Vlákno názorů k článku Co je to rozumná míra v neustále zrychlujícím světě hardwaru? od martinpoljak - Co se té spotřeby týká, to je přesně...
-
Co se té spotřeby týká, to je přesně to, co mě taky štve. Člověk si řekne: "jo, postavím si takový kombinovaný NAS/desktop, nebude zázračně výkonný ale bude stačit, notebooků se dnes vyrábějí kvanta tak pořídím nějaký úsporný procesor a ..." a ony nejsou. Tedy nejsou v běžné modulární podobě k zasunutí do socketu. Tam, kde dřív bylo TDP 30 W nebo taky 15 W je dnes 90 W přinejmenším. Je to zbytečné, na pasivní chlazení mohu zapomenout, stojí to peníze. A přitom k čemu to většině lidí je? A i kdyby ne většině lidí, úsporný průměrně výkonný desktop z toho prostě nepostavím.
Takže to mi hlava taky nebere.
30. 5. 2025, 15:41 editováno autorem komentáře
-
To, ze sa vyraba kvanta notebookov nic neznamena.
Ani v minulosti ked boli socketove mobilne CPU, tak kupit desktopovu MB s mobilny socketom bola rarita.
Dnes je to rovnake.Dnes mas vyhodu, ze su dostupne miniPC s mobilnymi CPU v sebe. To v minulosti nebolo.
Ja aktualne fungujem na miniPC s mobilnym CPU a ma paradne spotreby.
To niekedy nebolo.Aj s klasickymi komponentami vies postavit usporny desktop.
Zakladne CPU/APU nezeru vela a TDP nezacina na 90W. Pri pouziti nejakeho toho APU sa ti do toho zmesti spotreba celeho takeho PC pri beznej zatazi. -
No, nezačíná, ale klidně se podívejte na nabídku e-shopů. Samozřejmě, že tak fungují miniPC. Jenomže já osobně potřebují stroj, kde mám kromě toho cca pět HDD, nějaké NVMe SSD, něco v PCIe slotech a pět terabajtů uložné kapacity. A ne, nechci si kupovat dva obrovské disky a tvářit se, že to je přesně to, co chci. Nepotřebuji miniPC. A jeden by řekl, že nechci tak moc, když chci prostě obyčejné desktopové CPU s TDP do 30 W do obyčejné ATX desky.
Na Alze v podstatě začínáte na 65 W a to je to v poslední době díky AMD o něco lepší než bývalo a Intel 300 také ujde. Ale to je asi tak vše. A i těch 60 W je zhruba maximum, které uchladíte pasivně. I tak je to na hraně.
30. 5. 2025, 16:51 editováno autorem komentáře
-
Já osobně doma nechci víc zařízení, než je opravdu nezbytně nutné. Navíc zařízení, které je často chlazené aktivně, někdy svítí, vydává zvuk a podobně, ani ho ve výsledku vlastně nemám úplně pod kontrolou a ještě je jeho kapacita omezená (počtem disků) nebo je zbytečně drahé. Opět: není důvod když technicky to přece není žádný problém a jediný důvod, proč to je problém je honba za nesmyslnými čísly.
-
Na to, že ty disky prostě historicky mám a tak je využívám. Protože proč ne. Mám je vyhodit a utrácet další tisíce za nové jen proto, aby to bylo víc free, cool a in? Většinu času jsou ostatně vypnuté, jsou na nich inkrementální zálohy, archiv a tak; velmi studená data. Nevím tedy, co mají desky obvykle ale celkem obyčená ne moc drahá deska (nějaká od Gigabyte), kterou mám už dost let má SATA portů tuším osm. Takže proč bych do ní ty disky nepřipojil a nepoužíval je? I tak mám ještě asi terabajt a půl disků nepoužitý v šuplíku.
NAS nepotřebuji. Leda by na něm běžel Linux a měl dostatečné silné CPU. Protože bych pak stejně potřeboval ještě další nejen pracovní stroj, který by navíc stejně dost možná běžel nepřetržitě protože mi tam běží další služby (IMAP a spol., ADS-B, firewall, DHCP, NAT/router a další). Nejsou to nároky běžného uživatele ale to není podstatné. Podstatné je, že několik let jste úsporné CPU do desktopu prostě nekoupil a i dnes to má do hitparády pěkně daleko. Přitom technicky to už mnoho let opravdu není problém.
