Názory k článku Co brání rozšíření Linuxu do škol?

Po dosť dlhom čase sa začínam stávať zástancom open-source (linux máme na 1 z
3 PC) a vidím v tom budúcnosť. Pokúsim sa o tejto téme porozprávať s našou profesorkou informatiky. Na škole totiž používame takmer všetok softvér od MS(okrem zoner calisto) a väčšina z neho pochádza z roku 2003 alebo staršie („sto let za opicema“). Myslím, že jedného s dvoch vyučujúcich informatiky by to mohlo zaujať a pre školu by určite bolo prínostné ak by sme sa učili pracovať zo softvérom, ktorý nie je starší ako 2 roky :)

Z citace „porozprávať s našou profesorkou informatiky“ předpokládám že jste student. No nevím, nevím co to je za školu, ale debatovat s profesorem o změně osnov, protože se mi to zdá zastaralé, víc jak dva roky? (co třeba v takové matematice, fyzice,chemii?). Jinak,když se poohlédneme co to jsou Windows programy z roku 2003 a starší, tak vidíme, že to jsou stále masově rozšířená WIndows XP (a chápu že se škola nežene do Vist),MS Office 2003 (2007ky jsou dost velká změna v GUI menu), co dál? Třeba grafické programy mají samozřejmě novější verze, ale pochybuju že se k těm novým funkcím k výuce dostanete (a že bude škola při každé nové verzi měnit a doplňovat osnovy, učebnice…). Prostě, jestli škola vyučuje IT předměty, tak ať je vyučuje. Ale,aby jste si hráli a zkoušeli si poslední verze programů, na to asi škola není. A myslím si, že kdyby je profesorka , podle Vašeho návrhu nainstalovala, a pak řekla, tak studenti, naučte se všechny funkce poslední verze tohoto programu, příští týden píšeme písemku.....Tak Vám asi spolužáci nepoděkujou…

„tak studenti, naučte se všechny funkce poslední verze tohoto programu, příští týden píšeme písemku“ – LOL, vy jste takhle někde viděl vyučovat informatiku? To by mě zajímalo, tam bych se chtěl podívat. Vybírají vstupné? :D

Já bohužel viděl (a zažil).

Jo, a k tomu ještě dodám, že na ZŠ, kterou jsem kdysi navštěvoval, ještě před nějakými 4 – 5 lety běžela půlka strojů na Windows 3.11.

Ja zazil na vysoke (presneji na medicine) slo o to nasprtat se co kde v ktere nabidce je (boha jeho od ceho je gui tady nekomu nedoslo)

Já taky ne, ale asi by to byl důvod kdyby se studenti měli „seznamovat“ s funkcemi nejnovějších verzí programů. Tak jinak, leda že by si s nimi hráli. Jak už jsem psal výš, kdyby v tom měli vytvářet něco praktického, třeba v tom grafickém programu, tak je škola naučí (a oni zvládnout, pokud nejsou profíci) opravdu základní funkce, které jsou už ve starší verzi x let zpátky…

Kdyz jsme tak u toho, tohle je pekna katastrofa. V dobe meho mladi (kdyz jsem byl na zakladce, za komunistu) se na strednich skolach ucily vyvojove diagramy a programovani. Sice v BASICu, ale budiz. Dneska se uci klavesove zkratky. Holt pokrok se nezastavi.

To se učí taky (alespoň já se to učil), možná ale ne v takové míře, jako tehdy.

On ten novy SW potrebuje i novy HW
To ze ma skola napr. multilicenci na solidworks 2009 jeste neznamena, ze se vsechny pocitace hned preinstaluji. Uvedomte si ze HW narocnost je taky na miste. Vetsina PC ve skolach se obnovuje cas od casu a vymenit i byt jednu z mnoha studoven o 50 PC starych 3 roky neni zrovna nejlevnejsi zalezitost.
Co se tyka multilicenci tak jsou ve vetsine pripadu mnohem levnejsi nez HW.
Jinak co se tyce nasazeni jinych OS, tak na mnoha mistech se tak take deje, jenze zde nastava otazka, jestli treba programy typu SolidWork, Mechanical Desktop, Autocad, Maple apod. ktere jsou nezbytnou soucasti vyuky na urcitych skolach, existuji i na jinych platformach (Na jinych skolach to muzou byt jine programy). Ano nektere z nich ano, nebo existuje nahrada, ale otazka je, jestli je pro studenta lepsi ze umi pracovat s AutoCad nebo nejakym FreeCad systemem o kterem nikdo nikdy neslysel

To je zase jak ta otazka, zda bylo driv slepice nebo vejce? Dokud nebude aspon minimalni poptavka po specializovanych programech na jine nez MS platforme, tak se tezko vyplati je portovat a dokud nebudou tyto programy, nebude chtit zase nikdo migrovat na nonMS platformu. Trochu deadlock s MS slavi, bohuzel.

Kdy existovalo hafo typů počítačů a programy bývaly nepřenosné. Pak přišel IBM s kancelářským IBM PC, na něj navázaly další typy a taky spousta výrobců s IBM PC kompaktabilní. První MS DOS, a svět SW bylo zase o něco veselejší.
Ono to dneska funguje taky, stačí mít dostatek paměti – do Windows si nainstaluju virtuální počítač s Linuxem, a je mi pak jedno, v čem se ta aplikace spouští.

Snad obracene, ne ? Na co je instalovat si virtualni pocitac s linuxem ? Ja teda Windows spoustim, jen kdyz opravdu neni zbyti. Nastesti tech aplikaci, ktere funguji jen tam, uz moc neni.

Občas mi připadá, že to co se učí, používá na škole je to jediné a pokud chce člověk v tomhle dělat i po škole, musí se našprtat ten jeden konkrétní program a po škole v něm pracovat. Vážně je to o tom? Neměla by být škola spíš o tom, naučit se obecné základy jak v tom kterém typu programu (respektive jak tu kterou činnost) pracovat – a pak se do toho pustit způsobem, který mi víc sedne. Vždyť na škole se nedělají žádné obrovské projekty, vše skončí po oznámkování v koši.

Například ten cad, pokud student zvládne pracovat v jednom, může se vždy přeorientovat na jiný. Cíl by měl být přeci výsledek (jak ho dosáhnu, jak dojdu k tomu proč a jakou úvahou dospěju k tomu, že udělám tu pitomou čáru) ne to, že se naučím, který tlačítko tu čáru nakreslí. Všechny cad programy dokáží dělat čáry, některé dokáží víc, třeba 3d simulace apod. Pokud je cílem učitele dělat 3d simulace či něco podobného, dobře řekne budeme dělat to a to ať si to taky zkusíte, umí to tenhle program, tenhle ne… Proč nemít nainstalované oba programy vedle sebe. Na střední škole je přeci jen důležitější obecný rozhled, málokdo si hned domů koupí autocad.

Další věcí jsou takové obecné programy jako textový editor tabulkový procesor, kreslicí program atd, u nichž přeci nejsou třeba nějaké speciální funkce. Pak to dopadá, že pokud chci nakreslit čáru, jako první mě napadne udělat ji ve wordu v lepším případě v malování a pokud chci něco složitějšího startuju photoshop třeba.. pak si ho musím ukrást i domů, protože jinak toho „nedosáhnu“. Fff kratší to neumí sorry ;)

Myslím že je to tím, že my všichni tady v diskusi IT chápeme a rozumíme. Ale jen málokdo z nás z toho co nás naučili ve škole. Každej tomu věnoval roky osobních zkušeností, školení, řešení praktickejch případů, čtení odborné lireratury, a podobně, protože je to naše práce, náš koníček.
Kdežto vě škole, je IT je jeden z hafo předmětů, od matematiky, fyziky, účetnictví (je to různé podle škol, takže třeba vedle SW ii kabeláž sítě, model ISO/OSI, a mnoho dalšího. Na každej z nich omezenej čas přednášek, omezenej čas (v noci) na nabiflování. V nějakýho hloubce.A proč si každej myslí, že (když IT není jeho koníček), tak třeba termíny v biologii či slovníčka v jazyku se musí biflovat zpaměti (a stejně mu za pár týdnů vypadnou, když je po zkoušce a dál je nepoužívá), zatímco v IT stačí když si poslechne přednášku ve škole, v praktickým cvičení projede pár menu, vyzkouší pár primitivních příkladků, a získá tím obecné znalosti na ceje život?????

Naprosto souhlasim! Stredni skola mi nedal vubec nic, VS me sice obohatila, ale spoustu jsem se toho stejne musel naucit sam. Jinak z vyuku na gymplu si uz fakt nic nepamatuju, jenom hezky holky :-)) Osobne si myslim, ze spise nez drceni kvetnich vzorcu a zkrachovalych spisovatelu by se mela posilit vyuka IT, vcetne temat jako OS (obecne, nesoustredit se jen na Win nebo Linux), bezpecnost, algoritmizace, site, webove technologie (vcetne uvodu do middleware, databazi, cloudu), etiky (ochrana osobnich udaju – nekteri lide pisi na Facebook neuveritelne veci :-)) atd. Sazmorejme na urovni pochopitelne pro laiky. Dneska s pocitacem pracuji snad vsichni denne, tudiz znalost IT by mela byt samozrejmosti jako znalost anglictiny nebo fyziky.

Já mám treba Autocad i solidworks doma legalne…k neu­vereni. pro studenty zadarmo popr. za manipulacni poplatek 100Kc. v Pripade cadu dozivotni licence, v pripade solidu tusim na 2 roky

Je rozdil co ucim a kde ucim.
Pokud nekoho ucim jak se pise ve wordu, tak je to jedno v cem to pise. duloezite je aby umel pouzivat styly
Pokud se nekdo uci 3D kreslit opravdu chci videt jak se na jednom cviku bude probirat Solid, na Druhem mechanical na tretim 3D studio na 4tem LightWawe apod. opravdu ten student po pul roce toho predmetu bude umet asi vyborne kreslit. Ten student bude vedet ze existuje 12 ruznych programu (bo 12 skolnich tydnu za semestr) a to je tak vsechno. ale ve vysledku vam motor nenakresli ani v jednom. Pokud se tech 12 tydnu venuje 1 maximalne 2 programum, tak se nauci kreslit vyborne v obou

… a pak nastoupí do zaměstnání a bude se muset rychle naučit něco úplně jiného. Já jsem zažil, když se skorodůchodci učili autoCad a pak Solid. A naučili se, žádný by se už k prknu nevrátil.
Co by bylo třeba v IT? Kupodivu, naučit se rychle psát poslepu. To dělá každý a neuvěřitelně zdržuje, když to neumí.

