Presne tak. Ostravaci proste doplaci na predchozich 40 let (a jejich tezky prumysl), ktere z lidi udalaly pracujici (a nepremyslejici - nechci se nikoho dotknout, jsem taky Ostravak) stroje. Soudim tak (nejen) z toho, ze podle vyjadreni nasi kabelovky (Intercable.cz - Ostrava-Jih) pry "NENI ZAJEM" o pripojeni k internetu prostrednictvim kabelove site.
Uz aby se CZFreeNetu nekdo taky chytil a tato sit se rozrostla i "u nas". Asi (podle ceny) bych se taky pridal.
Ono se pekne rekne "vemte si svych 15kkc a postavte bod", ale kdyby mi tak jeste nekdo poradil, kde ty penize vzit. My jsme mlada rodina se dvema detmi, manzelka na materske, ja sice programator (hlavne VB), ale muj chlebodarce (velky strojirensky podnik, dcerinka OKD) mi dava cca 11kkc hrubeho. Takze kdyz k tomu pripocitate manzelcinu socialku, odectete vydaje za byt, elektrinu, telefony (kvuli internetu musime mit i telekom), jidlo..., tak zbude slabych 1500 na mesic. A kdyz se do toho pos..e auto a za opravu musite dat 2000, tak mate zase na dva mesice co delat, abyste se dostal z dluhu. Mam hruzu z vanoc.
Prosim, neradte mi, at si najdu jine misto. Ja jsem rad, ze jsem se po trech letech potloukani (po pracovnich uradech a ruznych firmach, kde si me nechali akorat na zkusebni dobu) konecne uchytil na necem stabilnejsim (jak uz jsem psal, mame dve male deti).
Ono to s tim VB neni az tak hrozne. Muj rodny jazyk je Pascal (kdyz nepocitam ZX-Spectrum (basic, asm i pascal) a spol.), potazmo Delphi. Jenze to mam doma verzi 1 plnou (vcetne databazi) a v praci 6 Free (tedy bez databazi). Takze pro praxi zadna slava, protoze bez databazi si dneska clovek v tehle branzi skoro neskrtne. Navic neni cas.
Domu poridim neco vyssiho, az bude silnejsi pocitac (na Pentiu-120 s 64M RAM a 1G disk se toho moc delat neda).
Proste se snazim, jak to jde, ale ono to moc nejde.
A jeste k tomu VB - jak uz jsem psal vyse, jsem rad, ze jsem se uchytil. Tri roky bez poradne prace jsou fakt dost, takze jsem bral temer cokoli. Navic ja sice programuji uz nejakych 10 roku, mozna vic, ale toto je moje prvni misto (jsem tu rok a chlup), kde me programovani zivi. Takze dalsi minus pri hledani jineho mista (mala praxe - nikoho nezajima, ze si doma neco napises, pokud nedelas pro "nekoho", mas smulu).
No, rekl bych, ze obousmerna ;-). Bezna kabelova sit ma za ukol sirit signal od poskytovatele a naopak ho NEsirit opacnym smerem.
Jenze ta cena neni ani nijak zvlastni problem. UPC se snazi uchytit, ne vydelavat. Vydelavat se bude v budoucnu (mozna) na doplnkovych sluzbach. Zatim se da sit pohodlne dotovat z poplatku za kabelovou televizi.
Verim, ze o internet za cenu podle predstav Intercablu zajem opravdu neni, vzdyt jim lidi ve velkem odhlasuji zakladni nabidku TV po kazdem zvyseni cen.
Ja se sice vyinternetuju dostatecne v robote, ale kdyby doslo na nejake bastleni bezdratu v Ostrave, docela rad bysem se pridal.
> pry "NENI ZAJEM" o pripojeni k internetu prostrednictvim kabelove site.
Jsi naletel :) Podle nich totiz neni zajem ani v Praze ani v Brne. Slibujou to 3 roky jen kvuli tomu aby nalakali vic lidi na kabel, ale myslim ze s tim realne nepocitaji. Od novyho roku intercable odhlasuju. Tydadydadaaaaa. :)
Ani vesnicky na tom nejsou spatne. Viz http://www.besednice.cz/ - tam pred par lety jisty clovek navnadil starostu do bezdratoveho spojeni natolik ze se projekt zrealizoval a jsou tak spojeny tri vesnice (Svaty Jan nad Malsi, Locenice a Besednice).. staci jen chtit a jde to..
Jo, ale to clovek nemuze bydlet v okrajove casti Zlina, kde ani ta kabelovka neni, protoze prece nejde aby neco bylo driv nez ve Zline a babodedci si k tomu zacnou stezovat atd... A domluvit se se sousedy to uz je lepsi zkusit si pokecat se zabama... Kva, kva... Navic ani do toho Zlina nemam pres kopec primou viditelnost...
Skoda, skoda... Problem je v tom, ze ludia hovoria: "keby to uz fungovalo, tak sa pripojim...". V Piestanoch sa pokusame rozbehnut nieco podobne (bola tu uverejnena spravicka v rubrike Kratce) a je problem zohnat dostatok ludi na rozbeh. Ale uz sa to zacina rysovat. Info u mna a na http://siet-pn.host.sk
Takze sa snazime a snazime...
