Názory k článku Diakritika v doméně .cz opět odmítnuta
-
lol (neregistrovaný)inak povedane - idn by najviac bodlo spekulantom s domenami? :) Som zvedavy kedy sa o tejto sprepacenim kravine zacne uvazovat na slovensku. Ak sa to zacne riesit, tak sa urcite nebude pozerat na nejake nazory uzivatelov... sk-nic to zavedie a ... vylepsi si rocny zisk o par sto percent
-
wanthalf (neregistrovaný)Přesně tak. Leda by se automaticky přidal nárok na doménu bez diakritiky. Je nesmysl nutit lidi platit za všechny varianty. Čili spíš udělat něco jako přesměrování nebo přidání diacritic-insensitivity ke stávající case-insensitivity. I když to asi není to, co mají s IDN za lubem.
To by nikomu neuškodilo a přidalo možnost zadat adresu jakkoliv. Proč by paní Nováková z Horní dolní neměla mít možnost zadat www.českátelevize.cz? Nehledě na to, že to fakt zní blbě slyšet moderátory říkat: "...a napište nám na adresu ohlasy zavináč ceskatelevize - to jako že česká televize, ale bez háčků a čárek, paní Nováková! - tečka cé zet." Jak prohlásil jeden anonymní filozof: počítače ať se přizpůsobujou lidem, ne lidi počítačům! -
Tohle řešení by mi přišlo v pořádku. Koza by se nažrala celá a vlk by zůstal v lese :-)- Nikdo by nemohl naříkat, že je diskriminovaný, že si nemůže udělat doménu s háčky a čárkami
- Riziko rhybaření by se oproti současnosti nezvýšilo, protože novou doménu by si mohl pořídit jen právoplatný majitel jejího bezdiakritického tvaru.
- Uživatelé, kteří jsou zvyklí do domén háčky a čárky nepsat by se dostali na stránky stejného vlastníka, tudíž tam, kam chtějí.
- Registrátoři by si přivydělali (určitě by bylo dost firem, které by přikoupili doménu s diakritikou).
- Zároveň by nikdo nebyl nucen si novou doménu pořizovat, protože by nehrozilo, že si ji koupí spekulanti.
-
wanthalf (neregistrovaný)Ano, a znovu dodávám, že by se pak neměla platit celá cena za každou variantu jako za samostatnou doménu. Buď by majitel automaticky dostal přesměrování všech variant zdarma, nebo by si mohl jednotlivé aliasy sám nastavovat a směrovat dle potřeby, třeba i za nějaký nepatrný příplatek, ale rozhodně ne plnou cenu domény za každý kousek - stejně jako se už neplatí za (pod)domény třetího řádu.
-
Filip Jirsák (neregistrovaný)Případně, což jak pozoruju je v ČR asi pravděpodobnější varianta, se budou průzkumy opakovat tak dlouho, dokud budou někoho ještě vůbec nějaké domény zajímat. Protože mezi tím se u webu přejde na nějaké katalogy klíčových slov nebo něco podobného, e-maily se s tím nějak svezou, a domény zůstanou jenom technologickým identifikátorem, o kterém běžný uživatel nebude vědět (jako teď neví o IP adresách). Pokud budou technici na omezení ve jménu domén trvat, život si holt najde jiné cestičky, jak používat přirozený jazyk.
-
Filip Jirsák (neregistrovaný)Však já jsem tím katalogem také myslel přístup na konkrétní stránku. Jenom by místo DNS záznamu instalater-jan-novak.cz a adresářu na web serveru /cenik/ existoval u registrátora záznam třeba "firmy: Instalatér Jan Novák, ceník". Koneckonců může to být dělené stejně jako dnes, centrální registr může obsahovat jenom záznam "Instalatér Jan Novák", položku "ceník" už může vyřídit cílový web server. Technologicky je to stejné, jako DNS – hierarchická struktura, centrální registrátor, jednoznačné záznamy. Jediný rozdíl je v tom, že není omezení jen na nějaké znaky, ale je možné používat diakritiku, mezery. Samozřejmě jsou pak další možnosti, třeba že identifikátorem nebude přesná posloupnost znaků, ale množina klíčových slov. Takže třeba kterákoli kombinace „Instalatér Jan Novák“, „Novák, Jan, Instalatér“ apod. bude označovat stejný záznam.