Ukažte ji edububtu.

Vojtech Bednar ma novy pseudonym?

Přesně to mě napadlo, když jsem to četl… :-|

Ne, bohužel jsou tu takový dva…

Je jednoduché nekonstruktivně kritizovat, když sám nic nepíši, ale opravdu: komu takovýto článek pomohl?

no jo ale s tímto přístupem pak studenti neumí pracovat s počítačem ale jen klikat na ikony, když MS v další verzi změní vzhled ikon, student pak už nic neumí xD

Správně používat styly ve Wordu je fuška, musí se to naučit, i když se jedná z velké části o klikání na tlačítka (s ikonkama i bez :-).

Holce co právě vyšla střední ekonomku prd pomůže obecný přehled o textových editorech, ta potřebuje umět bleskově napsat dopis pro šéfa. Na pohovoru ji bude čekat PC s Wordem, a diktovat se začne okamžitě, pak deset minut na úpravu a předveďte nám slečnou výsledek! To rozhodne o tom jestli ji zaměstnají nebo ne.

Na studenty informatiky samozřejmě mám jiné nároky, samozřejmě, pro ostatní buďme realisti a buďme rádi že si zapamatují alespoň základy Wordu.

Na VŠE byl v prváku kurz Wordu a Excelu, asáci brali to poctivě, a našli se i takoví studenti středních informatik, machírci s Texem, OOo tehdá nebyla, Word pchééé to je takové „klikání na ikony“, a pak neprolezli.

Aby pravě poznali výhody těchto produktů a případně v budoucnu aby to zavedli v těch společnostech pro další generace … (Ale neptejte se mně na výhody, pro mně osobně OO nemá žádné a před Linux jich zase pro mně nemá tolik, abych byl nucený přejít ať už z Windows nebo Mac Os …). Každopádně si myslím, že by měla na všech školách být možnost Linux, OO, … používat, ale nemělo by se používání vynucovat – což na pár školách bohužel dělají …

S tím bych souhlasil, pokud by byla řeč o vysoké škole se zaměřením na informatiku, ale na středních školách je situace odlišná a osobně bych si nepřál, aby třeba moji dceru učili systém, se kterým se neuplatní.

Problém může být v tom, že když je škola naučí na Windows XP, tak budou žáci/studenti znát jenom Windows XP. Když to bude Word z balíku MS Office 2003, tak to zase bude jen ta jedna verze.

Tím, že ve škole ukáží i jiné alternativy se studenti učí mít jiný pohled na problematiku a učí se zvládat obecný přístup. Pak jim nečiní problém přechod na jinou verzi Office, Windows apod.

Vidím to v naší firmě, kde ITci evidentně znají jen MS svět a jednoduché věci řeší katastrofálně neefektivním způsobem, protože holt ten přehled nemají.

Kvalitní škola ji nenaučí pracovat s MS Office a MS Windows, ale s kancelářským balíkem a moderním OS. Když totiž nezabíháme do „střev systému“ tak se práce s nejpoužívanějšími aplikacemi a OS příliš neliší.

Umi vase dcera poslat email ? Umi pracovat s texty, tabulkami, …? Zrejme ne a vy taktez ne, jelikoz z vyjadreni vyse konstatuji ze jste hlupak. ZS by mela ucit prave zminene dovednosti, nikoli uzivani konkretniho SW. Pokud nekdo umi poslat email, tak je mu jedno zda ho posadite pred Utlouka nebo TB ci jakehokoli jineho klienta (trebas weboveho).

Me totiz naprsto fascinuji lide, kteri jsou trebas o 10+let mladsi nez ja, a tudiz uz od detstvi maji pristup k pocitacum na kazdem kroku, ale nemaji naprosto zakladni dovednosti. Nevedi ze email ma nejaky predmet, ktery je slusnost vyplnit, nevedi, ze sloupecky v tabulce lze secist … a to nema s nejakou konkretni aplikaci nic spolecneho.

Ostatne, sem zvedav jak vase dcera za tech ± 5 – 10let kdy se dostane do pracovniho procesu uplatni znalosti aplikaci, ktere jiz nebudou existovat.

Na vás je vidět, že o věci nemáte ani páru.
Škola má děti učit používat efektivně PC a nikoliv konkrétní verze nějakého OS či aplikací, které budou za pár let vypadat jinak. Pak je úplně jedno na čem se to učí a nemusíte zbytečně vyhazovat za nesmyslné licence a dělat z dětí tupce svázané se ziskem konkrétní firmy.
Mám také dceru a té vaší je mně v tomto líto. Já té mojí vždy uvedu po hodině informatiky věci na pravou míru, protože ty blbosti, které se dnes učí jsou dětem k ničemu a má to jediný cíl – výchovu nových zákazníků jisté firmy. Nic užitečného je to nenaučí…

Tak třeba:
Milé děti. Když chceme na počítači napsat text, klikneme na ikonu „W“.
Milé děti. Internet na počítači to je to modré „e“.
Milé děti. Programy se nekradou. Pokud máte doma počítač a nemáte koupené programy, nechováte se správně – řekněte to tatínkovi.
Milé děti. Firma MS je nejdůležitější v tomto oboru. Bez ní by nebyl Internet a počítač byste doma určitě neměli.

Fakt nekecám. To je na některých školách realita…

Já bych si zase přál, aby moje dítě vidělo různé systémy a naučilo se s aplikacemi pracovat ne tak, že si bude pamatovat, v kterém menu to je, ale co to dělá a proč, aby příště u úplně jiného systému (nebo jen jiné verze ofisů!!!), kde jsou menu jiná, ale pojmenování funkčností podobné, nebylo v prdeli, prostě aby chápalo, jak to funguje. Zastuzení u jediné aplikace je děsivé, vlastně vzniká otázka, zda takové vzdělání nějakou využitelnost má.

A čo ti v tom bráni? Sú lepší učitelia, lepšie školy. Ale nemôžeš nechávať vzdelávanie LEN na škole.

V tom pripade si jdu stezovat na skolu, protoze me ucili pracovat s Windows 98 a Office 2000. Napiste si takove aplikace do zivotopisu, kdyz dnesni standard je Vista/7 a Office 2007. Videl jste rozdil mezi Office 2000 a 2007. To se ovlada uplne jinak!

Možná bysme mohli panu Grundlovi poděkovat, když se tak dobrovolně uvolil poskytnout našim dětem před jeho dítětem konkurenční výhodu na trhu práce. :D

Jsem linuxák, ve škole ho nasazen máme a přesto je vaše připomínka platná. Proč vlastně nutíme studenty se to učit, když to skutečně asi nikdy neuvidí v praxi? Někteří z nich se i teď vzpouzí (ale to oni se vzpouzí proti jakékoliv snaze je něco naučit..:-D).

No protože výukové programy na Linuxu jsou skvělé, motivují děti k učení a otevírají jim zcela nové obzory. Děti, které se nechtějí učit, se často ptají, na co mi to bude? No a výukové programy pod Linuxem, jako Step, KTurtle, KmPlot jim to nenásilně ukazují.

…a pak nam sem chodi inzenyri s mokrym diplomem a koukaji jak z jara, ze existuje neco jineho, nez windows.

Článek lehce mimo…

Pokud se budeme bavit o nasazení Linuxu jako OS v prostředí dejme tomu střední školy, tak narazíme hlavně na problémy s podporou software – jednak SW pro školní administrativu, např. zvěrstvo zvané Bakaláři (zasvěcení vědí…) – je požadavek toto používat a přes to vlak nejede. Nicméně není se moc čemu divit, protože vyvíjet a supportovat něco takového jako OpenSource asi není reálné (relativně malá základna uživatelů ochotných ke změně, neuvěřitelný nepořádek a neustálé změny legislativy, která je navíc specifická pro lokální trh). OK, tohle potřebujeme jen na PC pro učitele, a pro výuku teoreticky můžeme mít Linux.

Pokud ale správce investuje čas (a škola peníze) do rozumné správy desktopů na Windows platformě, tak paralelně spravovat Linuxové desktopy, to jsou peníze a práce navíc.

Ono pokud jde třeba o odbornou školu, tak si s Linuxem na desktopu moc neužijete – prostě jsou požadavky na výuku komečního SW jako CADy, a podobné programy. Tady hledat a prosazovat nějaké OpenSource alternativy, to je prostě v současnosti mimo. Navíc licence na ten komerční SW škola dostane velmi výhodně, takže není co řešit („není co řešit“ hlavně z pohledu učitelů, kteří to budou používat/učit, resp. z pohledu vedení školy). Navíc jde skutečně o to, učit věci, se kterými se student může setkat v praxi. Pro OpenSource fanatiky: hoďte odkaz na nějaký OS (nebo klidně i komerční pro Linux – v reálných finančních relacích) parametrický 3D CAD s použitelným (industry-standard) uživatelským rozhraním.

Nakonec skončíte u toho, že máte 50 PC pro administrativu, kde prostě musí být Win a třeba 4 PC učebny. OK, na jedné učebně by teda mohl být Linux a ušetřilo by se za licence. To je bohužel teorie – od vedení školy dostanete požadavek, že kvůli organizaci výuky a času učitelů prostě ten CAD bude ve všech učebnách. Tím se za 2 roky ušetří třeba tolik peněž, kolik stojí OEM licence Win pro celou učebnu.

Pokud se tedy nakonec dostanu do stavu, kdy na všech PC mám Windows (legálně), mám vyřešenou správu Win desktopů tak, že se nic samo nerozbíjí, nepadá a podobně, tak jaksi nevidím jiný důvod než ideologický, abych ještě řešil navíc ještě správu infrastruktury na Linuxu. A ono dát dohromady integrované prostředí (bezpečně sdílené home adresáře, účty, nastavení aplikací, updaty software na desítkách strojů) na Linuxu není zas tak triviální…

Samozřejmě ve škole používáme OpenSource software, i když na Windows. OpenOffice, Gimp, Inkscape, apod. Core servery jedině na Linuxu – tam je situace jiná, a nemohu říct slovo proti – stabilita, žádné client licence, nejsou problémy. I když Windows serverům se stejně nevyhnete – server se SW pro adminsitrativu, účetnictví, aplikační terminal server pro externí pracovište, IIS webserver pro Bakaláře a tak.