-
NAS nie je o tom, aby to bolo viac cool.
Za svoj zivot som mal N diskov, z ktorych M odislo do kremikoveho neba. A kedze aj pri tych ostatnych je to otazka kedy a nie ci, tak svoje data rad ukladam v nejakej redundatnej forme; ak odide disk, nic sa nedeje, vymeni sa za dalsi a vsetko je nadalej v poriadku.
Okrem toho mam velmi zle skusenosti so skladovanim disku v cold storage. Stavalo sa, ze disk bol odlozeny nejaky cas (radovo mesiace), ale potom sa zapojil, nabehol a na niektorych suboroch, zvycajne tych najdolezitejsich boli crc chyby. Alternativa boli crc chyby v strukturach filesystemu. Takze aj tu mam preferenciu, ked raz za cas prebehne nejaky bitrot detect a v pripade potreby resilvering.
No a obcas je dobre tie data aj niekam odzalohovat (aj pocitace -> nas, aj nas -> niekam inde). A pretoze som strasne lenivy a zabudlivy, bolo by dobre, keby vsetko to vyssie uvedene sa dialo bez toho, aby som na to musel mysliet, alebo nebodaj prilozit ruku k dielu. Nech to ide po uvodnom nastaveni nejako tak samo.
No a presne toto mi NAS dava. Teda okrem toho, ze nemusim rozmyslat, ktory z pocitacov pouzijem, pretoze z kazdeho sa dostanem k datam, co aktualne potrebujem. Kazdy jeden pocitac mozno po pouziti vypnut; NAS nie, ale ten zase nemusi bezat, vrcat a svetielkovat v skultutnenych obytnych priestoroch. Iste, ma svoje poziadavky na prostredie, ale obyvacka to nemusi byt, staci niekam, kam dosiahne ethernet, bude to v nejakej primeranej teplote a nebude do toho liezt ziadna fauna.
Linux na nom nie je problem (z hlavy si neviem vybavit consumer NAS, na ktorom by linux nebehal; v podstate vsetky su dodavane s nejakou formou linuxu), ale silne CPU nepotrebuje. Staci, ze stiha pocitat raid6 paritu a sifrovat+podpisovat smb3 session aspon takou rychlostou, ako to tociaca sa hrdza dokaze ukladat alebo citat. A prekvapivo, to zvlada pomerne dobre aj C-ckovy Atom. Aj s nejakymi beziacimi aplikaciami okolo, ako je paperless alebo home assistant.
Sietove sluzby, ako dhcp, nat, firewall, caching dns resolver bezia na routeri. Nema zmysel ich prenasat na pc. Tiez nieco, s cim nejaky maly arm nema problem.
-
@martinpoliak
"začínáte na 65 W .... 60 W je zhruba maximum, které uchladíte pasivně"Protože AMD umožňuje Eco mode, který z 65W udělá 45W.
Nabídka 45W CPU by tak byla redundantní65W je papírová hodnota.
Ryzen na ní neběží nikdy.
Dělal jsem test co se stane s PC když se zadře ventilátor.
Ryzen narazí na Tjmax a začne snižovat spotřebu tak aby udržel 95°C.
Tím klesají takty, ale velmi pozvolna, že to na výkonu skoro není znát. Po půl hodině plné zátěže o 20%.Normálně můžete koupit libovolný Ryzen a osadit ho pasivním chladičem.
Nic nemusíte řešit. Ryzen si sám pohlídá teploty tak aby nabídnul maximální výkon podle toho co zvládne chladič.
95°C je rozumná hodnotou kdy nevaříte vodu ani jiné komponenty v PC.Jestli Vám jde o spotřebu, tak kupte APU, jsou to CPU určená do notebooku.
-
Mám tu zhodou okolností na wattmetri Dell Vostro SFF s i3-12100, čo je stále decentné 4-jadro (passmark 12412, 3214 1T, TDP 60W) na bežné účely, vrátane scenára, aký spomínaš.
V idle má celý stroj odber 3-4 watty (na sieťovom prívode), pri plne saturovanom eth, full duplex 1Gbps dvoma obojsmernými file transfermi cez SMB žerie ~11 W, pri bežnej kancelárskej robote je priemer okolo 10W.
To mi nepríde ako katastrofa...
