Vlákno názorů k článku Co brání rozšíření Linuxu do škol? od patrol - Mám 3 děti školou povinné. Všechny samozřejmě doma používají...

Mám 3 děti školou povinné. Všechny samozřejmě doma používají výhradně Linux, nic jiného doma není (no, je, dcera má ještě Itouche s nějakým tím klonem BSD :-) ) a pro potřeby výuky jim naprosto a plně vyhovuje. Ale občas přinesou perličku ze školy, copak hezkého že se tam učili.

Dcera (ZŠ, 5. třída): Tati, nám dneska říkali, že počítač se skládá z hardware a software a že software se skládá z windows a office.
Já: A opravila jsi paní učitelku ?
Dcera. Ano, přihlásila jsem se a řekla, že windows tam být nemusí a že já tam mám Linux a ona odpověděla, že o tom nic neví, protože to není v osnovách.

Dcera (ZŠ, 8. třída): Tati, dneska jsem naučila kamarádku ukládat v OpenOffice dokumenty v microsoftím formátu! Ona to neuměla, přinesla učitelce dokument .odp a ona vůbec nevěděla, co to je a co s tím. Tak si kamarádka od té doby myslela, že Linux použít nejde a musela chodit k tátovi do práce dělat úkoly na windows. A teď je hrozně ráda, že už zase nemusí a může je dělat na jejich domácím počítači s Linuxem. (tak tohle mne docela potěšilo).

Nejstarší syn (Technické lyceum, 1. ročník): Tati, náš učitel nám dnes jasně řekl, že domácí úkoly budeme povinně dělat v office 2003 nebo novější a že je mu jedno, kde si ji seženeme. A když jsem mu řekl, že nemám ani windows, tak mi řekl, že je mít musím a že mu je taky jedno, kde si je seženu.
Já: To tě nabádal k softwarovému pirátství ?
Syn: Otevřeně to neřekl, ale v podstatě ano.
… po pár dnech…
Já: Tak co, jak děláš úkoly z informatiky ?
Syn: V OpenOffice 3.
Já: A učiteli to nevadí ?
Syn: Ne, on to nepozná.

Nejmladší zatím informatiku ve škole nemá, ale ve třídě prý mají počítač snad s windows 95 či něčím podobným a když jim chce učitel(ka) pustit nějaký výukový program, jde, zapne počítač, pak čtvrt hodiny učí a počítač mezitím nabootuje :-).

Takže skutečně, ve školách to s Open Source nemáme lehké :-).

Myslim ze specielne 3ti pripad bych resil fyzickou inzultaci dotycneho (klidne verejne pred nastoupenou tridou).

dakujem ze neskutocne dobre pobavenie…

akoze plne verim, ze to tak je…
deti sice nemam, ale priatelka je ucitelka na gymnaziu a zo skoly musi chodit na nejake skolenie ohladom gramotnosti ucitelov v IT a samozrejme, ze ich tam ucia na Win Vista alebo 7 a MS office 2007 alebo aky je teraz novy, mne to samozrejme prekaza, pretoze nie som ochotny kupovat ani Win 7 a ani ziaden novy office a naviac pouzivam len Apple s Mac OS X, takze si toho prilis vela priatelka u mna nekukne, co sa ako robi na Win, fakt je, ze skolstvo a tie vsetky vyucby su uz stavane, ze existuje len Win a MS Office, ale snad sa budeme opicit po zapadnych statoch, kde zavadzaju do praxe linux vo verejnej sprave (aspon to som cital o francuzsku a niektorych inych EU statoch), prave pre financne uspory…

Přesně tohle mě napadá k tomuto tématu. Mám sice děti ještě předškolní, ale jak to tak pozoruju tak mám trochu strach, že budou trpět tím, že učitel nezná OOo a Linux a nebude chápat, že MS produkty se u nás doma prostě nepoužívají. Setkali jste se někdo s tím, že učitel vyžadoval práci v MS Office a pod. a byl z toho problém?