Samozřejmě sám bych rád viděl na desktopech ve škole Linux, ale v téhle situaci na to koukám reálně, a jen by mi to přidělalo práci a stejně by se nic neušetřilo.

Omlouvám se, pokud je to dlouhé, nebo pokud jsem napsal nějaké nesmysly (je už pozdě :-) Uvítám rozumné argumenty v diskusi.

Já osobně s většinou argumentů souhlasím. Nicméně k několika mám pár komentářů:

vyvíjet a supportovat něco takového jako OpenSource asi není reálné (relativně malá základna uživatelů ochotných ke změně, neuvěřitelný nepořádek a neustálé změny legislativy, která je navíc specifická pro lokální trh). 

Takhle bych to jednoduše nevzdával. Možná ne dnes, možná ano zítra. Pokud nějaká firma najde _rozumný_ obchodní model, jak to pro školy zajistit… Myslím, že je to příležitost třeba pro ty některé „tlučhuby“ a fanatiky, aby našli cestu. I když zrovna ti …

Pokud ale správce investuje čas (a škola peníze) do rozumné správy desktopů na Windows platformě, tak paralelně spravovat Linuxové desktopy, to jsou peníze a práce navíc.

No tak to ale je. A není to jen o Linux desktopech, ale i v rámci MS Windows (XP, Vista, 7). S heterogenním prostředím se setkají i v praxi. S Linux desktopem asi méně častěji (to už možná více s Mac OS X), ale přeci … (viz. dále)

Navíc jde skutečně o to, učit věci, se kterými se student může setkat v praxi. 

V tomhle bodě opravdu nesouhlasím. Pro mé děti chci víc než jen aby znaly to, co se _aktuálně_ používá. Chci aby ten problém/oblast _pochopily_. To jim, podle mne, dá schopnost řešit problémy optimalizovat postupy a adaptovat se na nové verze/přístupy apod. a zároveň lépe pochopí omezení a rizika (např. bezpečnostní), která tyto nástroje mají. To také čekám jako zaměstnavatel. Konkrétní věci ho naučím, protože nové verze mohou vypadat jinak a stejně ty staré zapomněl. Ale možná jsem moc náročný. Jak na systém, tak i na studenty.

Na naší SPŠ jsme alternativy meli (i v CAD oblasti). I když jsou oblasti, kde alternativy nemají smysl.

Ano, je to sice náročnější než se učit jeden produkt (spíš správa než licence, které jdou domluvit). Opět příležitost pro nalezení obchodního modelu pro outsourcing.

hoďte odkaz na nějaký OS (nebo klidně i komerční pro Linux – v reálných finančních relacích) parametrický 3D CAD s použitelným (industry-standard) uživatelským rozhraním.

Tahle oblast mne míjí (znám pro Linux jen ProEngineer a VariCAD) Další příklady se asi dají najít. Na rozdíl od ostatních mi nejde ani tak o OS alternativy, ale alternativy obecně.

Ano prehled student muze mit, ale na technicke skole je v tom trosku rozdil.
Priklad: Skola uci zaka pracovat s AutoCad, SolidWorks. Prechod na novejsi verzi clovek prekouse. Prechod na jiny SW je komplikovanejsi, ale na druhou stranu 99% firem chce aby clovek umel Autocad. Pokud umim pracovat v SolidWorks a prijdu do firmy ktera ho pouziva mam vyhodu. Pokud prijdu nekam, kde je mechanical desktop budu se to muset naucit, ale zaklady mam ze solidworksu. Zde je ale nezbytne abych s tim umel pracovat a ne abych znal zakladni orientaci.
Pokud znam zakladni orientaci treba v matlabu jeste neznamena ze s tim umim pracovat. Zde si myslim ze na technicky zalozenych skolach je dobre ze se lide uci prave to, co je v praxi nejpouzivanejsi. Popr. ze si muzou vybrat jaky kurz budou navstevovat.
Totiz kdyz ziskam celkovy prehled o CAD systemech, tak se v tom sice vyznam, ale neumim nic nakreslit. Pokud se naucim kreslit v AutoCadu, tak sice s problemy, ale driv nebo pozdeji jsem schopen fungovat i v jinem a podobnem prostredi. jen ted CAD je v praxi lepsi.

Tohle samozrejme neplati o tom ze se uci ze velke pismo ve wordu se dela stisknutim tretiho tlacitka z leva

Někdo přechod na jinou verzi překouše, jiný s problémy. Já mám zkušenost, že než se dostane student do práce, tak uteče tolik vody, že těch druhých je víc než prvních. Záleží samozřejmě na produktu, velikosti změny a pod.

Pokud studenta (kohokoli) přinutím pracovat na alternativních systémech/pro­duktech, donutím ho nepřímo o těch věcech přemýšlet a ne jen jednoduše konzumovat polohu tlačítek a jeden pracovní postup. Tak to vidím já.

On je rozdíl, když k jeden student dojde do cíle systémem pokus-omyl a druhým, který ví co se děje v pozadí a k cíli dojde systematicky. Byť jsou oba v cíly.

BTW AutoCAD se používa v 99% firem jen z určité oblasti. V jiné se používají jiné produkty. A pokud student bude umět AutoCAD, jaké to pro něj přináší výhody oproti studentu z jiné odborné školy, kde se taky učí _jen_ ten AutoCAD? Odpovím za vás. Žádné. Výhodu bude mít (u mně :-)) jen ten, který bude vědět, který bije. Bude adaptabilní. A k tomu mu může pomoci studium alternativních přístupu.

Pokud jsem stavar a neumim autoccad je to nevyhoda. Pokud jsem mikroelektrotechnik a neumim autocad tak je to jedno.
Pokud jsem strojar a neumim rysovat je to pruser, pokud jsem chemik a neumim rysovat je mi to jedno.
Je to otazka zamereni a fakulty.
A verte tomu ze pokud se nekdo nauci kreslit v CADu a je to jeho obor, tak si to zapamatuje. Je to to same jako elektrikar vi jaky je ubytek napeti na diode a to ze umi nakreslit schema a neco navrhnout.
Je to otazka fakulty a oboru ktery navstevuji.
Takze abych to shrnul. Hlasi se vam o praci 2 cerstvi inzenyri ze dvou ruznych stavaren. oba cerstvy diplom, ale jeden v Cadu kreslit umi a druhy vi ze existuje 100 ruznych programu a ze se v nich da rysovat. Ktereho si vyberete?

Bakaláři je zvěrstvo, nezbývá než souhlasit. Doufám ale, že jak bude nasazení Linuxu (nebo obecně alternativ) přibývat, ustaví se schopná skupinka, která dodělá lokální specifika např. do schooltool (na náhradu bakalářů to zatím není, ale před pár lety to neumělo nic a vývoj překvapivě stále jde dopředu).

Správa heterogenního prostředí je nutností, bez windows se škola těžko obejde. V mém případě (gymnázium) ale studentské desktopy jsou na Linuxu (Ubuntu/LTSP), učitelské stroje jsou dual-boot (windows na bakaláře a Linux na zbytek; většinou učitelé skutečně používají Linux, protože je to rychlejší než windows 98).

Je třeba říci, že Linuxové terminály jsou prakticky bezúdržbové, stačí nainstalovat etherboot, přidat záznam do databáze, přegenerovat konfiguraci DHCP a už to funguje. Myslím že to by mohla být motivace pro nasazení Linuxu kdekoliv.

Že potřebujete CAD, to je bohužel smůla a těžko se s tím něco udělá – krom wine, ale víme jak to tam občas funguje. Mimochodem, bakaláři ve wine fungují, ale nějak se neviděly zámky souborů v sambě od windows a wine klientů, takže si přepisovaly data a museli jsme to zrušit.

Obávám se, že dodělávat lokální specifika do nějaké aplikace znamená napsat aplikaci zcela novou. :-) Školská legislativa je u nás tááák specifická. Snad je v ČR se musí předávat tolik dat externím subjektům jako VZP, ČSSZ, ÚIV, ČŠI,...

Nabízím však alternativu - školní informační systém Škola OnLine - Katedra. Jedná se o hostované webové řešení, které je dostupné odkudkoliv online přes internetový prohlížeč. Nemusíte se starat o provoz, správu serveru, zabezpečení, zálohování,... Zvládá školní matriku, tisk vysvědčení, evidenci maturit, závěrečných zkoušek, elektronickou třídní knihu, podporu pro elektronickou výuku,...

Tuhle http://www.root.cz/…my-v-linuxu/ proběhla nedávno názorová řež, zmiňovaly se tam i použitelné CADy.

Venkoncem, škola by si měla hlavně zodpovědět otázky, na co bude Linux (a opensource) používat. Jestli pro celkový informační systém školy (poběží na to všechny potřebné programy?), jestli pro výuku IT jako takové (nebudeme učit Windows, MS Office, Photoshop, ale Linux, OpenOffice, Gimp), jestli samostatný předmět Linux jako takový (a co – obsluhu uživatele přes GUI, nebo administraci systému v příkazové řádce), jestli chce nahradit pro psaní MS Word Writerem. Nebo jestli chcete používat opensource aplikace v jiným předmětech (fyzika, biologie, zeměpis, apod)-i tady je ale rozdíl, pokud učitel je použije jako prezentaci při výkladu, nebo zda chce aby s němi pracovali i studenti, třeba doma. Moc otázek.

Uvědomte si hlavně , že výuka ničeho ve škole není ani prezentace na pár desítek minut (aby se žáci seznámili s výhodami či nevýhodami), ani o googlování(kterým se řeší většina problémů, když v Linuxu něco nejde). Alébrž o podrobný výklad na několik hodin či třeba půl roku,který studenti musí strávit, pochopit, přepsat si do svých sešitů,(a pokud možno mají i v učebnicí) doma si je předčítají, učí zpaměti, protože z toho jsou pak zkoušeni, píší písemky či dělají praktická cvičení. Jak z takového pohledu používat Linux?

To je vše pěkné jenže jste zapomněli na jeden důležitý aspekt a tím jsou rodiče. Mnozí za poslední peníze dítěti pořídí notebook či PC a on na to má někdo nainstalovat LINUX či bůhví co. Strach a neznalost z linuxu je velký rodič neznalý těchto technologii těžko dovolí přeinstalovat Windows a to už jen třeba z důvodu toho, aby neztratil záruku atd.