CZFree.net je jistě skvělá věc, má ale jeden velkej háček: Uživatelé se sice mohou mezi sebou relativně jednoduše propojit na poměrně velkém území, ale to jim nestačí, potřebují přece internetovou konektivitu. A ta není zadarmo nikde. Ani v této síti se nevezme jen tak ze vzduchu. Takže když bude množství lidí používat internet zadarmo, musí tu být zase jiní, kteří budou internetovou konektivitu zadarmo poskytovat. Proto také to omezení 32 kbps sdíleně - což znamená 32 kbps když bude nadbytek konektivity, jinak spíše méně. Jak bude toto v budoucnu řešeno? Ví někdo?
Tam jsem samozřejmě byl a fóra jsem také četl. Moje otázka tam ale zodpovězena není. Samozřejmě, že může kdokoliv zaplatit konektivitu a poskytnout CZFree.netu, ale kdo to bude dělat? Ten kdo má dost peněz na slušnou konektivitu již nepotřebuje CZFree.net. Ten kdo potřebuje CZFree.net nemá konektivitu.
Když budu mít konektivitu, za kterou budu platit řekněmě 5.000 měsíčně, jaký budu mít důvod se o ní zadarmo dělit? Jestli se chystáte napsat, že to budu dělat z nadšení, tak OK. Ale vztah, kde jeden jenom dává a druhý jenom bere nemůže vydržet dlouho. Podle mě je potřeba vymyslet nějaký exchange konektivity nebo zvýhodnění těch, kteří dávají.
to je velice jednoduche. Konektivitu do CZFree planuju preprodavat treba ja - viz www.arachne.cz/~freenet
ale uz ted ji na Smichove preprodava Deu. jednoduche, proste, musite si uvedomit, ze krome korporativnich gigantu uz zacinaji existovat i nezavisle firmy, ktere se jakz takz postavily na nohy a jsou pripravene konkurovat zavedenym dinosaurum...
Tiez som sa chcel povodne zapojit do budovania CZFreNetu, zial som rychlo pochopil, ze ako clovek zijuci v podnajmoch nemam sancu. Totiz moj bod by musel migrovat so mnou a mohol by som ho mat tak nanajvys vystrceny z okna a este aj to by musel majitel bytu povolit. Takze mam smolu.
Taky maly kriticky nazor. Je sice super, ze v znikaju metropolitne siete. A vznikaju aj na slovensku (napr. www.blavanet.sk). Ale... Ako je uz napisane, su to METROPOLITNE siete. Ja ako clovek z malej dediny tazko do tej dediny dostanem rozumnu konektivitu. A casom vzhladom an to, ze stratene peniaze na FreeNetoch si budu musiet niekde provideri urcite zarobit, bude net na tychto dedinach uz uplne nedostupny. Mam z toho velmi subjektivny pocit, ze toto prehlbi zas rozdiel medzi mestom a dedinou. :(
STOP flame. Ak si ma niekto chud pokecat, tak SILC - nick Misu (alebo na poziadanie aj iny kontakt)
no kdyz vezmu v uvahu, ze "tc" kterym se dnes vetsinou nastavuji shapery a schedulery je soucasti baliku iproute2 tak mi to "naroutovat" az tak nevadi natolik jako vase pripominka k terminologii a neznalost tohoto faktu.
proste mi prijde, ze za beznadejneho aktivistu jste tu spis VY... i kdyz tomu tak nejspis neni ;)
Ono je sice hezké, že uvádíte počet registrovaných uživatelů ve fóru (skoro dvě tisícovky), ale zavání jemnou manipulací, když neupozorníte, že registrovaný uživatel fóra nerovná se uživatel CZFree.net. Funkčních nodů je v Praze všehovšudy asi tak deset (soudě dle monitoringu na stránkách projektu). To, že najdete někoho, ke komu se můžete připojit, není samozřejmost, znamená to mít štěstí.
Což o to, tyto problémy jsou pochopitelné, síť je teprve v počátcích, takže nemůže být zatím příliš velká. Co mě zaráží, je jiná věc: většina z oněch uvedených sedmi tisíc příspěvků ve fóru, jsou totiž zoufalé žádosti potenciálních uživatelů o informace. Je zarážející, že projekt, který o sobě tvrdí, že má ambice stát se metropolitní sítí (zatím je na ní metropolitní akorát to, že oněch deset uživatelů bydlí ve stejném městě), neposkytuje zájemcům informace v přehledné a ucelené podobě. Místo toho, abych se podíval na stránku czfree.netu, kliknul na sekci "začínáme", zjistil během pěti minut, na kolik mě to celé přijde, jak je to s připojením do internetu, jak náročné je postavit anténu/vyrobit ronju/nakonfigurovat router (nesmějte se, přesně tuhle otázku jsem od jednoho zájemce dostal), kde koupit potřebné součástky, na koho se obrátit s žádostí o přeměření signálu atp., musí člověk brouzdat v nepřehledných fórech a snažit se poskládat mozaiku z jednotlivých střípků. Chápu, že technické problémy mají nyní přednost, ale způsob, jakým lidé kolem tohoto projektu komunikují s veřejností a potenciálními kolegy, je katastrofální. Navíc to vypadá, že jim to takhle vyhovuje.
CZFree.netu fandím a vážím si práce, kterou kmenoví lidé do budování této sítě investují. Jen nevím, pomáhají-li jí adorační články, jako je tento.