1)myslím že jako většina zastánců OSS to přibarvujete
2)vyučující má právo určit sw ve kterém chce, aby byla vytvořena studentova práce. A ve školách má být přístup v učebnách k tomuto sw. Je to asi takové jako když v technickém kreslení v prváku všechno člověk musel kreslit rukou i když v CADu by to měl za desetinu času a ještě hezčeji zpracováno. Osobně jsem na škole také používal jedny z prvních verzí Openoffice, ale z důvodu špatné kompatibility jsem pak musel v učebně dokumentům opravovat v MS Office formátování. A to jsem si jednou dokonce dovolil odevzdat projekt ve formátu .odt. No byl to průser a moje vysvětlování, že je to standardizovaný formát a kdesi cosi mě zapsalo u vyučujícího jako problémového studenta a celkově jsme se od té doby neměli v lásce.
3)GNU/Linux používá cca 1% lidí. Proč by sakra měl mít vyučující nějaké tuchy o jeho existenci?

Ať se vám to líbí nebo nelíbí – mainstream na PC tvoří produkty Microsoftu a očekává se, že se studenti naučí alespoň základy ovládání Windows. Že se nechtějí učit a že si vše automatizují (modré e = internet…) není chyba školy ale líných studentů. S GNU/Linuxem a jeho roztříštěností by to bylo ještě horší.

Vyučující nemůže určovat, ve které aplikaci práci vytvoříte, učitel může pouze určit, ve kterém formátu mu ji odevzdáte!!! Máte mínus!

Podle mě může určovat nejen formát ve kterém práci odevzdám, ale může požadovat i přímo sw ve kterém práce bude zhotovena. Je-li v osnovách, že se student má naučit práci v sw A, očekává se, že i projekty bude dělat v sw A.

Pletete dohromady odevzdání práce ve formátu xy a přezkoušení zvládnutí aplikace pq, která taky umí zpracovat formát xy. To jsou 2 různé věci.

Pochopitelně, že v osnovách o nějakém konkrétním SW není ani slovo. Vím to, protože jsem učitel ICT a podle osnov se musely připravovat učební a tematické plány. Dnes je to jiné, je jen RVP a ŠVP, ale ani tam není ani slovo o konkrétním SW.

Perlička z druhé strany:
Učím na technicky zaměřené SŠ. Ve škole jsou sice jen WXP, ale přes virtuální PC jsou k dispozici i základní distribuce linuxu. Dále MS Off 2003, 2007 a OO 3.0
Při zadání samostatných prací jsem jasně řekl, že akceptuji jakýkoli standardní formát. 99% prací bylo odevzdáno v *.docx. Na otázku, kdo příslušný SW vlastní legálně byl výsledek 0%, a nejen že se tím chlubili, ale dokonce mi žáci nabídli, že mi Off2007 „seženou“.

Vyucujici je povinen mit prehled v oboru ktery vyucuje a pokud ten prehled nema,ma se nechat vykopnout ze skoly kde uci.

Ad SW, jak bylo receno, jiste vyucujici muze lecos, ale nemuze urcovat SW na kterem ma zak zhotovovat domaci praci, pokud mu onen SW zaroven nedoda (a optimalne nenainstaluje).

Vyučující za almužnu, za kterou pracuje, může být rád, že zaplatí nájem a zbude mu na suchej chleba (pozor!!! jedná se o nadsázku). Záleží na tom, jak je to kvalitní lektor, zda se vzdělává nebo mu stačí před hodinou mrknout do osnov a pak něco zablekotat. Dobrých vyučujících je jako šafránu. Dokud nebudou lépe placeni, budou na školách učit ti méně úspěšní a tedy i „méně kvalitní“ lidé.

Ad SW – podle mě má vyučující právo požadovat nejen formát v jakém bude úloha odevzdána, ale i sw ve kterém bude úloha vypracována. Škola má zase povinnost v takovém případě studentům nabídnout učebny s tímto sw. V lepším případě mají školy možnost nabídnout svým studentům tento sw pod nějakou studentskou licencí, aby si ho mohli nainstalovat doma.

Učitel si však vždy nevolí, které předměty bude učit. Kolikrát dostane za úkol učit předmět, který jeho aprobaci neodpovídá, zatímco aprobovaný předmět mu je odejmut.