Ale pokud technologové považují ostatní lidi za nesvéprávné a „pro jejich dobro“ jim brání registrovat si alespoň domény s diakritikou, nikde není zaručeno, že se ti domněle nesvéprávní skutečně budou tímhle zákazem řídit, a nenajdou si nějaké jiné, náhradní řešení. Naštěstí už nežijeme v totalitě, takže někomu něco „v jeho vlastním zájmu“ zakázat nejde absolutně – můžete mu to maximálně znesnadnit.
Ostatně podobných příkladů známe jenom na internetu dost. Když došly IPv4 adresy a nebyla ještě připravená infrastruktura pro IPv6, život si našel cestičku – různé NATy. Když nebyla infrastruktura webových prohlížečů dostatečně připravena na XHTML/XML, našel si život jinou cestičku – NATy. A to navzdory tomu, že IPv6 by bylo lepším řešením, než NATy, a XHTML/XML by bylo lepším řešením, než znásilňování sémantiky HTML do různých mikroformátů. -
Něco na ten způsob už existuje – viz třeba katalog Seznamu, tam se dá proklikat přes obory a přes kraje/města/obce ke konkrétním firmám. Moc si ale nedovedu představit, co by si ten instalátor měl dát na vizitku, něco jako seznam.cz://firmy/instalatér/Jan+Novák/ceník
Ať klidně taková služba (registr) vznikne, na ničemu to neuškodí. Akorát nevím, kolik lidí by ji používalo – to mi přijde praktičtější mít jako jednoznačný identifikátor krátký text složený z omezené množiny znaků.
To mi přijde jako kdybychom do telefonu místo vyťukání čísla zadávali, že chceme mluvit s Frantou Kučerou z Prahy. Domény mají navíc tu výhodu, že jsou sice podobně jednoznačným identifikátorem jako telefonní čísla, ale nejsou složena z ‚náhodných‘ čísel, ale z nějakých logických posloupností znaků, tudíž se dobře pamatují. Rozšíření množiny znaků z čísel 0-9 na abecedu 0-9a-z.- pomohlo zapamatovatelnosti identifikátorů, ale další rozšíření abecedy o zbytek unicodu by IMHO už ničemu nepomohlo.
„Ale pokud technologové považují ostatní lidi za nesvéprávné a „pro jejich dobro“ jim brání registrovat si alespoň domény s diakritikou“
Dívám se na to dost pragmaticky: Jednak z pohledu provozovatele webů (přibudou mi starosti, pravděpodobně budu za domény platit víc než teď, nevěřím, že mi stoupne počet návštěvníků díky diakritice v doménovém jménu). A jednak z pohledu čtenáře webu: budu si muset pamatovat, kde háčky a čárky byly a kde ne, budu muset být ostražitější, abych se nedostal na jinou adresu než chci. Zatímco teď si mohu adresy s diakritikou klidně pamatovat a i je tak sdělovat ostatním a všichni vědí, že před zapsáním adresy mají odstranit háčky a čárky. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Zatímco teď si mohu adresy s diakritikou klidně pamatovat a i je tak sdělovat ostatním a všichni vědí, že před zapsáním adresy mají odstranit háčky a čárky.
Coz koneckoncu neni jedina konvence, kterou vsichni znaji. Dale se v cestine obvykle rika 've ve ve'
a ne 'dvojite ve dvojite ve dvojite ve', a pritom vsichni vedi, ze se tam ma napsat www. -
Petr (neregistrovaný)Tak tohle mě nikdy nenapadlo. Jsem zvědavý, kdo s tím začne :-).
Jednodenní dočasné přesměrování z www.domena.cz na vvv.domena.cz, to je docela dobrý námět na aprílový žertík 1. dubna, asi do toho se svým projektíkem půjdu! Díky za námět ;-).
Chtělo by to vyvinout iniciativu jako jako http://www.www.extra-www.org/, ale obecně pro užívání "vvv." :-). -
Filip Jirsák (neregistrovaný)Ten telefon je hezký příklad. Funguje to totiž přesně tak,jak popisujete – v telefonním seznamu si najdu osobu podle jména. Dříve bylo běžné pamatovat si nějaké množství telefonních čísel, dneska někdo nezná ani to své. Má to v seznamu, kontakty jde posílat z mobilu na mobil… čísla jsou sice univerzálnější, snadno se píšou na klávesnici mobilu, ale lidé kupodivu dávají přednost jménům.
