Vlákno názorů k článku Čtyřicet let existence slavných mikroprocesorů řady Motorola 68000 od BobTheBuilder - Jo, dobový ajťácký vtípek byl: Víš, kdy u...

> Ale soudruzi to neřešili, ti byli v klidu, prý "dohnat a předehnat" a měřili to dohánění tunami oceli na obyvatele.

Ze zpětného pohledu byl technologický náskok západu směšně malý, 2 - 5 let v některých technologiích, mimo konzumní elektroniku žádný. Chápu, že problém byla nedostupnost domácích počítačů.

5. 11. 2019, 22:32 editováno autorem komentáře

Tehdy to bylo o jednu generaci technologie - bavil jsem se s člověkem, který tehdy začínal v Tesle - tehdy Tesla s velkou slávou přebírala výrobní linku vyřazenou odněkud z Francie. Výrobu pak byla zkomplikovaná obecným nedostatkem všeho.

Tehdy bylo hodně znát technologická stagnace - asi to zpoždění nebylo nijak hrozné, ale nikdo nevěřil, že by se to mohlo zlepšit. Teď, když jsou IT technologie stabilní, tak rok nebo pět let nehraje roli. Tehdy během dvou let se obměnili technologie. Na školách se v 80 letech zavádělo CP/M, kdy na západě už některé univerzity používaly UNIX. To samozřejmě mělo vliv na efektivitu práce i to, co se dalo dělat. A pak díky tomu manku nás západ v 90 letech totálně převálcoval.

Zaostávání se zhoršovalo s tím, jak rostla velikost korporací, bylo těžší držet krok. RVHP nebylo schopno ani koncentrovat výrobu ve východním bloku a sjednotit úsilí, nejen v IT. Gorbačov něco takového plánoval, ale už bylo asi pozdě.

vycházím z článku "Power, Globalization, and the End of the Cold War" o konci studené války, který obsahuje spoustu odkazů na zdroje odtajněné po roce 2000 (schůze politbyra, představitelů RVHP atd.).

https://www.researchgate.net/publication/237267650_Power_Globalization_and_the_End_of_the_Cold_War

6. 11. 2019, 09:14 editováno autorem komentáře

Podle toho článku byl Gorbačov donucen okolnostmi jednat jak jednal. Bohužel vychází jen z veřejně dostupných zdrojů, které mohou být součástí informační války. Nedovídáme se nic o roli KGB. Existuje alternativní, konspirační pohled. Podle Anatolije Golitsyna byla dočasná liberalizace, sjednocení Německa, rozpuštění Varšavské smlouvy, plánováno dlouho dopředu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anatoliy_Golitsyn

docela by mě zajímal názor pamětníků na jeho knihy. Téma je k třicátému výročí událostí aktuální, bohužel zdrojů v češtině a angličtině je málo.

omlouvám se za offtopic

6. 11. 2019, 10:21 editováno autorem komentáře

Rozhodně o tom čeští komunisté nevěděli - pro ně byla hromada věcí šok. Nemyslím si, že by to bylo něco, co se dá naplánovat - nicméně dalo se čekat, že pokud povolí rusové v tlaku a zastrašování, tak se všechno sesype. Všechno to drželo hlavně strachem z CCCP.

6. 11. 2019, 11:05 editováno autorem komentáře

> Rozhodně o tom čeští komunisté nevěděli

běžní straníci asi ne

Nemyslím si, že by to bylo jenom velikostí korporací - dost možná, že státní podniky v RVHP byly velikostně mnohem větší než jejich konkurence na západě. Spíš bych tipoval, že došlo k určitému vyhoření. To, si docela dobře pamatuji - frázím už nikdo nevěřil - všichni viděli jaká je bída v Rusku, a žádná jiná alternativa nebyla. Nahoru se dostávala individua schopná bez uzardění opakovat prázdný fráze, a byla spíš lidem pro smích - a jenom s nimi se žádná ekonomika dělat nedá. I té perestrojce nikdo moc nevěřil - napřed vám 40 let zakazují podnikat, a pak vás do toho nutí. To by potřebovalo stejně dalších 20 let aby se lidi zbavili strachu. Po 68 už straně nikdo nevěřil a morálně byli zdiskreditovaní. Slušný člověk k nim nešel, anebo šel, ale styděl se za to.

> Nemyslím si, že by to bylo jenom velikostí korporací - dost možná, že státní podniky v RVHP byly velikostně mnohem větší než jejich konkurence na západě.

na západě bylo pár výrobců čipů, kteří působili celosvětově. Subdodavatelé také působili celosvětově.

> I té perestrojce nikdo moc nevěřil

proto se nakonec formálně přešlo k plně tržnímu hospodářství a plně antikomunistické rétorice. Lidé, kterým byl svěřen velký kapitál, aby hráli úlohu kapitalistů jím skutečně nedisponují (podle Golytsina). U nás se to narozdíl od Ruska asi částečně vymklo kontrole.

