Vlákno názorů k článku Co je to rozumná míra v neustále zrychlujícím světě hardwaru? od Někdo - Výkřiky "Rozumný procesor má 8 jader", "Rozumné je...
-
Výkřiky "Rozumný procesor má 8 jader", "Rozumné je osadit 16 GB paměti", "Rozumná grafická karta si vystačí s jedním 6pin PCIe konektorem", "Rozumný monitor je typu LCD a není obrovský" jsou extrémně subjektivní a ignorují to, že různí uživatelé používají počítače různým způsobem. Proč by například měl být špatný monitor 27" s rozlišením 2560x1440 bez škálování, který poskytne výrazně větší pracovní plochu než FullHD? Nebo ten samý rozměr s 3840x2160 a škálováním 150% což poskytne při stejné velké pracovní ploše mnohem ostřejší písmo?
-
Jenže "běžný průměrný uživatel" je spíš taková umělá konstrukce, do které si každý promítá své představy. Realita je taková, že každý používá počítač na něco jiného a trochu jiným způsobem, takže "rozumný hardware" je pro každého z nich něco jiného. Někdo využije výkonnější grafickou kartu, někdo silnější procesor, někdo víc paměti, někdo větší disk(y), ... Dokonce bych si troufnul trvdit, že nemalá část "běžných uživatelů" dnes počítač používá spíš ze setrvačnosti a pro své potřeby by vystačili i s tabletem nebo dokonce smartphonem.
Mimochodem, přestože je můj desktop z pohledu autora ve většině parametrů brutálně předimenzovaný, když jsem četl, že grafická karta by měla vystačit s jedním šestipinovým konektorem přídavného napájení, musel jsem vzpomínat, jestli tam vůbec nějaký mám - a odpověď byla že ne. Přesto pokud bych chtěl něco vylepšit, tak určitě ne grafiku, mnohem spíš rozšířit paměť, protože základní deska bohužel (doufejme jen zatím) nepodporuje čtyřmodulovou konfiguraci s žádnými 32GB DIMMy, takže musím vystačit "jen" s 64GB.
-
Ano, můj z druhé ruky kupovaný smartphone střední třídy za asi čtyři tisíce je výkonnější než všechny stroje, které máme doma (i když u ženina staršího MacBooku si tím úplně nejsem jist). Jenomže to je zase problém ARMu: až bude ARM fungovat tak skvěle modulárně jako x86/PC platforma a k tomu budu mít celý repozitář oblíbené distribuce dostupný jak pro ARM, tak pro x86, nebude co řešit. Jenomže to se bůhvíproč taky už roky neděje.
-
To je len taky vlhky sen ze ARM bude vykonnejsi ako x86 a zaroven bude mat nejaku magicky nizku spotrebu. Zatial sa skor ukazuje ze vykon moze byt vysoky ale stupne aj spotreba. Alebo sa budu musiet robit zasa rozne optimalizacne kroky, len nie vzdy to co je vyhodne a funkcne v mobilnom sgmente, dava zmysel aj v desktope.
A prechod na os na Arme , no ono to bude tym ze na ARMe postaveny dostupny desktop neexistuje a doteraz ani notebooky neboli. A zasa tie os ktore su na mobiloch su skor tragedia. -
x86 si nesie spätnú kompatibilitu, to zvyšuje cena a spotrebu. ARM nemusí dodržať spätnú kompatibilitu, lebo niečo ako ARM PC neexistuje, a vlastne by ani nezodpovedalo IBM PC štandardu. Apple jasne ukazuje, ako urobiť počítač, mobil alebo tablet, a o viacerých aplikáciách má vyšší výkon ako PC s porovnateľnou cenou a spotrebou.
Ak sa x86 zbaví spätnej kompatibility a Intel, AMD aj Microsoft sa dohodnú, ktoré inštrukcie chcú vyhodiť, tak môže klesnúť cena aj spotreba x86 architektúry, teda mala by to byť nová amd64 architektúra.
-
Problém je že David to vždycky formuluje velice autoritativně a globálně a spoustu lidí to nastartuje. Navíc určitě lidí trigruje že on se tváří že ví co je "rozumné" a implicitně tedy označuje ostatní volby za "ne-rozumne"..
Já bych Davidovi, kdybysme seděli někde v hospodě, třeba oponoval že běžnemu uživatelu naprosto stačí integrovaná grafika. Ale hádat se s nekym na internetu? Nebo nechat někoho z internetu aby ovlivňoval moji náladu? Proč? -
"Problém je že David to vždycky formuluje velice autoritativně a globálně a spoustu lidí to nastartuje."