Mas uplnu pravdu, tie ich stranky su hrozne a mali by s tym nieco robit. Ale ked sa to tak vezme, ze zatial su iba 4 mesiace od spustenia, snad sa to zlepsi. Fandim tomu projektu, i ked zatial byvam v podnajme a z mojho miesta vo Vrsoviciach je zatial daleko dokonca aj k modrym bodom :(( No snad sa to zlepsi :)
Co to plácáš za nesmysly? Ten člověk se ozval s tím že kdyby se o tom projektu chtěl dozvěděl víc, tak že na domovských stránkách projektu je to nereálné (dle mého názoru pravdivě). Tomu projektu sice fandím, i když osobně ho k životu nepotřebuji, ale musím říct že takovej maglajz v informacích jsem dlouho neviděl.
Každopádně odkázat návštěvníka stránek "aby si napsal vlastní HOWTO" je strašnej kec. Nejenom že je to pouze návštěvník, ale ty HOWTO přeci musí napsat někdo kdo tomu 100% rozumí a pokud možno sedí přímo na CZfree.netu a podílí se na jeho stavbě.
to je sice pravda, ale ta vytka k tomu webu je celkem opravnena. navstevnik, kterej na sajt prijde poprvy, by mel aspon dostat zakladni informaci, jak to funguje a co je k tomu potreba.
celej web mi prijde konpcipovanej pro stavajici uzivatele czfree. pro cloveka, kterej se chce jen zorientovat o moznosti pripojeni tam toho moc neni.
a pokud by byl primo na strankach (ne ve foru) podrobny navod, jak pripojeni technicky realizovat, verim tomu, ze by se pridali dalsi mene odborne vybaveni lidi.
do zacatku by stacilo dat nahoru na homepage link 'jste tu poprve' odkazujici na tenhle clanek.
pokud by byl zajem, muzu napsat navod na zprovozneni wifi karet po linuxem. pod gpl.
To je ale presne cesky zpusob. Asi to mame v povaze nebo jsme tak vychovani. Sleduji vyvoj WLAN site v jine evropske metropoli a tam maji treba pravidelne setkani, kazdou posledni sobotu v mesici je setkani zajemcu ve stejnou dobu ve stejne hospode, tam se dela prezentace, resi problemy, navazuji kontakty, pripadne i poradaji hlasovani o dalsim postupu. A www stranky jsou take vic informativni, prestoze vlastni sit nebude mit zatim funkcnost te prazske. Vlastne meli dokonaly informacni web mnohem drive nez vznikl prvni pristupovy bud. Mozna ze to vypada, ze se tady vic "keca nez dela", ale sit postupne vznika. Udelat dobry web muze byt pro nekoho radost, staci najit toho spravneho nadsence, ze? Dokazete to, verim Vam! :-)
kdyz ma nekdo zajem ty informace najit, tak si je najde. proste vsechno v tech forech je. minimaln e to co je na zacatek potreba. proc by se nekdo mel starat o lidi kery akorat tak umej prijit a rict, prej je tu inet zadarmo co mam udelat ? mimochodem tim ze si to zjisti sam, se tay hodne nauci noveho. a nebude to jen nejaky pasivni lamer.
Take projektu fandim, ale...
Nevadi mi, ze tam nenajdu technicke veci, vadi mi, ze tam nenajdu *pravidla sdileni konektivity*, krome 32kb zadarmo. Skoro mam dojem, ze zadna pravidla ve FreeNETu nejsou, nebo ze se na nich ucastnici jeste nedohodli.
Kdyz totiz budu nekomu uctovat za poskytnutou konektivity, neporusuju nahodou zakon? Telekomunikace jsou koncesovana zivnost. FreeNET by to snad jako neziskova organizace mohl zastitit, ale to by melo byt pravne osetreno.
A jedna hypoteticka otazka, ktera me napadla pri uvahach o pripojeni ke FreeNETu. Z nejakeho hriste, parku... se pripoji pedofil, sw pirat, Usama BL, v dusledku cehoz dostane poskytovatel konektivity navstevu STB. Co potom?
Co to má co společnýho s lamerstvím, když prostě chci informace v přehledné formě? Já mám dost práce než abych se prohrabával 1000 příspěvků v diskusním fóru a hledal informace po všech čertech.
Ostatně to je i v zájmu CZFree.netu aby někde byly jasně definované informace o jakési etiketě na síti a popsáno jak postupovat při připojování, ale aby bylo dost údajů o síti samotné.
Třeba ta mapa je dosti matoucí, neškodilo by dát tam nějaký podklad s ulicemi, nebo u bodů uvádět povinně ulici i mail. Podle souřadnic se skutečně neorientuji, a když budu psát do fóra zoufalý dotaz "hledám někoho ke komu bych se mohl připojit tam a tam" bude to nesporně méně efektivní než kdybych mohl napsat konkrétnímu člověku.
V tuto chvíli prostě mapa vypadá jako fotka z Hubbleova teleskopu, než jako něco co bych osobně mohl skutečně využít.
OK, ale to je přesně ono. Jak mne má asi tak napadnout, že aby se mi ukazovala podkladová mapa musím být zaregistrovaný ve fóru? Nebylo by dobré dát to jako info přímo k té mapě?
Jinak ta mapa s podkladem je super. Zatím o tom osobně moc neuvažuju, neb jsem napojen přes kabelovku, ale kamarádovi by se to asi docela hodilo. Uvidíme kolik z těch lidí co nahlásilo nody v jeho okolí je nakonec skutečně postaví.