Tak to držím palce s výběrem školy. I na pedagogické fakultě jsou učitelé (zkušenost mé ženy před pár lety), kteří studentům diktují poznámky a u zkoušky trvají na přesném odrecitování, kdy se nesmí ani nahradit české slovo za cizí ekvivalent.

Otázka je, jestli se školám do toho vyplatí jít. Ještě jsem se nesetkal ze školou, která by nějak extra řešila licence. Škola koupí PC, na ty se nainstaluje Windows a Office z jejich select multilicencí od Microsoftu a pak to nějaký koordinátor ITC spočítá a upraví počty licencí. Nevím, jaké ceny školám zaručuje smlouva mezi MŠMT a Microsoftem, ale takhle nějak to funguje.

Vůle řešit stanice je tedy minimální a patrně by se narazilo jako u serveru. Nemalé procento po skončení INDOŠe skončilo se servery na Linux. Proč to tak tenkrát bylo nevím, ale aktuální stav je takový, že když chce škola novou učebnu a servřík k tomu, tak pokud má město prachy, tak řekne něco ve stylu „Ale jo, ale na tom serveru bude Windows, Exchange, …, nebo ať vám ty prachy na to dá někdo jiný. My máme koncepci a chceme to na školách sjednotit takto …“

Po case si preliezam, co som zameskal, ci nemal chut citat koli teme zvadzajucej na flame.
Neviem ako je to v skolskom sektore cechach, na slovensku to je dost odlisne a tipujem, ze v cechach to bude obdobne. Ako clovek, ktory si par rokov odpracoval na IT pozicii v skolstve, mozem zodpovedne prehlasit, ze pokial by ste toto tvrdil o slovenskom skolstve, bol by ste sialene „vedle jak ta jedle“. Podla mojho nazoru nehovorite z vlastnej skusenosti a vela veci su len predpoklady, ci dedukcie. Neviem a ani nehodlam dohladavat aku mate licenciu MS Select. Na slovensku je taka, ze v ramci nej MS OS kupite len ako upgrade zo starsej verzie. Existuju vsak MVL licencie mimo MS Select, ktore umoznuju hromadne lacnejsie nakupit licencie pre skolstvo. Stale to vsak na jeden kus vychadza viac ako OEM verzia. Inak sa daju napriklad zakupit rozsirenia licencie na serverove OS z dielni MS, co ale neriesi potreby instalacie na desktopy. Z toho vyplyva, ze je stale vyhodnejsie kupovat si desktop PC s OEM windows ako riesit nieco na baze MVL, co v pripade desktop OS od MS v ramci MS Select licencie ani neni mozne. Jedine MVL licencie, ktore sme mali v ramci MS Select zakupene boli na MS Office v. 2003 a 2007. Ano dobre citate. Zakupene. Aj za licencie v ramci MS Select je potrebne platit. Kazda skola je samostatny subjekt a svoje licencne zalezitosti si riesi sama. Ano su urcite centra, ktore ponukaju nakup SW v ramci MS Select, ale stale sa jedna o nakup. Na ten si musi skola zarobit bud podnikatelskou cinnostou, alebo sa nan vyskladaju rodicia z rodicovskej rady. Sem tam sa raz, za cas niektora organizacia utrhne a obdaruje skolu niecim co sama vyraduje a ked sa zadari tak skola dostane ako zapozicku aj nove kusy. Neviem ako to funguje v cechach, ale my sme za dobu od nasho rozdelenia od mesta nedostali na cokolvek ani vindru. Aspon pokial ja viem. Tvrdenie v zmysle „pokial ma mesto prachy a skola chce novu ucebnu …“ preto povazujem za blud. Mesto nikdy nema prachy. Zijeme v podmienkach obmedzenych zdrojov. A skolstvo je az na jednom z poslednych miest pri rozdelovani z kolaca mesta. A keby som aj nacisto tento fakt ignoroval, skola vie ako to planuje vyuzit a za akym ucelom ucebnu buduje. Mesto je prilis maly pan na to aby menilo vyuzitie ucebne, alebo s tym suvisiace ucebne plany.
Ziadne mesto tu poslednu halucinaciu (vetu) takto riesit nebude. Skola si svoje pripojenie riesi so svojim providerom tak ako jej to vyhovuje. Zameranie ucebni a z toho vyplyvajuci HW a SW zas podla ucebnyvh planov. Pravdaze iste veci si moze vynutit zriadovatel (vyssi uzemny celok, mesto …), alebo ministerstvo skolstva, ale naklady potom bude musiet znasat sam a pre vsetky skoly. Napr. pre krajske mesto ako zriadovatela to moze byt aj cez 200, 300 skol podla jeho velkosti. A aj tak je vynutitelnost nasadenia len pod hrozbou pokuty. Ktora nakoniec aj tak ide len z ich vrecka. Pretoze energie sa platit musia a platy zamestnancom tiez. Koniec-koncov je to predsa stale statny sektor. Nemozu si dovot nerespektovat zakon. Ten je nad vsetkymi nariadeniami a koncepciami zriadovatela.

Mám 3 děti školou povinné. Všechny samozřejmě doma používají výhradně Linux, nic jiného doma není (no, je, dcera má ještě Itouche s nějakým tím klonem BSD :-) ) a pro potřeby výuky jim naprosto a plně vyhovuje. Ale občas přinesou perličku ze školy, copak hezkého že se tam učili.

Dcera (ZŠ, 5. třída): Tati, nám dneska říkali, že počítač se skládá z hardware a software a že software se skládá z windows a office.
Já: A opravila jsi paní učitelku ?
Dcera. Ano, přihlásila jsem se a řekla, že windows tam být nemusí a že já tam mám Linux a ona odpověděla, že o tom nic neví, protože to není v osnovách.

Dcera (ZŠ, 8. třída): Tati, dneska jsem naučila kamarádku ukládat v OpenOffice dokumenty v microsoftím formátu! Ona to neuměla, přinesla učitelce dokument .odp a ona vůbec nevěděla, co to je a co s tím. Tak si kamarádka od té doby myslela, že Linux použít nejde a musela chodit k tátovi do práce dělat úkoly na windows. A teď je hrozně ráda, že už zase nemusí a může je dělat na jejich domácím počítači s Linuxem. (tak tohle mne docela potěšilo).

Nejstarší syn (Technické lyceum, 1. ročník): Tati, náš učitel nám dnes jasně řekl, že domácí úkoly budeme povinně dělat v office 2003 nebo novější a že je mu jedno, kde si ji seženeme. A když jsem mu řekl, že nemám ani windows, tak mi řekl, že je mít musím a že mu je taky jedno, kde si je seženu.
Já: To tě nabádal k softwarovému pirátství ?
Syn: Otevřeně to neřekl, ale v podstatě ano.
… po pár dnech…
Já: Tak co, jak děláš úkoly z informatiky ?
Syn: V OpenOffice 3.
Já: A učiteli to nevadí ?
Syn: Ne, on to nepozná.

Nejmladší zatím informatiku ve škole nemá, ale ve třídě prý mají počítač snad s windows 95 či něčím podobným a když jim chce učitel(ka) pustit nějaký výukový program, jde, zapne počítač, pak čtvrt hodiny učí a počítač mezitím nabootuje :-).

Takže skutečně, ve školách to s Open Source nemáme lehké :-).

Myslim ze specielne 3ti pripad bych resil fyzickou inzultaci dotycneho (klidne verejne pred nastoupenou tridou).

dakujem ze neskutocne dobre pobavenie…

akoze plne verim, ze to tak je…
deti sice nemam, ale priatelka je ucitelka na gymnaziu a zo skoly musi chodit na nejake skolenie ohladom gramotnosti ucitelov v IT a samozrejme, ze ich tam ucia na Win Vista alebo 7 a MS office 2007 alebo aky je teraz novy, mne to samozrejme prekaza, pretoze nie som ochotny kupovat ani Win 7 a ani ziaden novy office a naviac pouzivam len Apple s Mac OS X, takze si toho prilis vela priatelka u mna nekukne, co sa ako robi na Win, fakt je, ze skolstvo a tie vsetky vyucby su uz stavane, ze existuje len Win a MS Office, ale snad sa budeme opicit po zapadnych statoch, kde zavadzaju do praxe linux vo verejnej sprave (aspon to som cital o francuzsku a niektorych inych EU statoch), prave pre financne uspory…

Přesně tohle mě napadá k tomuto tématu. Mám sice děti ještě předškolní, ale jak to tak pozoruju tak mám trochu strach, že budou trpět tím, že učitel nezná OOo a Linux a nebude chápat, že MS produkty se u nás doma prostě nepoužívají. Setkali jste se někdo s tím, že učitel vyžadoval práci v MS Office a pod. a byl z toho problém?

1)myslím že jako většina zastánců OSS to přibarvujete
2)vyučující má právo určit sw ve kterém chce, aby byla vytvořena studentova práce. A ve školách má být přístup v učebnách k tomuto sw. Je to asi takové jako když v technickém kreslení v prváku všechno člověk musel kreslit rukou i když v CADu by to měl za desetinu času a ještě hezčeji zpracováno. Osobně jsem na škole také používal jedny z prvních verzí Openoffice, ale z důvodu špatné kompatibility jsem pak musel v učebně dokumentům opravovat v MS Office formátování. A to jsem si jednou dokonce dovolil odevzdat projekt ve formátu .odt. No byl to průser a moje vysvětlování, že je to standardizovaný formát a kdesi cosi mě zapsalo u vyučujícího jako problémového studenta a celkově jsme se od té doby neměli v lásce.
3)GNU/Linux používá cca 1% lidí. Proč by sakra měl mít vyučující nějaké tuchy o jeho existenci?

Ať se vám to líbí nebo nelíbí – mainstream na PC tvoří produkty Microsoftu a očekává se, že se studenti naučí alespoň základy ovládání Windows. Že se nechtějí učit a že si vše automatizují (modré e = internet…) není chyba školy ale líných studentů. S GNU/Linuxem a jeho roztříštěností by to bylo ještě horší.

Vyučující nemůže určovat, ve které aplikaci práci vytvoříte, učitel může pouze určit, ve kterém formátu mu ji odevzdáte!!! Máte mínus!

