Ubuntu je trosku vice prace, protoze pravidelne reportuji chyby. Proc? Protoze to je snadne a je velka sance ze v nove verzi ktera vyjde do 6 mesicu budou opraveny... Na Desktopu jsem Debian ale nikdy nemel. Myslim si, ze u me nakonec stejne zvitezi distribuce s nejlepsi podporou IceWM, coz nemusi byt Ubuntu ani Debian. -
Ondra (neregistrovaný)Mate naprostou pravdu. Puvodne jsem chtel zkusit Fedoru a OpenSuse, ale na svem PC jsem rozbehl jen Mandrivu a Ubuntu (u prvich dvou problem s SATA disky na desce Asus KT660 s VIA). Mandriva zase mela trochu problem s grafickou kartou. V ubuntu jsem zadny problem nezaznamenal, ackoli jsem do te doby nevidel linux ani z rychliku, byl jsem schopen po procteni par clanku a for nainstalovat kodeky, 3D akceleraci, nainstalovat hromadu aplikaci, zprovoznit NTFS-3g. To bylo v dobe vydani Dappera. Ted jsem zkusil ve virtualni masine rozjet OpenSuse a Fedoru 6. Obe tyhle BFU-vhodne distribuce jsem nebyl schopen sam intuitivne pouzivat a jejich forum neni ani zdaleka tak prijemne jako u Ubuntu. Mozna jsem nemel dost trpelivosti, ale verim ze pokud nekdo pozna luxus Ubuntu s tisici navody pro BFU, kteri nechteji resit OS, ale pouzivat PC, tak se mu to zalibi. Staci to zkusit.
-
Když jsem se rozhodoval kam přejdu od Mandrivy (důvody nebudu rozebírat), tak jsem se v předkole rozhodoval mezi Debianem, Ubuntu, OpenSUSE a Fedorou. Do prvního kola postoupili Debian Etch a Ubuntu Edgy Eft. Vyhrálo Ubuntu poměrem 1 CD proti 3 DVD.
Ve finále jsem pak sice zjistil, že ještě víc mi vyhovuje Xubuntu, ale na důvodech výběru to příliš nemění. -
JK (neregistrovaný)No jenze problem je, kde je to optimum, ktereby se melo stahnout. Ja tvrdim, ze 700MB je zalostne malo, abych pak tahal dalsich 700B rucne. Vzhledem k dnesnim moznostem stahnout jedno DVD neni takovy problem... Ja radeji stahnu jednou DVD nez pri kazde instalaci doinstalovavat pulku veci z netu.... A kdybych chtel tahat jen to co potrebuji, zacnu s net-instalaci pomoci jedne diskety... :o)
-
Michal (neregistrovaný)To bych tak uplne nerikal. Zkuste to instalovat na nestandartni hardware a uvidite ten rozdil. Namatkou treba notebook Dell D610. Kernel 2.4.27 disky detekuje jako IDE, kernel 2.6.15 nedetekuje radeji zadne disky, posledni Ubuntu (2.6.17-??) detekuje SATA disky. Preju prijemnou zabavu :-) Dostanete-li do ruky hodny novy nebo hodne exoticky pocitac, pak se clovek nestaci divit... Ubuntu prijemne prekvapilo.
-
Roger (neregistrovaný)A pouceni z toho plyne jake? Ja v Debianu uz nejakou dobu pouzivam 2.4.17 a .18 me nejspis ceka pomerne brzy.
Na druhou stranu bych zase mohl argumentovat tim, ze do (K)Ubuntu jsem nemohl kdysi nabootovat, protoze obsahovalo rozbity Xorg server, zatimco v Debianu se dalo aspon najet do konzole a pouzit vesu.