Ty woe ty ses hustej. O czfree jsem uvazoval, ale to jakou mu delas ty reklamu, tak papa uz ani nahodou. To ze mas v linuxu man si prectes kdekoliv a kazdej kdo neco vi te na nej odkaze. Ale kde se doctu ze k tomu abych videl podklad musim bejt zaregistrovanej. Kde najde man; info; ci nejake howto. Nic takovyho neni! A jestli jste to rozjeli, tak dokumentaci ma psat autor a ne ten komu chybi! Jestli jsi to nepochopil, nikdo po tobe nechce aby jsi mu zavolal a vsechno stupidne vysvetlil. Lide jen chteji to howto; man; info proste dokumentaci. Predstava ze nic nevim o bezdratech a dalsich vecech, tak bych se na to vysral, protoze procitat tisice prispevku ve foru to opravdu kazdej delat nemuze...
Ja jsem czfree.net fandil kdyz jsem se o nem dozvedel. Jakmile jsem ale zacal patrat vice do hloubky, tak jsem zjistil ze je to totalne nedotazenej projekt a ten kdo neco vi o bezdratech, tak je mu jasny kolik uziatelu na spoj je unosnych. A prechod na laser take nebude zadna slava, obvzlaste kdyz ronya ma dosah max 1 km.
Muj zaver z toho je ze tento projekt neni pripraven na vybudovani velke metropolitni site, ale je to o tom ze se par lidi dohodlo aby platili min za net a ted cekaji ze cim vic lidi tim to bude jeste levnejsi...
NO mnoho uspechu, ale zkuste si spocitat naklady na funkci sit pro tech 1810 uzivatelu. 802.11b a ronya na tu sit s jednim centralnim bodem rozhodne nestaci...
obavam se, ze ta ortofotomapa je utajena kvuli problemum s copyrightem - pokud vas to nikoho nenapadlo, zrejme jste nikdy zadny podobny projekt sami nedelali ;-) autorska prava smeruji cim dal vic k "fair use" - totiz, ukradnout si muzes komukoliv cokoliv, ale beda kdyz by ses to snazil prodavat nebo treba jen pouzit ve verejne dostupnem projektu, protoze tim si vlastne delas zadarmo reklamu... myslim ze behem par let to bude kazdemu jasne, jak to s fair -use vlastne je.
jinak nechapu, ze si nekdo troufne kritizovat czfree.net - po letech zcela plane diskuze (pamatuji IR-net - melo to byt neco jako Ronja...) se konecne objevili lidi, kteri s necim prisli, a dokazali to rozjet a zorganizovat, na slusnem nekomercnim zaklade, a pritom to neni zadny "Svazarm", jako v 80.letech (brrr...fuj...jeste ted pamatuju na Dum Mladeze v Dejvicich ;-)))). samozrejme, ma to mouchy, ale hlavne - NECO SE DEJE! Komercni provideri (s vyjimkou par kabelovek) na domacnosti kaslou, a nez se vzpamatujou, bude freenet vsude. Pomalejsi pripojeni do sveta nebude vadit, protoze konektivita mezi jednotlivymi cleny bude vic broadband, nez je dnes na globalnim internetu vubec mozne...
Ja si taky myslim, ze problem je spis v lidech. Staci chvilku si cist ve foru zjistit si spravce nejblizsiho nodu coz neni takovy problem a zakoupit prislusny hardware. V tom hardware bych videl nejvetsi problem trvalo mi ho sehnat mesic. Jinak jsem zadnej problem nemel a dnes mam vsecho nainstalovany.
moje brana bude zatim dostupna jen v Brevnove, ale orientacni cenik je na www.arachne.cz/~freenet. Az dosahnu propojeni se zbytkem freenetu, mozna ty ceny upravim. Zarucena konektivita bude ale relativne nizka - preci jen, preprodavanim pevne linky se nedaji delat zazraky. Zarucena konektivita u tech 256 kbps bude tim padem max. tak 48-64 kbps, zarucena konektivita u 128 kbps tak 32 kbps a u toho sdileneho pasma zdarma samozrejme konektivita nijak zarucena nebude. Vyssi zarucene konektivity budu moct nabizet az zacne platit vic lidi, a budu moc upgradnout svuj uplink, to da rozum...
myslim, ze podobnym zpusobem bude mit zajem subproviderovat kazda firma, ktera si plati pevnou linku - dokonce si myslim (doufam), ze rada IT firem se zmeni na subprovidery, protoze pochopitelne bude vyhodne pouzivat tu gateway, ktera bude regionalne nejbliz, aby bylo co nejmin hopu v ramci cz-free... tim padem se taky da cekat, ze si jednotlive gateway proste nebudou zas az tak extremne konkurovat. Da se cekat, ze cim drazsi konektivitu nabidnou, tim vetsi zarucenou rychlost si budou moct dovolit garantovat. Myslim si, ze je otazkou tak dvou let, nez zacne byt zajimave pro velke providery nabizet svoji gateway v CZ-free - je jasne, ze to bude velka konkurence pro subprovidery, jako chci byt ja - ale ja tim nechci vydelavat, pouze snizovat svoje vlastni naklady na pripojeni, takze v tom okamziku se proste sam pripojim pres CZ-Free, misto abych si preprodavanim sve konektivity snizoval naklady... zhruba v te same dobe az se na Freenetu objevi gatewaye velkych provideru se da cekat, ze prvotni provozovatele AP zacnou zpoplatnovat svoje sluzby sami o sobe - v te dobe se da uz cekat tez Mesh networking, dualni telefony umoznujici krome GSM telefonovani v pasmu WiFi, apod., takze starat se v nekolika okolnich bodech o AP bude neco na urovni dnesni prace instalateru nebo elektrikaru - zadarmo to nebude, ale bude mozne se uz uzivit proste tim, ze budou lidi vedet, na koho se obratit, a ze clovek bude schopen zajit do domu a instalovat jim tam mistni kombinaci WiFi/ethernet reseni s routerem - asi jako dnes by instaloval spolecnou antenu.