Podle mě může určovat nejen formát ve kterém práci odevzdám, ale může požadovat i přímo sw ve kterém práce bude zhotovena. Je-li v osnovách, že se student má naučit práci v sw A, očekává se, že i projekty bude dělat v sw A.

Pletete dohromady odevzdání práce ve formátu xy a přezkoušení zvládnutí aplikace pq, která taky umí zpracovat formát xy. To jsou 2 různé věci.

Pochopitelně, že v osnovách o nějakém konkrétním SW není ani slovo. Vím to, protože jsem učitel ICT a podle osnov se musely připravovat učební a tematické plány. Dnes je to jiné, je jen RVP a ŠVP, ale ani tam není ani slovo o konkrétním SW.

Perlička z druhé strany:
Učím na technicky zaměřené SŠ. Ve škole jsou sice jen WXP, ale přes virtuální PC jsou k dispozici i základní distribuce linuxu. Dále MS Off 2003, 2007 a OO 3.0
Při zadání samostatných prací jsem jasně řekl, že akceptuji jakýkoli standardní formát. 99% prací bylo odevzdáno v *.docx. Na otázku, kdo příslušný SW vlastní legálně byl výsledek 0%, a nejen že se tím chlubili, ale dokonce mi žáci nabídli, že mi Off2007 „seženou“.

Vyucujici je povinen mit prehled v oboru ktery vyucuje a pokud ten prehled nema,ma se nechat vykopnout ze skoly kde uci.

Ad SW, jak bylo receno, jiste vyucujici muze lecos, ale nemuze urcovat SW na kterem ma zak zhotovovat domaci praci, pokud mu onen SW zaroven nedoda (a optimalne nenainstaluje).

Vyučující za almužnu, za kterou pracuje, může být rád, že zaplatí nájem a zbude mu na suchej chleba (pozor!!! jedná se o nadsázku). Záleží na tom, jak je to kvalitní lektor, zda se vzdělává nebo mu stačí před hodinou mrknout do osnov a pak něco zablekotat. Dobrých vyučujících je jako šafránu. Dokud nebudou lépe placeni, budou na školách učit ti méně úspěšní a tedy i „méně kvalitní“ lidé.

Ad SW – podle mě má vyučující právo požadovat nejen formát v jakém bude úloha odevzdána, ale i sw ve kterém bude úloha vypracována. Škola má zase povinnost v takovém případě studentům nabídnout učebny s tímto sw. V lepším případě mají školy možnost nabídnout svým studentům tento sw pod nějakou studentskou licencí, aby si ho mohli nainstalovat doma.

Učitel si však vždy nevolí, které předměty bude učit. Kolikrát dostane za úkol učit předmět, který jeho aprobaci neodpovídá, zatímco aprobovaný předmět mu je odejmut.

A uz se vas nekdy dite zeptalo, zda si muze zahrat na PC hru. Ze kamaradi hraji takovou suprovou a on by ji chtel hrat taky? By me zajimala odpoved, kdyz doma nemate z pricipu zadne MS widle.

Asi mám štěstí, ale zatím se to vždy podařilo vykrýt takto:
Rozbij prasátko a jdi si tu hru koupit nebo počkej až budou třeba Vánoce. Pirátskou kopii doma instalovat nebudu, nejsme zloději.
Co propadne tímto sítem kupodivu zatím vždy vykryla Cedega a Crossover Games.

Opravdu nejsem fanatik – viz. mé ostatní kritické příspěvky v diskusi, ale nutnost spotřeby aspoň jedné kradené hry týdně není u nás doma argument.

a to me privadi k tomu:

dite si nasetri 1000kc z kapesnyho na hru a ta pod linuxem proste nejede. Co pak? Penize v haji a dite pekne nastvany. Nebo se pak hra se ztratou proda, aby se dite poucilo, ze se ma zagooglit pred koupi, zda se da hrat v linuxu? :)

Co budete delat ve stejne situaci s widlema ? Ano mam doma nekolik orig her ktere pod widlema nefunguji – z runych duvodu (ochrany, jiz neexistujici sluzba kam se hra prihlasuje, …)

To jako že by si koupilo hru, aniž by vědělo, jestli ju doma spustí??? No tak když bude tak blbý, tak bude muset rozbít prasátko 2 a jít koupit widle. Příště by si rozmyslelo, zda mu widle za naspořený kačeny přinesly to potěšení, co chtěl, a koupil by si je zas (v dalším HW-SW cyklu), nebo už si je nekoupilo.

Myslíte tu hru co kamarád stáhl někde z torrentu? To já bych ho hnal, i kdybychom měli Windows. Nebo vy tolerujete svým dětem hraní nějakých pochybných a nelegálních warezových her?

A nebo jste tak bohatý a všechny hry co mají jejich kamarádi jim kupujete?

Ale zajiste, ze se mi to stalo a budete se divit, vsichni jsou spokojeni. Tak treba nyni: Nejstarsi prave pari Heroes of New Erth v nativnim Linuxovem klientu (beta, ale ma to preorderovane, oficialne to koupime). Dcera – prave gamesi WoW ve wine (nejakou novou verzi, nedavno jsem ji to musel patchovat, ale ja si ty nazvy nepamatuji, pry je to „nejnovejsi datadisk“). Nejmaladsi prave jede FlatOut II ve wine, radne zakoupenou verzi.
Muzete mi verit a taky nemusite, ale za mym nejstarsim pravidelne dochazi nejmene 2 kamaradi, aby si uzili trosku „gaming experience“ protoze doma jim to na windows vecne pada a nebo to nejede tak dobre. Jen opravdu velmi zridka se stane, ze by chteli neco, co zrovna na Linuxu nebezi, ale nastesti toho, co bezi, mame tolik, ze si jeste porad maji z ceho vybirat (a stava se, ze hra se koupi, oni ji hraji 3 dny a pak je prestane bavit a kupuje se dalsi). Takze sorry, ale vite, kdyz ten linux mate od verze 0.9.40 a s wine jste zacal nekde na 0.10.x, opravdu verte, ze dokazete rozchodit ledacos :-).

V každém oboru lidské činnosti existují lidé skvělí a lidé neschopní, platí to pro policajty, vývojáře, řidiče, … a taky učitele. Chápu, že mnozí neumějí pracovat na Linuxu, ještě pochopím, že ho někteří neznají, ale takovýhle nuly, co „učí“ informatiku a pouští takový lži, patří (bez prominutí) chytit za pi*u nebo ko*ota a prohodit oknem. Pedagog má obzory rozšiřovat a ne je zmenšovat. Dokud se zde nezvedne úroveň, pořád sme v informatickém středověku.

Problem je v tom, ze ti, kteri by se nemeli tahat za tebou zminene organy, uz ve skolach davno neuci a za ty prachy se ani nedivim, ze tam povetsinou zustavaji lide, kteri holt nic jinyho delat nedovedou. Akorat za takove situace asi budu vzdelavat deti doma a kdyby jim chybela sikana, tak se jim ji pokusim naemulovat…

Poslední dobou se setkávám s takovými typickými absolvoventy Microsoft schule, který jsou odkojeni na Office 2000 a nyní si updatovali na 2007 a teď jsou v řiti. :-) To mi na těch školách vadí nejvíc. Ne to že utrácejí prachy za MS produkty, ale že do těch hlav lejou sračky, místo aby toho člověka skutečně naučili používat ten počítač resp. editory.

Když jsem poprvé sednul k Office 2007, byl jsem v řiti taky, a to mne živí programování :)

To já taky, ale teď v tom vidím změnu jednoznačně k lepšímu. Vstřebat změnu vždycky chvíli trvá…

To samozřejmě. Ale PROČ když není problém změna 2000 → 2007 je nepřekonatelnej problém seznámit studenty i s MS Office, TeX, Vim, Emacs? Proč se podobné předměty nazývají Vý početní technika, nebo Informatika ale tlačí se tam nesmyslné detaily o x86 a MS produktech? Skutečně ti učitelé mají tak omezený přehled jako se s nadsázkou říká, kdo neumí ten to učí, nebo je to skutečně záměr?

On to není _nepřekonatelný_ problém, jenže když bude učitel učit 2 různé programy na jednu a tu samou věc, znamená to pro něj, že tím musí strávit 2× tolik času při přípravách (tedy pokud má ta výuka k něčemu vypadat a chce ten program znát líp než studenti po pár hodinách práce s ním).

Proč neučíme Vim. Většina uživatelů používá počítač k práci proto, aby jim práci usnadnil. Když budou denně editovat skripty, možná sáhnou po editoru vim, ale dovedete si představit, že by tento editor použili třeba vaše rodiče pro napsání dopisu, sekretářka pro vytvoření hromadné korespondence, knihovnice pro tisk štítků na knížky apod.? Cbápu, že pro někoho je Vim užitečný, ale myslím si, že energie, kterou by studenti museli věnovat pro zvládnutí jeho uživatelského rozhraní, by se jim nikdy nevyplatila a brali by takovou hodinu spíše jako odstrašující příklad. Mimochodem, považujete uživatelské rozhraní programu, který neznalý uživatel nejspíš nedokáže ani ukončit, za správně navržené?

To, že se člověk živí vývojem SW, jej nestaví do jiné pozice jako uživatele textového procesoru (jak si mnozí myslí). Stejně to platí pro další aplikace. Jsou to prostě jen další aplikace, všechny je automaticky znát nemůže.

Prepacte,
pozem sa opytat co ste v nom programoval?

Malé rozšířeni Linuxu mezi běžnými uživateli má mimo jiné jednu významnou příčinu – roztříštěnost a neustálé změny.
Nedivím se lidem, které otráví, když je co chvíli aktuální verze distribuce nahrazena jiným nedodělkem a po té, kterou uživatel má na PC zanedlouho neštěkne ani pes a veškeré nové balíky se softwarem jsou s ní binárně nekompatibilní.
To o čem píšu je přímo fatální a vrcholně stupidní vlastnost světa Linuxu. Pokud toto nebude nějak kompenzováno, na větší rozšíření můžete zapomenout. Mimochodem je to i hlavní příčina nízké podpory ze strany komerčních firem.

Typický přiklad toho, jak stupidní ideologie degraduje jinak výbornou věc.

Ja to taky chapu. Me prijde ze nejvetsi problem je ze to je nedodelek – tu neco nefunguje, tam neco nefunguje, a pokud clovek neni vylozene programator, nevi co s nim a dost to zneprijemni zivot.