Asi jako když někdo napíše matematickou větu bez důkazu. Brrrrr! :-)Já si třeba netroufnu tvrdit, kolik jader a kolik RAM je dost, přesto mě to nenadzvedlo a může to být klidně pravda. Pokud člověk nedělá 3D modely, střih videa, experimenty s jazykovými modely nebo nehraje náročné hry, tak toho moc nepotřebuje.
Osobně mám raději dobrý černobílý film s malým rozlišením než blbý 16k film se spoustou super efektů. Stejně tak pitomá digihra tetris může zabavit lépe než nějaká moderní hra, vyžadující nejnovější grafickou kartu. Spousta lidí píše pěkné knížky třeba v TeXu a nepotrebují k tomu nejnovější Office 365.
Jenže to je často v rozporu s průmyslem, který potřebuje chrlit nové věci aby uspokojil akcionáře a ne uživatele. Jako když někdo musí natočit nový film aby se uživil a nemá nápad, tak tupě zrecykluje a znásobí prvky z předchozích filmů: lidé se smáli, když bába řekla sprosté slovo, tak v novém filmu 5 bab řekne 10 sprostých slov. Tak místo 16GB RAM dáme aspoň 32GB RAM a všichni budou jásat.
-
"Spousta lidí píše pěkné knížky třeba v TeXu a nepotrebují k tomu nejnovější Office 365."
Tak on ještě nikdo nic lepšího než TeX (LaTeX) nevymyslel. Klaním se před lidma co vymyslí a udělají takovou nadčasovou věc.
Když jsem u toho HW:
Za mě, třeba u kalkulaček, mi nikdo nevymluví, že nejlepší je 30let stará Ti-89 (Ti-92 zase na laborky:-) z mechaniky, mám pořád obě ). Ale bohužel dneska je většině lidí jedno jestli je to skvělá a funkční věc, jim jde hlavně o to, aby věci vypadaly dostatečně frikulínsky :-) i když funkčně zaostávají o milion tříd. -
Ok, jaký model si mám sehnat? (fakt mě to zajímá, jeden učitel měl v oblibě nějakou HP, ale už si přesně nepamatuju model a dělal s tím psí kusy:-))
existuje pro HP něco jako tohle?
https://www.ticalc.org/
Doteď první věc co vezmu do ruky když potřebuju si ověřit jestli mi sw počítá co má, tak beru mollierův diagram a pro kontrolu TI.
Jinak na škole jsem těm kalkulačkám říkal matlab s maximou do kapsy:-)
- největší pocit uspokojení byl při výpočtu dynamiky těles, to člověk si sestavil takovou kilometrovou rovnici s milionem goniometrických fcí, 3x to zintegroval, koeficienty vypsal do matice (vše symbolicky) dal řešit, a pak si krásně dosadil neznámé a měl výsledky :-)
Proč jsem do nich tehdy šel, byla hlavně super komunita okolo, daly se sehnat prográmky na kreslení všeho, třeba věci na pružnost pevnost (kreslení mohrových kružnic, průřezové charakteristiky) apod... -
V reakci na tu integrovanou grafiku musim dodat ze ted hraju Bunker na iGPU 780M ktery je soucasti procesoru 7940HS, coz je 8mi jadro. Jede to na high detaily na 2k panelu pri 30FPS plus. Samozrejme se da polemizovat co je dostatecne velke FPS ale kdo by to od toho mini PC cekal moc.
Pak mam zkusenost i s 610M iGPU ktera je snad standartni soucasti cpu postavenem na Zen 4. Tam jsem taky dokazal rozjet nejake hry a to je opravdu lowend ne pro hry.
Takze v obou pripadech jsou tyto iGPU vice nez dostatecne.
-
Marek OlšavskýZlatý podporovatel
Pod 16 GB bych nešel. V jednom PC jsem měl 8 GB. XFce, spuštěný Thunderbird, VSCode, Spotify a prohlížeč (většinou jen Mozilla občas i Chrome). A vyžaduje to sakra mnoho trpělivosti.
Pro mé pohodlí jsou lepší 2 monitory 2560×1440, než jeden 5k. To už mám také vyzkoušené. Na tohle je už lepší mít samostatnou grafiku a stačí ta základní, když hry takřka nehraju (jedu občas iRacing, ale ten má požadavek sakra nízko).