V podstate kazdy dum v Praze potrebuje na pudu alespon jeden pocitac s Linuxem, priznejme si to ;-)
A tento pocitac jim neni schopen dodat ani Microsoft, ani Cesky Telecom, takze se otevira trh pro CZfree.net, coz je v podstate jakesi samovolne konsorcium malych firmicek a nadsencu ;-)
Noo.. to je celku jednoduche :-) Nastavish, nainstalujesh a nakonfigurujesh si to sam.. a kdyz ne, tak nejakej Guru z CZFree ti pomuze se samovzdelat. A pokud si "lamer" (neber to jako urazku... ale proste detekuji zde BFUcka... coz nemyslim tebe.. mozna :) taxi akorat dash do wokna antenku a pripojish se tam kam vidish. Cela sit se tvari zatim hodne stabilne a nevidim zde zadnej problem, proc by to melo nekdy zkolabovat. Funguje zde uplne vsechno :) Dnska, ospf, ftpcka, weby, tunnelogoie a atd... PROSTE TO FUNGUJE :) A vypadky.. minimalni... mozna tahle site je spolehlivejshi (pokud mate dobrej signal) nez jakejkoliv breeznet isp. A hlavne!!! Delaji to lidi lidem a nikdo z toho nema zisk!!!!
Plus nekdo tu psal co s poplatkama... no tak se vybirat nebudou :-) a basta... ;] akorat se obcas nejaka bandicka slozi (jak financne tak i po strance know how) na jinej bod, kterej jim zlepsi prutok. Jsme preci lidi, kteri se dokazou dohodnout... ale bohuzel sem v tomhle foru potkal i ty co se dohadovat nechteji a jenom zvanej! Chce to ciny.. ne kecy.. ty muzou nasledovat az po cinech :)
Svetlu a mikrowlnam zdar! :)
zatim se jede na privatnich IP adresach, casem prechod na IPv6, status vyzkumne site, peerovani pres 6bone a dalsi sny :)
Zatim routovani jede na OSPF (zebra) a vypada to dobre. Problem s vice pripojnymi body do Inetu neni, OSPF to resi. Problem s ruznymi ISP take neni, opet vhodnym nastavenim OSPF je mozne linku pouzit jako a) rovnocenou soucane GW od TGNetu, b) zalozni v pripade vypadku konektivity na GW TGNetu, c) soukromou pro definovany okruh uzivatelu (zde bych angazoval i iptables :) )
Zkuhrani nekterych mistnich pripevatelu jako "kdyz jsem se o tom dozvedel, byl jsem plny nadseni.paxem kouknul na web a nebyl jsem chopen se doklikat k relevatnim informacim" mi prejde trapne. Z toho clanku i z webu CZFree.Net je jasne, ze projekt je ve stadiu explozivniho rustu a na nektere veci si jeste nikdo nenasel cas (jako udelani jednoho centralniho HOWTO a FAQ), informace vsak ve forach jsou a nekolik lidi si dalo dost prace, aby popsali ruzne casti procesu pripojeni, budovani AP, etc.
Ovsem je potreba tyto thready najit, coz vsak zvladne i zkusenna opice s mysi, je-li motivovana.
Proto mi pristup "jejich web se mi nelibi => debilni projekt" prijde jako projev opravdu hloupeho tvora.
Inteligentni pristup by byl "koukam, ze bych to umel udelat lip, koho mam zkontaktovat?"
Namitka, ze napsat dobre HOWTO muze jen nekdo, kdo tu uz delal, neberu. Kdo to uz delal, je vetsinou pretizeny bud delanim dal, nebo dohanenim povinnosti zanedbanych behem budovani CZF. Staci najit prislusne HOWTO prispevky, sepsat to do nejake struktury, pozadat autory a dalsi zkusenne lidi z CZF o korekturu etc.
Strucne - nektery chteji a pak hledaji jak, jini (obecne nazyvani "zmrdi") jsou liny jak ves a tak hledaji duvody jak ne, a kdyz jim nekdo ukaze , ze ot jde, tak na nej alespon hazeji spinu a prskaji.
Osobne jsem velmi rad, ze CZF ma v sobe mechanismus na samofiltraci techto tvoru :) [jak bylo ukazano jimy samymi zde :))) ]
tak sitim zdar :)
-F
Pracuji v oblasti bezdratoveho pripojeni a jiz od zacatku se zajimam o tento projekt. Zpocatku me to prislo taky jako trochu chaos, ale hledal jsem a zjistil:
1) je spousta lidi co chteji konetkitivitu a neco delaji
= schaneji povoleni na umisteni anten
= chodi k lidem a testuji pripojeni
= nakupuji za sve HW (AP,karty atd)
= chodi na a ORGANIZUJI ! sraz
= testuji HW (diky DEU za test sitovek)
= snazi se o minimalni cenu od dodavatelu (sam jsem obvolal nekolik dodavatelu a zjistil slevu pro cleny a brzy se chystam to dat k dispozici FreeNetu)
= vytvareji WEBSTRANKY (mapy, fora, nekde maji server atd)
SUMMARY: !! to vse ve svem volnem case pri svem zamestnani !!