S tím souhlasím. Mentalita linuxových vývojářů je asi:
„nebudeme dodržovat kompatibilní ABI, protože při změně ABI si program můžeme překompilovat“
„nebudeme dodržovat kompatibilní API, protože při změně API si změny ve zdrojácích můžeme udělat“

Důsledek je pak ten, že člověk, který neumí kompilovat a upravovat zdrojáky, má pak obtíže to používat.

BTW. ad to rozbíjení ABI, viz zde. Dělají to i vývojáři gcc.
http://gcc.gnu.org/…show_bug.cgi?…
http://gcc.gnu.org/…show_bug.cgi?…
http://gcc.gnu.org/…show_bug.cgi?…

Prostě se najednou rozhodli, že kód generovaný novou verzí gcc bude padat, pokud se slinkuje s kódem generovaným starou verzí gcc. Nejlepší jsou ty jejich argumenty „proč bychom vlastně dodržovali nějaký standard, když si ho můžeme měnit jak chceme“.

No moc tomu nerozumim tomu urcite ty rozumis, ale dela to na me tak trochu dojem bezohlednosti vuci uzivatelum.

jako by byla vina v neprofesionalitě učitelů. Učitel IT, který neumí alespoň pasivně anglicky, je vůbec něco takového možné? Učitel IT, který se nezajímá o vývoj v IT, je vůbec něco takového možné?

Ano, je to možné.

Nejen ze je to mozne, je to standard :/.

Zda se, ze jste nepochopil …

Nejde o to, ze by ucitel IT neumel (aspon pasivne) anglicky, ani o to, ze by se nezajimal o vyvoj v IT, ale o to, ze ucitel ma predevsim ucit a za ostatni jednak neni placen a druhak na to ani nema cas.
Predstavte si sam sebe: jste zacinajici ucitel, plat mate 16kKc hrubeho, priplatek za spravu vsech pocitacu + bizuterie na skole v radu stovek, ucite 22 hodin tydne, k tomu dozory, atd., atd. … a po vecerech budete hledat reseni nejakeho zapekliteho problemu na internetu (oceneni == 0, jak financni, tak spolecenske). No, nevy*l byste se na to?

Rok jsem zaskakoval na ZS, kdyz nemeli nikoho na IT. Dnes dekuji vsem bohum, ze mne pred mnoha lety nevzli na pedak. :-)
Na tvoji otazku je totiz jen jedina odpoved… Bohuzel. A to jsi jeste nezminil OSNOVY.

Osnovy si dnes kazda zakladni skola urcuje sama, jestli se nemylim.

16tis hrubého není plat ale výsměch

Ale samozrejme, ze musi plnit „normy“. Hodin je jen omezeny pocet, kdezto informaci… O hospitacich a inspekcich nemluve. K tomu totalni nezajem (ano i o IT – mozna tak hrat pri hodinach hry) zaku a stiznosti rodicu, ze si nejaky kantor VUBEC DOVOLIL jejich malemu geniovi dat spatnou znamku.
Sebeucta? A kde k ni prijit, kdyz prohlaseni, ze jsem ucitel (ne, ja chvalabohu nejsem), vzbuzuje pouze vysmech ostatnich?
Chudy, se znicenymi nervy, neustale jednou nohou v kriminale, pomlouvany rodici, zaky i medii – tot obraz ceskeho ucitele.
O penezich by to byt nemelo (dost problem, kdyz se jimi dnes meri VSE vcetne ucty druhych) a tvrdim, ze ani neni. Jinak by to naprosta vetsina kantoru dnes vubec nedelala.

Moje známá do jedné menší firmy potřebovala asistentku. Náplň práce: evidovat objednávky v jednoduchém programu, zkopírovat soubor, napsat dokument ve Wordu, lehce umět Excel (dopisovat do připravené tabulky), poslat mail a základy angličtiny. Tedy ideální místo pro absolventku. Taky se jich několik přihlásilo ze stejného maturitního ročníku, ale TRAGÉDIE. Jednak po 4 letech výuky angličtiny a maturitě nedokázaly pochopit jednoduchý email psaný primitivní angličtinou nerodilým mluvčím.

A teď k počítačům. Zkopírovat soubor z CD na hard disk nedokázala ani jedna z nich. Měly na výběr buď Průzkumníka nebo Commandera (i copy z příkazové řádky by jim uznali). V tabulce Excelu s mnoha řádky vyhledávaly hodnotu tak, že jely šipkou dolů a četly řádek po řádku. O vyhledávání v životě neslyšely. Ve Wordu nikdy neslyšely o základech typografie (mezera za čárkou, odstavce). Aspoň, že už někdy v životě viděly mail, ale s jejich téměř nulovou angličtinou NEPOUŽITELNÉ.

Absolutně nechápu, co ty 4 roky na střední škole v angličtině a výuce IT dělaly. Za co jim dali maturitu? No a takovéto absolventy chrlí naše střední školy.

Zase na druhé straně, lidí, co by tuhle náplň práce zvládli pod Linuxem bude ještě míň. Hádám že většina z nich by se nedostala přes namountování CDčka, další by se divila co je to za strukturu adresářů, a co tam dělá ten HOME. A ten co to zvládne, si řekne o plat ajťaka, a ne asistentky na přepisování.

V dnešních distribucích se ti CD namountuje samo a ikona se objeví na ploše. Klikneš na ni, označíš soubor a Ctrl+C. Na ploše máš i ikonu disku nebo počítače, takže otevřeš a proklikaš do cílového adresáře a Ctrl+V. Jestli je tam /home/ nebo C: je ti jedno.

Zrovna tato činnost vypadá v Linuxu stejně jako ve widlích.
Uživatelé CD nemontují, není to třeba.
Říct si může o co chce, problém je to toho, kdo mu to dá.

Vy to víte, já to vím (a oba by jsme asi zvládli i to ruční mountování).Ale proč se tedy bavíme o učení obecných principů, když se tím myslí, že na Windows i GUI Linuxu jsou podobné ikonky???

To myslím, že právě nebude ono. To je ten přístup „internet=modré E“, což je zcela speciální situace. Obecnější situace je „internet=webový prohlížeč“ (ať už je to tam napsaný nebo se to jinak jmenuje…). Co očekáváte od člověka, kterému neřeknete, že existuje na světě něco jiného než E? Připomíná mi to situaci na VŠ, kde sem se až po určité době dozvěděl, že existuje i něco jiného než imperativní programování (pro jeho jednoznačné protěžování).

U nás na škole si o výběru software rozhodujeme sami. Druhá věc samozřejmě je, že nás dost svazují finance.

zdravim,

osobne zacinam mit pomalu pocit, ze „propagace Linuxu do skol“ a „propagace Linuxu do statni spravy“ je diagnoza.

To, ze Windows obcas nechodi a jeste se za to plati je bezna vec. V pripade Linuxu je tech nechodivych veci hodne.

Bohuzel tak nejak nevidim za posledni dobu ty zmeny, ktere by uzivatele primely k prechodu na jinou platformu. Chybi funkcionalita a je hodne chyb. Chybi nejaka pridana hodnota oproti stavajicimu systemu.

Co je slyset, tak je to, jak je Linux a open-source skvely.

Propagatori by se meli spise zamerit na opravy a shanet penize na vyvoj. Jinak je to podobne jako hrazeni hrachu na zed.

Zacnete kancelarskym balikem.

Mimojine, kdyz uz se sehnalo 70.000Kc na datove schranky a na ostatni dulezitejsi veci takove prispevky nejsou, tak nekde bude chyba.

Pokud nekteri mate pocit, ze si delam srandu a ze jsem opet urazil pulku republiky, tak neco na zamysleni je zde:

http://forum.openoffice.cz/viewtopic.php?…

Uzivatele zajima funkcnost. A kdo to nepochopil, tak pro nej IT neni moc dobra zivotni volba. Jina vec je, pokud si nekde doma sedi nejaky redaktor, pise PR clanky a spravuje si sve webove CMS. A z rozhovoru s par takovymi propagatory jsem pochopil, ze jsou dost mimo. Minimalne by se mely treba par veci naucit od Ivana Bibra, ktery je clovek na svem miste. V praxi jsou trochu jine pozadavky a hodne lidi okolo open-source ma na ocich „ruzove bryle“.

Pavel Kysilka
www.linuxsoft.cz

No … niečo k tej štátnej správe a open source: podľa mňa by štátna správa mala pri komunikácii s občanom používať VÝHRADNE také prostriedky, ktoré zabezpečia, že občan nebude musieť vynaložiť svoje prachy na zakúpenie vhodného prostriedku na komunikáciu s nimi.- Prevedené do bežnej reči: prosto by mali všetky tlačivá v el. forme posielať výhradne v slobodných formátoch. A to prosím z jednoduchého dôvodu – keď štátna správa vydá niečo v .doc/.xls formáte (najlepšie nejaký zložito štruktúrovaný dokument/tabuľku), občan musí vlastne na to aby s tým mohol vôbec pracovať platiť DVAKRÁT – raz úradníkovy kúpia MS Office (z daní občanov) a druhýkrát si MS Office (a k tomu Windows) musí kúpiť občan za svoje. A TO je choré.

Zabezpečit, že nevydáte žádné peníze, abyste si dokument přečetl, se nedá (i počítač si koupit musíte), ale výměnu v otevřených formátech považuju za samozřejmost, jinak to minimálně smrdí korupcí nebo nekalou hospodářskou soutěží. Kde sou všichni velcí zastánci toho skvělého konkurenčního trhu, když se mluví o otevřenosti formátů???

To posilani dat ve svobodnych formatech v soucasnosti nejde a ani nejaky cas nepujde.

Protoze:
- neexistuje temer bezeztratovy prevadec z nesvobodnych formatu do svobodnych
- k tem svobodnym formatum musite mit i reseni. Je sice pekne, ze mame XForms specifikaci, ale uz nemame treba mimo 602 formularu nejake pouzitelne a cenove prijatelne reseni.

Takze se z principu plati dvakrat.

\\add 602 software

Jsou 2 uhly pohledu. Prvni je v tom, ze bezne clovek vidi formulare a ten vyplnuje. OK.

Druhy uhel je v tom, ze mate nejake editory struktur, spravu transformaci, spravu ciselniku, atd… A to uz je trochu neco slozitejsiho. Od dob, co jsem delal nejakou prvni verzi software na spravu dokumentu a jejich struktur, tak jsem trochu zmenil nazor.