A uz se vas nekdy dite zeptalo, zda si muze zahrat na PC hru. Ze kamaradi hraji takovou suprovou a on by ji chtel hrat taky? By me zajimala odpoved, kdyz doma nemate z pricipu zadne MS widle.

Asi mám štěstí, ale zatím se to vždy podařilo vykrýt takto:
Rozbij prasátko a jdi si tu hru koupit nebo počkej až budou třeba Vánoce. Pirátskou kopii doma instalovat nebudu, nejsme zloději.
Co propadne tímto sítem kupodivu zatím vždy vykryla Cedega a Crossover Games.

Opravdu nejsem fanatik – viz. mé ostatní kritické příspěvky v diskusi, ale nutnost spotřeby aspoň jedné kradené hry týdně není u nás doma argument.

a to me privadi k tomu:

dite si nasetri 1000kc z kapesnyho na hru a ta pod linuxem proste nejede. Co pak? Penize v haji a dite pekne nastvany. Nebo se pak hra se ztratou proda, aby se dite poucilo, ze se ma zagooglit pred koupi, zda se da hrat v linuxu? :)

Co budete delat ve stejne situaci s widlema ? Ano mam doma nekolik orig her ktere pod widlema nefunguji – z runych duvodu (ochrany, jiz neexistujici sluzba kam se hra prihlasuje, …)

To jako že by si koupilo hru, aniž by vědělo, jestli ju doma spustí??? No tak když bude tak blbý, tak bude muset rozbít prasátko 2 a jít koupit widle. Příště by si rozmyslelo, zda mu widle za naspořený kačeny přinesly to potěšení, co chtěl, a koupil by si je zas (v dalším HW-SW cyklu), nebo už si je nekoupilo.

Myslíte tu hru co kamarád stáhl někde z torrentu? To já bych ho hnal, i kdybychom měli Windows. Nebo vy tolerujete svým dětem hraní nějakých pochybných a nelegálních warezových her?

A nebo jste tak bohatý a všechny hry co mají jejich kamarádi jim kupujete?

Ale zajiste, ze se mi to stalo a budete se divit, vsichni jsou spokojeni. Tak treba nyni: Nejstarsi prave pari Heroes of New Erth v nativnim Linuxovem klientu (beta, ale ma to preorderovane, oficialne to koupime). Dcera – prave gamesi WoW ve wine (nejakou novou verzi, nedavno jsem ji to musel patchovat, ale ja si ty nazvy nepamatuji, pry je to „nejnovejsi datadisk“). Nejmaladsi prave jede FlatOut II ve wine, radne zakoupenou verzi.
Muzete mi verit a taky nemusite, ale za mym nejstarsim pravidelne dochazi nejmene 2 kamaradi, aby si uzili trosku „gaming experience“ protoze doma jim to na windows vecne pada a nebo to nejede tak dobre. Jen opravdu velmi zridka se stane, ze by chteli neco, co zrovna na Linuxu nebezi, ale nastesti toho, co bezi, mame tolik, ze si jeste porad maji z ceho vybirat (a stava se, ze hra se koupi, oni ji hraji 3 dny a pak je prestane bavit a kupuje se dalsi). Takze sorry, ale vite, kdyz ten linux mate od verze 0.9.40 a s wine jste zacal nekde na 0.10.x, opravdu verte, ze dokazete rozchodit ledacos :-).

V každém oboru lidské činnosti existují lidé skvělí a lidé neschopní, platí to pro policajty, vývojáře, řidiče, … a taky učitele. Chápu, že mnozí neumějí pracovat na Linuxu, ještě pochopím, že ho někteří neznají, ale takovýhle nuly, co „učí“ informatiku a pouští takový lži, patří (bez prominutí) chytit za pi*u nebo ko*ota a prohodit oknem. Pedagog má obzory rozšiřovat a ne je zmenšovat. Dokud se zde nezvedne úroveň, pořád sme v informatickém středověku.

Problem je v tom, ze ti, kteri by se nemeli tahat za tebou zminene organy, uz ve skolach davno neuci a za ty prachy se ani nedivim, ze tam povetsinou zustavaji lide, kteri holt nic jinyho delat nedovedou. Akorat za takove situace asi budu vzdelavat deti doma a kdyby jim chybela sikana, tak se jim ji pokusim naemulovat…