2) lidi co se o projektu jen zaslechno a zacnou nadsene kricet;"JA CHCI TAKY" a ani nejsou schopni si zjistit jak to vlastne funguje
Pokud si nekdo chce sluzby typu:
= podrobne navody
= stavebnice
= dodavka zarizeni
= a nejlepe jeste garanci sluzby a helpdesk
tak zapomente na FreeNet a jdete ke komercnimu poskytovateli !
PS: byl jsem na srazu clenu (jen jsem se zacal schanet a zjistil kdy a kde) a moc me prekvapilo jak nekteri clenove jasne rekli mam tento HW a tak reknete kdy a ke komu mam prijit a testnem to. Mam cas tolikateho v tolik a tolik !
OSTRAVA A VESNICKY:
satelitni konektivita od Contactelu stoji 5500,-/mesicne .... pripoji se 5 lidi a kazdeho to stoji 1000,- coz je cena za kabelovku ! Proc tedy brecite vsichni, ze je nutna kabelovka a u vas zrovna neni ?
Plne souhlasim s nazorem misto reci ciny a pokud ti chybi navod, tak to udelej jako ostatni :
- kup si kartu, testuj a pak to dej na web (treba na svuj a hezky upravenej a dej na odkaz na CZF
Ja taky nepsal, ze je to super, ale ze je to cesta. Ja osobne si pod konektivitou nepredstavuji pareni vetsinou nelgalnich kopii her, ale pristup k informacnimu zdroji. Jak zde jiz nekolikrat zaznelo je to sit "nadsencu", kteri travi spoustu casu u site (v praci) a doma ji chteji, aby si mohli poslat email nebo najit nejaky ten manual ci informaci, tel. cislo apod. Dale si to buduji pratele z okoli, takze je to jednodussi nez stale behat a palit si CD.
PS: mozna mate chaos v pravYdlech
Otazkou je zdali vsichni maji nelegalni hry. Cili se jedna o budovani site za ucelem vyvoje, studia apod a ne o budovani site pro zpristupneni levneho interenetu pro kazdeho!
Jinak my mame jako pratele mezi domy vybudovanou sit a je to rozhodne lepsi nez behat s cd nebo s diskem. Kazdopadne na siti byl "aktivista" Jo musime to udelat hned vcera bylo pozde (po te co se tejden na nic nesahlo) a diky ukvapenym zaverum, nepromyslenosti detailu a obecne diky tomu stylu, ktery razy czfree.net, se sit stala nepouzitelnou. Po odpojeni dano ukvapence, promysleni, a pracovani podle rad odborniku (a ne cehokoliv o cem nekdo rekl ze to je howto - btw umite na tom bezdratu ping 5-8 ms na vzdalenost 6km?) se sit stala funkci nepretizena a slouzi ke spokojenosti vsech. Jde jen o to ze neni net :(
p.s.: O tom zadna. Ja o tom vim a nerikam ze jsem v tomto smeru guru, jen ale vim neco o sitich a bezdratech (asi vic nez o gramatice...)a proto me nektere nazory celkem dost vytaci
A proc kdyz uz nekdo napsal nejake informace do fora si je neulozil do souboru a nedal jako howto 0.0.1? Udelat z 10 howto typu 0.0.1 jedno slusne je rychlejsi nez prochazet tisice prispevku a hledat co je spravne. IMHO kdyz si nekdo kdo tomu nerozumi najde na to cas, jak asi pozna co je dulezite? Trochu logiky panove!
kdyby vsichni uvazovali jako ty tak dneska veci jako treba linux neexistuji. on totiz linus od zacatku programovani jadra mel ke vsemu dokumentaci a vsechno popsany ze ? tohle neni vysmech a ponizovani lidi kery o tom nic nevedej. kdyz nevedej at ctou patraj zjistujou. pri tom se naucej tolik veci, ze budou radi ze jim nikdo neprinesl info na stribrnym podnose. a navic, tohle ne nekomercni projekt typu "udelej si sam" tam se proste musi improvizovat a zjistovat a podobne. kdybys misto tehle prispevku procital fora na czfree tak uz mas dostatek indicii.
Podle meho nazoru existuji dva typy lidi, kteri maji zajem o czfree.net: Ti prvni se radi vrtaji v HW, chteji pokud mozno vsechno zadarmo.., ti druzi by jen chteli, aby jim nekdo rekl "OK, dejte mi dva tisice mesicne a muzete byt nonstop na internetu". Az nekdo dokaze oslovit tu druhou skupinu uzivatelu bez urazek a kecu typu "tak se to taky naucte" (ale proc? nikdo neni a ani nechce byt odbornik na vsechno), tak takovy podnik bude mit uspech.