Jako provozovatel webu provozujete weby pouze v doméně .cz? Nebo je provozujete třeba i v .com nebo .info, a nemáte vůbec žádné problémy s tím, že tam jde registrovat IDN? -
Analogií k telefonnímu seznamu v mobilu jsou záložky v prohlížeči (nebo na webu). Rozdíl je v zapamatovatelnosti – díky použití logických posloupností písmen (domén) místo náhodných telefonních čísel (nebo IP adres) si můžu spoustu adres prostě pamatovat, aniž bych k tomu měl nějaký další systém. Takže tohle je určitě přínos. Ale přínos zavedení unicodu do DNS mi přijde malý nebo spíš záporný.
Hlavně .cz, jedna .com a nějaké .ch. Kdybych měl v těch doménách s IDN něco podstatného, musel bych si přikoupit jejich další tvary (neříkám, že všechny, ale některé určitě), měl bych s tím náklady a přitom by to pro mne mělo nulový přínos. Proto budu raději, když v .cz IDN nebude. -
VfB (neregistrovaný)a divný značky z našeho banánistánu, které používá mizivé promile lidí se bude používat a znaky, které používají miliardy lidí ne? to je typický zaprděný čecháčkovský postoj, proč rovnou nezakázat všechny ne-české stránky nějakým zákonem? to pak nemá cenu zavádět diakritiku vůbec, když z množství znaků, které jsem k dispozici využiješ jen jedno promile, pochop že kvůli takovým lidem jako jsi ty, pak cizincům připadáme jako barbaři z Balkánu, možná by bylo lepší vykašlat se na dikritiku v doménách a vyhodit diakritiku z češtiny, stejně každého jen otravuje, alespoň nebudeme pro cizince "ti divní, s tím smetím nad písmeny" a najednou budeme moci používat řÁDově víc fontů, líp se bude psát na klávesnici (zejména v zahraničí), odpadnou problémy se SMS, grammar nazi nebudou muset řešit, zda v internetových diskusích psát s dia nebo bez a vůbec se celý elektronický (a nejen elektronický) život zjednoduší a usnadní, zbavme se tyranie Jana Husa!! a upalme ho ještě jednou!
-
Rekl bych ze duvod autora prispevku na ktery reagujete je jiny - existuje spousta zamenitelnych znaku v cizich abecedach, ktere by pomohly mozna ne tak domenovym spekulantum, ale phishingu urcite. S narodnimi znaky je v tomhle take problem, ale ne tak markantni. Navic opravdu nevim proc by si treba japonec registroval .cz domenu, kdyz by mu to tady stejne precetlo jen promile uzivatelu. Pozadavek narodni znaky pouze ve sve domene je myslim vice nez rozumny. -
Protože se jedná o českou doménu a nasazení IDN s omezením na háčky čárky by bylo menší zlo než celý unicode. Řeči o zaprděnosti si laskavě odpusť.
Diakritika je nedílnou součástí našeho jazyka, jakékoli úvahy o jejím zrušení jsou nesmyslé. Ale do internetových domén nepatří, stejně jako nepatří třeba do SPZ. -
a) Je to hlavně o přirozenosti, internet je dnes již pravdu pro každého. Psaná i mluvená podoba adresy bude stejná. Navíc lidé běžně píší s diakritikou, tak proč psát www-adresu jinak?
b) Zabrání se tak dvojznačnostem, např. skála.cz bude zřejmě o něčem jiném než škála.cz.
c) WWW stránky pana Zezulky by jsme si nespletli se stránkami pana Žežulky.
Jsem pro, aby vlastníci domén s českými slovy bez diakritiky dostali zdarma i verzi s diakritikou a naopak (pokud jsou volné). Např. ceska-televize.cz by se automaticky stala i vlastníkem domény česká-televize.cz. Nevlastnila by ale jiné domény, vzniklé komolením, např. ceška-televiže apod. -
„Navíc lidé běžně píší s diakritikou“
To je v pořádku. Taky nemám rád, když někdo píše diskusní příspěvky (natož delší texty) bez diakritiky.
„tak proč psát www-adresu jinak?“
Protože se to snáze pamatuje i sděluje – menší počet znaků v abecedě. Když si zapamatuješ adresu klidně i s háčky a čárkami, víš, že ji máš napsat bez, je to jednoznačné. Když bude IDN, budeš si muset ještě přesně pamatovat, kde byly háčky a jestli náhodou nějaká samohláska nebyla dlouhá.