Tady také nebylo příliš výrobců - a pokud byli, tak fungovali v rámci RVHP. Pokud vím, tak se tu moc nedělal vývoj, pokud nebudeme za vývoj označovat reverze engeneering. V té kvalitě to nikdo neuměl vyrobit. Hromada schopných lidí emigrovalo, a ti co zůstali to zápasili s větrnými mlýny. Stačí si porovnat např. kvalitu tištěných spojů, kabelů. Na trafu mého didaktika se tavil plast - to bylo hloupé trafo.

Jaký je rozdíl mezi komunistou, který si hraje na kapitalistu, a kapitalistou? Mám pocit, že Rusové nedokáží pochopit ten brutální rozvrat v 90 letech, a tak si vymýšlí pohádky. V Rusku už žádná tradiční elita nezbyla - u moci zůstali prominenti předchozího režimu, jelikož měli kontakty a přístup k západnímu kapitálu - tudíž na privatizaci primárně vydělali oni. A pak samozřejmě zločin, který existoval, existuje, a bude existovat - a vždy bude profitovat, pokud dojde ke zhroucení státní moci. K tomu abych to pochopil nepotřebuji konspirační teorie.

U nás byl vývoj jiný (alespoň částečně). Zejména nedošlo k takovému kolapsu státní moci - v Rusku se moc neměli kam vracet. Tady pořád státní moc fungovala, a převraty v 18 roce i v 48 zachovávali určitou hranici a neodřízli se úplně od předešlého.

V té kvalitě to nikdo neuměl vyrobit. Hromada schopných lidí emigrovalo, a ti co zůstali to zápasili s větrnými mlýny. Stačí si porovnat např. kvalitu tištěných spojů, kabelů. Na trafu mého didaktika se tavil plast - to bylo hloupé trafo.

Ke vsemu jeste existovala dvoji kvalita - pro armadu a pro ostatni. IIRC na integracich se to znacilo zkrizenymi meci.

vse vyrabene pro armadu se znaci prekrizenymi meci. I ted.

A jediny rozdil byl ze Armada si vetsinou do vyroby posilala vlastni kontrolory kvality. I tak se stavalo ze treba rucni granaty RG4 zalisovala pridruzena vyroba jednoho JZD do cpavku misto inertni dusikove atmosfery. A po roce/ dvou ve skladu mely tendenci bouchat cele bedny po 24 kusech..

Anatoliy Golitsyn - bývalý agent KGB - tihle lidi jsou trénovaní i se baví tím (a živí), že věší lidem bulíky na nos.

v některých předpovědích se trefil.

Hromada lidí předpokládalo zhroucení východního bloku - někteří si to toužebně přáli, jiní jen tak nezávazně pindali, možná pár mělo interní informace o tom, co všechno nefunguje, a všichni se trefili. Ten systém ekonomicky nefungoval - a to bylo vidět na první pohled, akorát se to hromada lidí bálo říct, a dost lidí nemělo možnost srovnávat. A nefungoval ani morálně - téměř nikomu se ho nechtělo podpírat a ani opravovat.

> Po 68 už straně nikdo nevěřil a morálně byli zdiskreditovaní.

podle Golytsina liberalizaci v ČSSR neměli provádět normalizátoři, ale "reformisté" z roku 68 a jimi infiltrovaní disidenti, kteří vystoupí z ústraní. To předpověděl v knize vydané v roce 1984. Převzetí úplné kontroly nad opozicí byl podle něj jeden z hlavních důvodů, proč KGB zinscenovala Pražské Jaro.

6. 11. 2019, 12:31 editováno autorem komentáře

Takhle si to mohl vysnít v 84. V 89 s komunistama nikdo nic mít nechtěl - ani s těmi z 68.

Nehledě na to, že nemusím být prognostik, abych odhadl, že nikdo z normalizačních komunistů reformy dělat nebude. Takže byly dvě možnosti - návrat k reformním komunistům nebo změna režimu. Někdy některé sny, plánované scénáře se splní - a opět za tím nemusí být konspirace. Prostře nastřelíte pár možností a některá se musí stát skutečností - nebo skoro skutečností a lidi už si to doopraví.

> Takhle si to mohl vysnít v 84. V 89 s komunistama nikdo nic mít nechtěl - ani s těmi z 68.

Chybělo málo a Dubček se stal prezidentem, alespoň byl zvolen předsedou Federálního shromáždění. Klaus i Zeman byli v roce 68 aktivní, Zeman byl krátce ve straně. Co za lidi bylo zaměstnáno v Prognostickém ústavu? Podle mě reformní komunisté a k moci se rozhodně dostali.

Tohle už je hodně offtopic, tak bych tu diskuzi ukončil, případně pokračoval někde u pivka.

Rozhodně ale Klaus stejně tak Zeman komunisty nejsou a rozhodně nepatřili k lidem, kteří by byli po 68 nějak ostrakizováni - spíš byli uklizeni do prognosťáku. Přiznám se, že nedokáži sledovat tu logiku, proč by komunisté v 48 znárodňovali, a pak od 90-95 privatizovali. A to primárně západním firmám.

Ok, už nebudu reagovat. Jestli vás to zajímá, přečtěte si odkazované knihy, motivy jsou tam popsané.

fakt mne to nezajímá.

Ono se stačí zamyslet, jakou kdo měl motivaci. Asi málo kdo je pro režim, který mu nevyhovuje.

Není zboží, ale zato si užije fronty. Vyhovuje to někomu normálnímu?
2x týdně stranický a odborový chůze. To muselo být taky peklo, horší než 2x ročně team building (a to jsou na team buildingu všichni včetně nábytku impregnovaní lihem tak, že jim je to jedno). To fakt někdo ryčel nadšením?
Prostor pro seberealizaci nulový, pokud jeho snem není být ovcí. To z toho lidi neměli depky?
A to vše s vědomím, že investice do potomstva je pochybná, protože stačí, kdž se nějaký soudruh blbě vyspí a potomci mají po studiu...

Pro rozumnýho člověka to rozhodně nebylo a co si pamatuju, tak to drželo pohromadě jenom lepidlo ze strachu a vymývání mozků, že všem okolo to vyhovuje. Jak se dostalo ven, že je naštvaná drtivá většina lidi a má na to dát na budku té menšině, stačila malá rozbuška, která přepla lidi z režimu "bojím se" do režimu "jsem nas...ný" a bylo jasno.

Na počet lidí se nehraje. Mějme dvě firmy, obě na stejným stupni vývoje.

Jedna firma má na projektu tři vývojáře, kde jeden řeší HW, druhý píše SW v C, třetí formičky na plasty.

Druhá má na takový projekt pět lidí, kde jeden řeší, jak dostat vzorky před začátkem další pětiletky a zaplánovat to, aby to mohli spustit dřív než za 8 let. Druhý řeší, jak si opravit 30 let starý elektronkový osciloskop, třetí musí plánovat 80% času stranický schůze a dělat nástěnky k VŘSR, čtvrtý shání náhradní MHB8224, bez které mu nejde kompl na překlad ASM a pátý se obětoval a lemtá v Moskvě vodku, aby tamní soudruzi na dálku nestopli projekt.

Která na tom bude za pár let s technologií líp?

Někde to bylo i o dvě generace, konkrétně v telefonních ústřednách. Tam se - u toho jsem relativně nedávno byl - přecházelo z releových ústředen přímo na digitální (důvody byly různé, i finanční, proč se neupdatovalo dřív). Prostě uprostřed obrovského sálu, kde předtím byly racky s relátkama, postavili jednu "ledničku" s připojeným PCčkem, zbytek se odvezl a ta nová ústředna si tam uprostřed samotinká trůnila.

Jinak ale ta stará technologie byla držák. Třeba generátory tónů (obsazeno, volná linka...) byly tvořeny elektromotorem s vačkou, všechno originály z druhé světové (dokonce byl na štítku i hákový kříž). A těch 60 let to prostě na střídačku pracovalo.

Ah příspěvek se mi špatně zařadil. Pavle, reaguju na Tebe o dva příspěvky dál (přeskok o celou generaci u telefonních ústředen).

Technologicky naskok je jedna vec, schopnost vyrobit rozumne mnozstvo nejakej technologie je vec druha. Takze aj 5-rocny naskok (technologicka spionaz bola oblubenym sposobom jeho znizovania) bol v spojitosti s nemohucim hospodarstvom obrovsky az neprekonatelny.

Kdyby to tak bylo jen tech 5 let!

Kazdopadne i pet let v casech Moorova zakona...

On těm čertům podrazil kopyta i jejich vlastní pětiletý plán. To funguje stěží někde, kde se podstata nemění (např. výroba surové oceli, těžba uhlí - pokud je ovšem odbyt), ale v dynamicky se vyvíjejícím oboru (auta, elektronika, móda,...) prostě nejde vyvinout něco v roce 2019, ale protože se to nedostane do plánu na 2020-2025, tak to začít dělat až od 2026.

Šmarjá, zas ta úporná snaha vidět za vším spiknutí a velké plány v plánech "tajného společenstva".
A jako zdroj příslušník KGB(!?).

Určitě je pravděpodobnější (dle mého) ta varianta, že soudruhům se to prostě rozpadlo, protože se ten systém vyžral zevnitř, těm hovadinám věřili už jen (ubývající) skalní bolševici a reformovat na té zhovadilosti nebylo co.
(hint: Occam)

PS: toto vlákno je ale hodně off topic! (je to tu nutné?)

6. 11. 2019, 13:03 editováno autorem komentáře

> A jako zdroj příslušník KGB(!?).

kdo jiný by mohl informovat tajném plánu KGB?