Ja takovyhle lidi oslovovat potrebu nemam. Tady nekdo nepochopil princip autokracie. Kdyz neco delam zadarmo, tak si to budu delat tak, jak _JA_ chci,
protoze kdyz se to nekomu nebude libit, tak me ani nemuze vyrazit z prace, ani mi nemuze prestat platit, protoze uz takhle mi nic neplati. Ja z toho ze on to vyuziva v zasade nic nemam. Presne tenhle zcestnej postoj nekterejch lidi jsem zaznamenal jak na diskusich o Ronji, tak o Linksu, u obou projektu jsem vyvojarem. Zasadne na to reaguju tak, ze se ridim jen tim, zda se to libi _ME_, a pokud se mi to nelibi, tak si muzou vsichni trhnout protezou. A nebo mi zacit platit.
Nevim, co je zcestneho na tom, chtit nekomu zaplatit a dostat za to "sluzbu az pod nos". Czfree.net by jiste pritahla spoustu uzivatelu prostou nabidkou internetu bez pocitani casu, to cele za penize. Vetsina lidi totiz nema moznost volby - musi se pripojovat pres Telecom. A urcite by vam zbylo i na nejaky ten zisk - ostatne proc ne.
Zcestneho na tom, chtit nekomu zaplatit a dostat sluzbu pod nos, neni nic.
Zcestne je chtit to po CZFree.
Pouzijte sluzeb komercniho providera. To nemusi byt statni podnik Telecom, je rada makych firem, ktere nabizeji bezdratove pripojeni k internetu prave za cenu nakladu plus jim neco malo (ale opravdu malo) zbyva jako zisk.
IMHO by lidi, na kterych CZFree stoji, vubec nebavilo budovat levneho masoveho providera bezdratoveho internetu.
Navic platici uzivatel asi bude pozadovat nejakou zarucenou funkcnost. "Nefugnuje? Vynadam providerovi." V CZFree se muze zamyslet, jestli s tim nemuze pomoci, ale nadavat nekomu tezko.
takovych podniku je tu spousta - Cassablanca, TELE2, UPC, TGNet, GTS a spousta dalsich komercnich ISP. Cilem CZF je vsak neco jineho (viz diskuse "proc neni CZF jen dalsi ISP"), nez pouze poskytovat levnou IP konektivitu.
jinaxi myslim, ze v CZF je mnoho dalsich "typu uzivatelu" :) A CZF beha proto, ze je spousta lidi, co si vsimla, ze komunismus skoncil a veci zadarmo nejsou, ovsem kdyz se chce a dela, da se na mnoha vecech usetrit a vyslekem je cena nenulova, lec bezkonkurencne nejnizsi.
Jestli jsem si dobre vsimnul, pilni a snazivi lide se v CZF sdruzuji take proto, ze samocistici mechanismy uvnitr CZF z toho spolku vytvareji spolecnost nadsencu a lidi co chteji/umi neco delat, na rozdil od toho, s cim je mozno casto se setkati jinde. To je myslim dalsi dulezita motivace pro mnoho lidi - senamit se s podobnymi lidmi v okoli.
POznamka posledni pro Apokalypsu - nikdo od nikoho nechce, aby umel vsechno. Pokud vsak chces byt pripojen do CZF, musis bud nejakou aktivitu vyvinout sam, neumis-li, pak (jak je v kapitalismu zvykem) zaplatit nekoho, kdo ty schopnosti ma.
Proc skoda? !(spolkuu nadsencuu) = komercnich ISP je tu hejna, staci si vybrat. Zadny podobny spolek jako CZF tu nebyl a voila - je tu :)
Jestli by ti vyhovoval jeste nejaky jiny model, ktery by nebyl ani ISP ani spolek nadsencu a presto si myslis, ze by to mohlo fungovat - rozjed ho!
sitim zdar, Ronjam zvlaste
-F
podivej tohle neni zadnej komercni projekt vse se dela zadamo maximalne za cenu hmotnych nakladu. lidi delaji tyto veci zadarmo ve svem volnem case a jeste kuppuji soucastky na vyvoj ... sposta lidi asi nepochopila to, ze czfreenet neni o tom aby se shaneli lidi a premlouvali at se pripoji. proste parta nadsencu si udelala sit a rekal si. ok at se pripoji kdokoliv. to ale neznamena ze ten kdo prijde ma pravo rvat: kurva tady mate penize a ja za to chci uplne vsechno a hned a stranky mate hrozny ... lidem v czfreenet je uplne jedno jestli se nekdo pripoji nebo ne. proste je tu ta moznost.
jako kdyby někdo přišel ke mně na zahrádku a začal ječet, že chce taky rajský, a zadarmo, když já za ně taky neplatím, a že jsou vlastně pěkně hnusný, a ať sebou koukám hodit a zabalit mu je.
Tenhle spolek je, aspoň jak to chápu, takovej svaz zahrádkářů, kteří si občas koupí dohromady fůru hnoje a poraděj si jak nejlíp rajský sázet. A hlavně makaj. Tudíž je maj. A kdo nechce makat (doprčic, ještě mě bolí od neděle hřbet), tak si halt koupí.
Za peníze. Nebo utře hubu. Vlastní.
Mýlím se moc?
Ano, presne tak to je. CZfree.Net je v podstate takovy anarchosyndikalisticky projekt, podobne jako GNU licencovane programy.
Podobne projekty jsou vzdycky trnem v oku tem, kdo maji moc, a tudiz hrabou penize, takze se da cekat, ze komercni provideri zacnou tlacit na CTU, aby provoz v pasmu 2.4 Ghz nejak prisne reguloval. Pak skutecne nezbyde nez prejit na ty Ronji, ktere by slo regulovat jen v totalitnim state, nebo propojeni vrtackou skrz zed (jako to delam v dome kde mam kancelar ;-), ktere nelze regulovat nijak (az do uplneho provrtani domu, pochopitelne, ktery nasledne spadne)
Pral bych vam videt, jak se taha telefon, elektrina, nebo treba internet v takove Indii! Tam se s tim panecku nikdo neser - proste kdyz chce majitel domu elektrinu, tahne kabel k nekomu, kdo elektrinu ma. Samozrejme to ma vedlejsi efekty, treba ze kdyz se vezete na strese autobusu, coz je tam jeste porad celkem bezne, tak musite davat pozor, aby vam nejaka takova pripojka neurizla hlavu, ale je tu super - proste kyberpunk jak ma bejt ;-) Proste chce to vice Linuxu, GNU, freenetu, freetechna a vseho podobneho, co funguje samo od sebe, aniz by tomu nekdo sefoval, a mene microsoftu, telecomu, organizaci jako OSA, financnich uradu, a vubec vsech uradu.
"takze se da cekat, ze komercni provideri zacnou tlacit na CTU, aby provoz v pasmu 2.4 Ghz nejak prisne reguloval. "
Ooo zase dalsi "guru". Jestli o tom panove nevite, tak pro provoz zrizeni pracujicich na 2,4GHz jiz existuji presne podminky. A neni nejmensi duvod, kdyz je neco free je porusovat.
A nejen CTU vas muze poslat do ..., ale to preprodavani konektivity se taky ridi presnymy pravydly a nevidim jediny duvod proc by je nejaky spolek mel porusovat.
Jestli nekdo hlasa levny internet pro vsechny a levne, tak by to mel delat a ne pak teprv rikat ze to vlastne neni pro vsechny.
Kazdopadne mam pocit ze co se tyce legalnosti vaseho chovani, tak kdyz se to veme dusledne, tak czfree.net muze skoncit okamzite.
Nějak jsem si nevšim, že by to někdo inzeroval jako levný internet pro všechny.
Dokonce jsem si nevšim ani toho, že by to vůbec inzeroval. Inzerovat něco nevýdělečného by byla celkem vzato blbost.
Prostě je tady tahle možnost, kdo hodlá bastlit a věnovat věci spoustu času, může. Může se na tom taky dost naučit, což je investice do budoucna. Jeho do jeho. Pro ty, co se hodlají vézt, je to cesta zarúbaná. A má zarúbaná zůstat.
Osobně tomu moc velké šance nedávám. Ne proto, že po tom někdo mocný skočí. Oni ti mocní si už dávno nepochybně spočítali, že tohle pásmo můžou klidně přenechat plebsu na pokusy.
Ale spíš se Franta pohádá s Pepou a odpojí ho. Pepa se jinak připojit nemůže, přes něj jedou další, tak z trucu udělá svoji podsíť. Kájovi se něco podělalo na HW, ale Kája se učí na štace a nikdo ho přece nemůže přinutit, aby lez na střechu.
A Jaryn? Ten dopad blbě. Oženil se a manželky mívají tendenci spotřebovat víc systémových zdrojů, než je k dispozici. A taky povídat něco o tom, že když už u toho celej den dřepíš, tak by z toho rodina měla něco mít, třeba norkovej kožich...
Pokud se takhle připojí lidí hodně, začnou se vysílače navzájem rušit a určitě se najde někdo, kdo prostě vytočí výkon nad povolený. Ostatním nezbude než udělat totéž a nakonec se nedovolá nikdo nikam.
Podle me je freenet ve stavajici podobe opravdu projekt jen pro nadsence (a mit ty prachy, tak do toho zkusim jit taky, takhle se muzu jen zajimat). Kdyz se podivate na mapu pokryti, je tam spousta nodu ve stadiu planovani, ale kdyz je to k nejblizsimu funkcnimu nodu pres 1.5km, musite holt pockat, az to postavi nekdo mezi vama nebo riskujete, ze sice postavite, ale nic z toho nemate. Sdilenych 32kbps je pro cca 100 uzivatelu nepouzitelne (i kdyz zadarmo, tak porizovaci naklady na node zadarmo nejsou - jak dlouho musite modemovat, aby to dalo tech cca 8000,-?) a sehnat si providera opet znamena platit cca 1000+/mes. Cili pro lidi s moznosti kabelovky opet nevyhodne. Dalsi problem bude, az se ty nody opravdu postavi, tak bude v luftu litat tolika WiFi dat, ze kvalita site degraduje. O regulaci od CTU bych se nebal (krome povolenych vysilacich vykonu)...
Budoucnost bych videl spis v optickych pojitkach (Ronja a odvozene), ale <NADSAZKA>predstavte si, ze svitite mezi 2 balkony v sousednich panelacich a jen tak mimochodem poslete souseda k ocari jen proto, ze se sel podivat, jestli bude prset.</NADSAZKA>(nemusi to byt primo skodlive, staci, kdyz si nekdo bude stezovat, ze mu to sviti do oken a boli ho z toho oci...) Pokud hledate levny internet a ne uzasnou prilezitost pro bastleni a vyzkum, freenet neni to vhodne (IMHO). Dokumentace se ve foru najit da, ale po procteni cca 80% fora je mi jasne, ze pro me osobne tudy cesta nevede.
(pozn: Studuju 5. rocnik FEL CVUT, obor Technicka kybernetika, takze bastleni a kabelaz by mi nevadily...)