S klávesnicí za cca 1000 peněz souhlas, repráčky radši nekomentuji (to je o vkusu a mě sedí zvukově monitory M-Audio). -
Kdyby se nekdo chtel pachit za vyvazenosti, tak bych radsi vymyslel software, kde podobne jako v nekterych RPG si navolis jaky tvuj charakter ma byt. Jestli vyvazeny ve smeru portabilita, energy efficiency nebo musle car, atp.
Diskuze o idealnim pocitaci muze byt neco jako diskuze o idealni zene. Kdyz uz se po nekolika hodinach mozna shodneme na nejakem typu, tak relane se pak vetsina vrati ke svemu ojetemu kolu a ti co maji stesti ze se dostanou k tomu idealu tak velice rychle zjisti ze i ten idealni kus ma spoustu skrytych neocekavanych nedostatku ktere nalevani vice penez do nej situaci nelepsi a jsou akorat tak k nakakani.4. 6. 2025, 21:34 editováno autorem komentáře
-
Vetsina lidi pouziva widle, takze muzez vyjit z toho. Cisty win11, s presne NULA aplikacemi si zblajznou s prehledem 10GB. Jakmile se je pokusis aktualizovat, zacnou swapovat.
Ono aby taky ne, kdyz patch v podani MS ma 3GB zejo ...(KB5058499)
16GB je spodni hranice aby se to vubec dalo spustit. Pokud na tom chces jeste provozovat nejakou aplikaci, je nezbytny na ty ramce pritlacit.
Browser si dneska klidne spapa 3GB+, mailovac dalsich klido 1/2GB ... Taky je fajn mit nejakou ramku na cache ... a osobne bych nikomu do niceho nedal min nez 32GB. A to vubec nemluvim o tom, ze by snad nekdo chtel delat nejaky editace fotek nebo dokonce videa.
-
"Browser si dneska klidne spapa 3GB+, mailovac dalsich klido 1/2GB ..."
Realita dnešní doby. Jen mi pořád uniká, kde je přínos pro uživatele ve srovnání s počítačem, třeba před deseti lety. Připadá mi, že lidé tvoří pořád stejné dokumenty, z webu získávají stejné informace, fotky jsou sice větší ale jejich informační hodnota zase moc nevzrostla... Nějak v tom nevidím ten pokrok, který by ospravedlňoval násobný nárůst výkonu. Akorát weby jsou víc prorostlé reklamou a různými šmírovacími skripty, ale že by uživatelům nabízely víc než před deseti lety?
A co převratného přináší uživateli Windows 11 oproti Windows 7 ? Recall? Povídání s jazykovým modelem?
-
Dnešní aplikace, jako Teams, spotřebují miliardy cyklů procesorů a stovky miliónů bajtů, aby napsaly "Ahoj".
To ani ne. Spíš je ale spotřebují ještě předtím, než vůbec něco užitečného udělají, čistě na inicializaci všech těch frameworků, ze kterých jsou slepené (a ze kterých by pravděpodobně stačila polovina, ale bohužel nikdo neví která).
-
Idealni zena je ta, ktera s tebou vydrzi.
To je pekne, ale ted zkus, podobne jako pri predstave idealniho pocitace, to vysvetlit publiku, aby vedelo co ma teda sakra hledat :-D.Jeste jeden dodatek. Predpokladam ze ctenari rootu maji pozadavky nizsi protoze pouzivaji linux. Jaky to ma na vyber idealu? A ted dej radu...
5. 6. 2025, 23:58 editováno autorem komentáře
-
"Predpokladam ze ctenari rootu maji pozadavky nizsi protoze pouzivaji linux."
Na takový předpoklad si netroufnu, protože neznám názory čtenářů rootu. Znám jen názory několika diskutujících, což je v lepším případě jen podmnožina čtenářů. Z těchto názorů ani nevyplývá, že by nutně používali Linux. Ostatně root není jen o Linuxu.Ono se to těžko srovnává s výběrem ženy, protože tam je to oboustranné, zatímco počítač si vyberete a máte ho.
Ideální počítač je pro mně takový, o kterém nevím. Nevím jaké má parametry, prostě ho jen používám, aniž bych musel neustále něco upravovat, doplňovat, vyměňovat, odklepávat, nastavovat.
Jsou lidé, kteří si naopak rádi hrají a stále něco upravují a vylepšují. Já upravuji a vylepšuji jen když mi něco nestačí nebo mi něco vadí. Z toho důvodu jsem začal používat Linux. S Windowsem se často musím hádat, dokonce občas použiji i nějaké to expresivní slovíčko... ale jsou lidé, které to baví a budiž jim to přáno :-)