Pravda, implementace od 602-jky nejsou nejlepsi. A datove schranky se dali resit IMAP-em a zabezpecenou dorucenkou + casovym razitkem v certifikatu.

Ja zatim s organy komunikuju pisemne a zatim mi neposlali nic, co by neslo bez problemu poslat i v cistem textu, obdobne i ja jim posilal veci, ktere by preckaly i konverzi do cisteho textu – cili pokud bychom si zacali dopisovat prez pocitace, tak by nas pouziti svobodnych formatu nijak neomezovalo.

(Pravda je, ze nektere dopisy mely cast textu tucne, ale 1. by to fungovalo i bez zvyrazneni, 2. i tucne pismo jde vyjadrit ve svobodnem formatu.)

(Na druhou stranu spousta vypisu co jsem dostal vypadala, jako z jehlickove tiskarny v DOSu v dobach, kdy to jeste byl moderni system …)

Víte co je na vašem příspěvku nejhorší?
Že máte vpodstatě pravdu.
Chyb a nedodělků je v současných distribucích obrovské množství. Místo aby se řešily, vše se neustále rozvrtává a nasazují se nové blbosti o které uživatel nestojí.
Pokud na tento otřesný stav upozorníte, je vám odpovědí řev fanatických OSS politruků, kteři v praxi mezi uživateli nikdy nebyli.
A tak místo toho aby byla vydána nová verze distribuce, opravující problémy té aktuální, objeví se zpravidla další šmejd, plný dalších nedodělků, kde dostanete jako bonus rozvrtané to co dosud bez problémů fungovalo…pocho­pitelně nekompatibilní s předchozí verzí.
Tato cesta nevede nikam a chápu, že politruci teď budou zuřivě klikat na „-“. Linuxu tím nepomohou.
Nedivím se, že se komerční firmy do podpory tohoto bordelu nijak moc nehrnou…

Je to smutné, ale zbývá již velmi málo komunitních dister, která jsou skutečně použitelná: stabilní Debian a CentOS. Poslední Mohykáni.

Teď, když už tedy máme tu použitelnou distribuci, je problém kde?
Vím, že to tak jednoduché asi není, ale z vašeho příspěvku se taková reakce přímo nabízí.

a) kdyz jednou rozhodim neco na Ruxovi, tak to chodi naveky a furt stejne (pokud se do toho nikdo nevrta) kdyz udelam totez na widlich tak to samo casem vyhnije a prestane fungovat (a to i kdyz na to nikdo ani nesahne)

b) nesetkal jsem se za posledni roky s tim, ze by na linuxu neco vyrazne nechodilo a pokud nekdo touzi po nejake funkcionalite trebas do OO, tak kdo mu brani vzit $ a najit si programatora ktery mu to udela ? Vzdyt M$ taky kazdy dva roky plati znovu a casto za totez, protoze nove funkce nepotrebuje.

add b\

Kdybych mel udelat, to co by bylo treba, aby se to dalo bez problemu pouzivat, tak je to zhruba na 1–2 roky prace fulltime.
Nemluvim ted o jedne chybe nebo o par chybach. Praktickemu pouziti spise brani desitky chyb a nejaka mensi desitka nedodelku.

Bohuzel par set tisic Kc nemam. Ted se nebavime o tom, ze by to stalo par desitek dolaru.

Bohuzel delam(delal jsem) spise aplikace, ktere lidi potrebuji pro komunikaci a lidi vedle pouzivani aplikaci potrebuji i vymenovat nejaka data.

To co potrebuji je: aby jely veci do organizeru a vymena kancelarskych dokumentu mezi svetem Linuxu a MS Windows.
S tim, ze kdyz se najde jeden, dva dokumenty za mesic, co nejdou, tak to zase tak moc nevadi.

Zda se Vam jeste, ze to je prace za par $ ?

V soucasnosti ani moc ne.

Specifikace jsou otevrene. Akorat implementace vazne.

dekuji. Odpovedel jste mi jako vetsina lidi.

Vite, ja mozna umim programovat, znam nejake algoritmy, delam parsery a editory.

Ale nemam zajem travit dny tim, ze budu cekat minuty/hodiny za kazdym prekladem, budu psat v textovem editoru(a pokouset se v nem orientovat v tisicich souborech) a spoustet make/dmake a podobne. Nebo budu nekolik dnu/tydnu po vecerech rozjizdet buildy, aby to vubec jelo.
Ja proste chci opravit par radek. Ciste jen programovat.

Me tak nejak nezajima moc API. Nebo, jak ovladat pres nejaky program (treba Javu) openoffice knihovny. Ja potrebuju delat neco vevnitr.

A s takovymto pristupem, jak Vy popisujete, se na to muzu vykaslat a udela to vetsina lidi.

Uprimne receno, mimo standartniho(a kupodivu podobne informace jsem uz od nekoho znalejsiho obdrzel) navodu jsem se toho moc nedozvedel.

Rozjedte build OpenOffice v nejakem IDE jako u lidi. Pak se ozvete. Mate-li neco uz hotoveho, tak sem s tim.

Jinak varite z vody.

zdravim,

k nejakym informacim jsme se dobrali. OK. Z nejakych odkazu se da neco pobrat. Mrknu se na to. A ve svych 80–100 hodinach volneho casu mesicne to zkusim nejak zakomponovat.

>>Nehledě na to, že při troše snahy to otevřete v každém >rozumném IDE. Nebo si snad myslíte, že to všichni programují ve vi?

K cemu jsme se nedobrali je presto, nejaky postup, jak to rozjet v IDE.

At nevypadam tak zle, tak pred par mesici jsem vypsal bounty 500Kc na popis buildu v Eclipse IDE (ci jinem).

Tak nejak neverim moc vecem, ze nekdo rekne, ze „by to melo jet“. Obzvlaste u vetsich projektu.

Sam asi vidite, ze je nekde problem, kdyz dejme tomu najdete do hodiny chybu, 2 dny = 16 hodin minimalne rozjizdite build (i s dohledavanim informaci) a hodinu delate opravu i s testem. Neco je nekde hodne spatne. Spatne je, ze toto „kolecko“ si musi pak vybehat vsichni programatori, kteri chteji necim prispet.

Reknete mi: v cem OO vyvijite ? V jakem IDE nebo nastrojich ?

Jinak debata sklouzava jinam. Ano. Ale sirit dalsi nefunkcni soft do skol nema smysl. I kdyby to byl opensource.

diky
Pavel Kysilka

Díky za přesný a výstižný komentář

„Třetí a možná neefektivnější a nejrychlejší cestou je studenty motivovat pozitivně. V prvé řadě na funkční výhody, stabilitu, kvalitu a komfort práce.“. To mi chce autor říct, že komerční aplikace toto nesplňují???

Zravim
Osobne mam Linux rad, ale v jeho sirsim nasazeni vidim 2 velke problemy na, ktere narazim. Zaprve se mi nelibi rozdilnost instalaci aplikaci pro jednotlive distribuce a za druhe neustalene API pro drivery. Myslim si ze pokud by se toto doresilo tak by Linux byl ohodne dal a pristupnejsi i pro jine uzivatele nez Linux nadsence.

Distribuce sou častý argument, přitom nikdy nikdo nikde neřekl, že by se mělo nasazovat distribucí více nebo dokonce tak nějak všechny. Stačí vybrat JEDINOU. Je to takový problém?

To je pravda, taky sem si kdysi vybral distribuci podle toho, ve které sem měl nejmíň práce (Mandrivu po Ubuntu). Na druhé straně by praxe měla vypadat tak, že kdo provozuje Linux, nebude při modernizaci HW (ve škole, na úřadu) kupovat nekompatibilní HW. I widle mívají problémy, akorát se o tom tolik nemluví.

Zajímalo by mě, jak se v dnešní době učí informatika na SŠ. Já jsem byl na „střední“ škole (gymnáziu) 1993–2000.
-Nejprve to asi v mých 11 letech začínalo přednáškou o paměťových médiích atd. z čehož jsem nechápal nic.
-Pak jsme se učili v DOSu a programovat v Pascalu a Karlovi na XT s 8086
-pak na nějakém pra-Macintoshi
-Pak ve Win 3.11
-Pak na Win 95 či co to tehdy bylo
-Nakonec hledat na internetu a napsat v HTML stránku

a všude v podstatě totéž. Udělat prezentaci, vyříznout obrázek obrazovky, něco nakreslit a napsat v aktuálním textovém editoru (T602, Word, …) zápisy z hodiny, nějaké lehčí programování, scanování,…

Tím pádem jsem nebyl vázám na žádné konkrétní programy a měl jsem přehled, jak se co dá řešit různými způsoby na různých počítačích s různým vybavením.

Co jsem tím chtěl říci?
Jestli se na základkách a gymplech (kde není potřeba žádné CAD systémy) učí podobným stylem, tak k tomu žádné Windowsy potřeba nejsou.

Jsem správcem sítě na ZŠ.
Nebudu uvádět všechny pro a proti, jen bych chtěl zdůraznit, že zásadní věcí, proč zůstáváme u Windows je právě politika a vstřícnost Microsoftu (resp. jeho zástupců) ke školám. Pravidelné semináře, dostupná podpora a množství informací, které lze snadno nalézt.

V tomto přece nejde jen o MS, ale o spoustu dalších firem, které na tomto vydělávají. Jestli máme právo na vzdělanost zadarmo, tak proč se učit psát dopisy v písátku za deset tisíc nebo upravovat fotky v programu za dvacet tisíc. Nebo nakreslit a okótovat čtvereček v cad programu za stopadesát tisíc. Vám to přijde normální? Jestli ano, pak je něco špatně.

Příjde mi normální za něčí dílo zaplatit…
Druhá věc, co s tím dílem pak můžu dělat. Zdůrazňuji, že jsem zastánce Open-Source (na PC mám 90% SW open-source), ale i za ten se dá platit.
Ale o tom se tu nebavím.
Jde mi o podporu a privetivost ze strany Microsoftu… hlavne pro skoly…

Jaky plat, takovy odbornik.
Zakon nabidky a poptavky.