Navíc nedochází k záměnám (což mimo jiné souvisí i s tím neustále omílaným rhybařením)
„Zabrání se tak dvojznačnostem, např. skála.cz bude zřejmě o něčem jiném než škála.cz“
Tvůj idealismus bych chtěl mít – tohle bude fungovat leda u nekomerčních webů, ale firmy si zaregistrují všechny možné tvary domén, jako to dělají dnes. Jen těch možností bude víc, tak se za to vyhodí víc peněz (ale v rozpočtu se to stejně ztratí, i když je to bude štvát o trochu víc než teď).
„Jsem pro, aby vlastníci domén s českými slovy bez diakritiky dostali zdarma i verzi s diakritikou a naopak“
Tím padá údajná výhoda z bodu b) a c). Každý se bude snažit shrábnout co nejvíc tvarů dané domény…
„(pokud jsou volné)“
…přiživí se na tom spekulanti
„Např. ceska-televize.cz by se automaticky stala i vlastníkem domény česká-televize.cz. Nevlastnila by ale jiné domény, vzniklé komolením, např. ceška-televiže apod.“
A tohle bude rozhodovat kdo? Založíme komisi, která bude řešit, co je a co není komolení? Byrokrate (nezaměstnanost je potřeba snižovat, ale ne za každou cenu).
Pokud by taková komise byla a ty domény by byly zdarma (jak požaduješ), byla by celá akce ztrátová (neříká, že je dobré, aby na tom nějak extra vydělali, ale jít do něčeho tak ztrátového a zbytečného je nesmysl).
P.S. podívej se na to pohledem firmy nebo provozovatele nějakého webu: přinese mi IDN nové zákazníky? Nakoupí u mě víc zboží, protože mám v doméně háčky a čárky? Vyhodím další peníze za doménové poplatky a nebudu z toho nic mít? Budu muset řešit nové příživníky a spekulanty? → je celkem jasné, proč o domény s diakritikou stojí málokdo.
A z pohledu čtenáře webu: budu si muset ke každé adrese zapamatovat, zda obsahuje háčky/čárky a nad jakými písmeny? Budu muset důležité adresy pečlivěji zkoumat, aby mě někdo nenapálil na podobně vypadající adresu? → je celkem jasné, proč o domény s diakritikou stojí málokdo.
P.P.S. Je pravda, že doménový prostor je hodně přecpaný, volných (krátkých) domén je málo. Na první pohled to vypadá, že by s tím IDN mohlo pomoci. Ale ve skutečnosti budou nové (diakritické) domény okamžitě obsazeny a tudíž dojde jen k přelití peněz odněkud někam bez nějakého pozitivního efektu. Téměř nikdo nebude chtít sdílet stejnou doménu (akorát v různých tvarech: s nebo bez) s někým jiným (natož konkurencí), takže k žádnému uvolnění doménového prostoru nedojde.
Tomu by spíš pomohlo přidání nových domén prvního řádu, ale nic se nesmí přehánět :-) -
LP (neregistrovaný)„tak proč psát www-adresu jinak?“ Protože se to snáze pamatuje i sděluje – menší počet znaků v abecedě. Když si zapamatuješ adresu klidně i s háčky a čárkami, víš, že ji máš napsat bez, je to jednoznačné. Když bude IDN, budeš si muset ještě přesně pamatovat, kde byly háčky a jestli náhodou nějaká samohláska nebyla dlouhá.
Mám e-mail v doméně, jejíž jméno je odvozeno od českého slova s diakritikou - a když sděluji svoji adresu s použitím českého slova, tak stále je dost lidí, kteří si adresu napíšou na papír včetně háčků a čárek. A říkat odpovídající slovo bez diakritiky mne tahá za uši.
P.S. podívej se na to pohledem firmy nebo provozovatele nějakého webu: přinese mi IDN nové zákazníky? Nakoupí u mě víc zboží, protože mám v doméně háčky a čárky? Vyhodím další peníze za doménové poplatky a nebudu z toho nic mít? Budu muset řešit nové příživníky a spekulanty? → je celkem jasné, proč o domény s diakritikou stojí málokdo.
Uvítal bych, kdybychom měli možnost zaregistrovat si doménu s diakritikou. Ale ne za cenu, že se budeme muset strachovat, zda nám ji někdo "neukradne" či zda někdo nezačne na naší základní doméně "rhybařit".Ano, ze zavedení systému IDN musí přínos současné firmy a současní uživatelé. