Vlákno názorů k článku Co je to nenaprogramovatelné? od Petr Ledvina - Tak google snad pomohl .. turinguv stroj je...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 11. 2003 12:59

    Petr Ledvina (neregistrovaný)

    Tak google snad pomohl .. turinguv stroj je (s velkou pravdepodobnosti) sestistavovy Busy Beaver?

    Ted nemam cas hledat prislusny stroj, pokusim se vecer (taky lumparna prehazet stavy)

    Pocet kroku - nejlepsi BB(6) ktery se mi podarilo najit, je :
    B1R C0R A0L D0R D1R H1R E1L D0L F1R B1L A1R E1R
    ones = 2,537,699,363,594,175,843,063
    steps = 598,383,321,904,238,506,234,609,927,865,294,538,105
    , takze pocet kroku bude velky ;-)

  • 27. 11. 2003 14:02

    Petr Kadlec (neregistrovaný)

    Moment, asi tomu nerozumim, ale podle http://mathworld.wolfram.com/BusyBeaver.html by sestistavovy busy beaver mel zapsat Sigma(6) jednicek, coz je > 1,29x10^865.
    V te souvislosti me zaujalo, ze to je stroj, ktery zapise maximalni mozny pocet jednicek a zastavi se. Z toho by vyplyvalo, ze pokud mam n-stavovy TS, ktery uz zapsal vic, nez Sigma(n) jednicek, tak mam dokazano, ze se nezastavi?? [Fakt, ze to je 1. velke cislo, 2. nevycislitelna funkce pomijim.] Nebo v cem tomu nerozumim (myslim v teto konkretni malickosti, obecne do toho moc nevidim, ale to vim i bez vas :) ).

  • 27. 11. 2003 16:02

    Emil Jerabek (neregistrovaný)

    > Z toho by vyplyvalo, ze pokud mam n-stavovy TS, ktery
    > uz zapsal vic, nez Sigma(n) jednicek, tak mam
    > dokazano, ze se nezastavi??

    Obavam se, ze ne. Do \Sigma(n) se pocitaji jednicky, ktere zbydou na pasce _po zastaveni stroje_, ne behem vypoctu. Vas n-stavovy TS muze vsechny zapsane jednicky zase smazat, a vesele skoncit.

  • 27. 11. 2003 15:42

    anonymní

    Well done! :-) Akorat tech jednicek je trochu vic, teda presne:

    12914951964730997250673433546819849509549358087128 69005395873005091204311405044485024013143268788877 96982050179592672794672477591595948221752253054324 81859864495796137909683447198447312843568880129905 33063069223512777765526485338267097939892666393404 33645541695093655408344618435778415742964338602689 29575034928793440722283883496539655948945100141899 42944746881736756960481303815091265680548717247559 30418437122794678536247499891470543037484990932498 45855395105658447844504456040960051641314951220524 82406177581463473827266448103006672709418626513574 98031478037424866640095921801194216728219139588401 23231130890028804306931645773916087727281493526404 73317019897976560342477660683368440952973000704411 85616248748736529970020326673445871378590029099788 72928814647043325481327200728882173015355211743620 25443804176796589274203597930628676364226731372114 6548318330807873 = priblizne 1.2*10^865

    kroku se provede jeste o dost vice, neco kolem: 3.0*10^1730

    nejnovejsi vysledky muzete videt na:
    http://www.drb.insel.de/~heiner/BB/bb-6list

    Teda, abych rekl pravdu, ani jsem nedoufal ze na to nekdo prijde, muzu vedet jak ses k tomu dobral? :-)

    Btw, odmena je tvoje, napis cislo uctu me, pripadne johance a odmena bude na tebe presmerovana. Btw. v clanku jsem sliboval i pifo, bude-li prilezitost, urcite ti ho rad koupim :-)

  • 27. 11. 2003 20:27

    Petr Ledvina (neregistrovaný)

    Pocet jednicek:
    ve skutecnosti jsem vygoogloval jen BB 'k', pro ktery cisla patri. Nejak jsem nemel cas hledat dal, prece jenom prace obcas nepocka.

    Nalezeni:
    Asi nejlip podle google query:
    turing machine halting problem example
    turing machine halting problem seven
    six state busy beaver
    six state "busy beaver"
    "busy beaver"

    BB je zminen nekde u turing machine, vhodny kandidat kvuli zamereni clanku(trivialne vypadajici problem), odpovedi v diskuzi(algoritmus se zastavi, nerealnost nalezeni reseni vypoctem). Podobnost teto TM s BB je celkem zrejma.

    No a pak jsem se uz jen stazil najit prislusny BB, ale trosku jsem si to zkomplikoval tim, ze jsem predpokladal, ze jsi zlomyslne prehazel stavy.


    Odmena:
    Myslim, ze honorar za tento clanek ti pravem nalezi(a urcite si to nemyslim sam ... ctenost, pocet reakci).
    Ale piva se nevzdam, jen nevim, kdy bude prilezitost.