Za ty platy, ktere jsou dnes ve skolstvi bude ucit bud nadsenec (a je otazkou, jak dlouho mu to nadseni vydrzi) nebo nekdo, kdo by se jinde neuzivil (ucitele tesne pred duchodem a prduchove).
BTW: Vite o tom, ze hodne pres 20% ucitelu ZS a SS je v duchodovem a tesne predduchovem veku? A co z toho asi tak vyplyva do budoucnosti? Hmmm?

Škoda, že tento článek není spíše na zive.cz, tam je přece jen výživnější půda. A teď vážně, tento problém nelze vyřešit během krátké doby, je to běh na dlouhou trať. Ve zkratce se pouze dá definovat proč tomu tak je, je to jen a jen o lidech. Ponechme stranou mzdové peníze, prostě vyučující nemají zájem pronikat do této oblasti a nemají zájem rozšířit obzory svých žáků. Samozřejmě lze to pochopit, současné vědomosti nasávali defacto posledních čtrnáct let vkuse a těžko se budou dostávat v rámci jiného OS do stejného levelu za dva roky, nicméně je potřeba to takto přesně pojmenovat. A korunu pochopitelně tomu dává celá státní správa, která bazíruje na MS formátech a MS programech. Dnes opravdu žáci získávají velice úzké vědomosti v IT oblasti a vzhledem k tomu, že vývoj jde nezadržitelně dopředu, je to velice špatný směr. Chápu, že některým se nelíbí představa, že znalosti o linuxu a mac os nikde nepoužijí, ale to by stejně mohli argumentovat třeba o integrálním počtu nebo rozboru větné stavby. Znalosti jsou přece o pohledu na problém z více stran a možnosti vybrat si správné popř. nejlepší řešení.
Sám používám linux denně, lze s ním velice dobře fungovat v dnešní společnosti, je to ovšem o tom to vyzkoušet a zkusit s ním pracovat ve všech směrech. Co se týče propojitelnosti na widle, dnes již kromě her jde téměř vše řešit pomocí vzdáleného připojení.
Taky občas zazní, že finanční úspora je skoro nicotná, to ovšem není pravda, protože i když jsou edu licence za třetinové či čtvrtinové ceny, pokud je člověk platí v pravidelných intervalech při např. dvouletých upgradech, vyjde to zatraceně draho. Že není třeba upgradovat? Pak se budou učit staré softy a to je pak všichni dostávají do slepé uličky. BTW dokonce to platí i u třeba cad aplikacích, protože např. kreslení v dosovském aucadu je opravdu hodně jiné než kreslení ve widláckém autocadu. Princip je sice stejný, ale ovládání úplně jiné.
Není to jednoduché polemizovat nad tímto problémem, ale vesměs vše začíná u vyučujících a končí nároky studentů uživatelů.

S pohledu žáka na základce i střední je to prosté – nejde na tom QuakeIII a Doom pouhým kliknutím z plochy.

Pracuji na skole, tak vim, co pisu. Linuxu brani nasledujici veci:

Nefunkcnost vyukovych programu, ktere jsou pouze pro windows
Dale pak je blbost ucit deti v linuxu kdyz se vsude v 99,9% zamestnani setkaji pouze s windows.. to same openoffice a microsoft office.

Takze pochybuji, ze se nekdy linux do skol prosadi. Maximalne tak do skolni druziny pro maly deti na hry, vic nic.

Obraz našich učitelů – a vše je jasné.

Vůbec nejde o operační systém. Textový editor, tabulkový procesor a webový prohlížeč se se všech OS obsluhují ± stejně. A to je základ ovládání počítačů, co se mají děti ve škole naučit.

Ohledně těch výukových programů – chápu. Ale kolik se jich využije v různých předmětech?

Nic proti, ale studuju ing. obor informatiky na UPCE a na ZS pracuji jako spravce site.

Skola ma zakoupenou 10 vyukovych programu. A s officy tez nesouhlasim, protoze openoffice vubec nevypada jako office 2007 :-P

No vida a co teprve když zjistíte, že Office 2003 nevypadají jako Office 2007.Navíc mě bombardovali dotazy co je to proboha za formát docx, protože to v MSOffice 2003 neotevřou. No buď ti přijde aktualizace, nebo si to stáhni z … Cože?!!, nemůžeš mi to přijít udělat ? :-)

Zdravim
som mechanik pc sieti a situacia je taka ze na vecsine PC v skole nieje viac ako 256 MB ramky.

Ubuntu sme skusali 8,10 a vyssie ale sa v tom nedali robit ani tie prezentacie a dokumenty. Proste Mozilla, 2karty a OOo prepnutie medzi oknami trvalo skoro minutu.

volna pamet bola uz po nabootovani systemu len 7 MB a internet tiez nic moc(slabe pripojenie na net) aktualizacie v nedohladne.

riesenie Linuxom bolo kvoli tomu ze vsade boli windows 2000 a dost zastaraly software.
A ked sme sa na nieco v OOo spytali nikto nic nevedel. ucitrelia boli taky pohodlny ze oni si nechali MS win aj office.

sice sa uz kupuju novsie pc ale tie maju zase oem winXP alebo vistu Busines, takze s toho nic.

Dnes je zase vsade windows a office2000 a ucitelia nam prednasaju z manualov.
Ucivo ktore ma kazdy v malicku a nieje vobec zaujimave.

No vidíte, já se ptal, proč nás učí na fakultě jen MSDos a T602. Rád bych poznal i Unix. Bylo mi řečeno, že v 99.9% se setkám jen s MSDosem a T602.Proto se Unix učit nebude. No doma jsem pracoval na Amiga OS nástavbou Workbench a v práci byly jen Win a Linux v serveru. Takže argument na houby…

Tak předně tomu brání samotní učitelé (proč se učit něco navíc, že?).

A v kolika % zaměstnání budou potřebovat derivovat a integrovat? V kolika % potřebují statistiku. Co třeba takový klopný obvod, spínaný zdroj (vždyť dnes je vše v IO). Plánujete zrušit všechno tohle? Na které škole? To abych se jí obloukem vyhnul. Nebo je tohle nějaká rakovina, co pomalu ale jistě sežere celé naše školství?

Sedíte? Tak se ještě něčeho podržte, aby to s váma netřísklo: O těch procentech to zas tak není.

ptáte se proč se nepoužívá linux ve školství? protože ve škole vás musej naučit to co se skutečně používá v praxi ;)

Špatná odpověď. Za pět, sednout a doučit.

No a to je podľa mňa chyba. Škola by nemala pripravovať na prácu, ale mala by dať študentovy široký vedomostný ZÁKLAD. Na prácu by mali pripravovať rôzne kurzy atď.

Hm, to je fajn, ale stejně nechápu, proč by nestačilo naučit studenty klikat ve Windows, když linuxové desktopy vypadají dnes skoro stejně. Zmínit se o tom, že existují i jiné systémy než Windows, promítnout na plátno pár screenshotů, pro rozšíření vědomostního základu bohatě stačí. Věnovat minoritním systémům víc by už myslím přesahovalo myšlenku, že má jít o ZÁKLAD.

Přijde vám stejné, jak se například instalují a odinstalovávají aplikace ve Windows a v Linuxu?

Kde student najde „Control Panels“ nebo „Run“?

K čemu mám najednou na obrazovce 2 lišty? A co jsou ty čtverecky na té jedné z nich? Pomóc najednou mi zmizely všechny otevřené aplikace, co se děje? Jo ahá – virtuální plochy… Chci Task manager – mačkám CTRL+ALT+DELETE.. atd. atd.

(otázky se mohou lišit v závislosti na aktuální konfiguraci daného počítače – WM, DM apod.)

To myslíš MSDOS 5? :-)
Promiň ten byl později. :-D

Přišla ženská, že si smazala/přepsala kus dokumentu.Když jsem zachránil co se dalo, koukám: „Hele WinText602.Ten jsem ještě neviděl.“ :-)
Tady je asi rozdíl v umět a vědět na co kliknout.

Rozšíření linuxu do škol brání zbytečné chtění toho, aby se dětem vtloukalo do hlavy něco, co používá sotva 1% lidí. Smiřte se už sakra s faktem, že zaměstnavatelé potřebují aby zaměstnanci uměli používat to co používá prakticky celý svět a jednoprocentní linux to určitě není.

Jednak jsme tenhle mylný názor už probrali, včeně argumentů.

Ale teď by mne zajímalo, z kterého prstu ty procenta cucáte…

Take si myslim, ze za problemem ignorace Linuxu nesoji skolstvi ani MS, ani zadna jina firma. Jen ignoranstvi vyvojaru „Linux“; zjednodusene receno, pisi system pro radost a prilis nezajima je co potrebuje bezny uzivatel. A technicke problemy ktere musi resit urcite nejsou snadne.

Muzeme hledat viniky na vsech stranach, ale hlavni problem je v Linuxu. Kdyby to byl produkt kvalitni, prosadil by se sam. Linux ma mnoho silnych stranek a velky potencial, ale porad je to jen velky potencial a mix dobrych a spatnych vlastnosti. Dokud budou problemy se zvukem, grafikou, prehravanim multimedii, tak se na desktopy koncovych uzivatelu nedostane… (prekvapive pisi o problemech s multimedii; jeste nedavno se psalo o problemech s kompatibilitou dokumentu MS Office…).

Priklad. Pokud prijdete do firmy prodavajici MS produkty, tak Vam zpravdidla dokazi postavit/prodat PC, na kterem budou garantovat 100% funkcnost HW. Muze Vam toto nabidnou firma prodavajici Linux? Mozna muze, ale nevidel jsem takovou nabidku. Dokonce jsem nenasel ani „doporuceny sestavy pro Linux“, treba posvecene od Canonical anebo RedHat. Vyjimou jsou snad nettopy, kde vyrobce ma vse pod kontrolou, ale vysledek nemuzu posoudt, nemam s nettopem s Linuxem osobni zkusenost. Je mozne, ze tam fungguje vse, zvukova karta, web kamera, grafika, modem, WiFi modem, muzete pouzivat Skype i prehravat si klipy na YouTube anebo DVD.

Tento prispevek je o desktop OS, na serverech je situace trosku jina…

Je mi jedno, co maji studenti ve skolach, pokud ma skola penize na licence a lidi, kteri se o MS Windows chteji starat, je to jejich vec. W7 pry neni spatny system a urcite je snadnejsi (asi i levnejsi) sehnat admina pro Windows nez kvalitniho admina pro Linux.

Doma at si ma kazdy provozuje co chce, je to jeho vec… ;-)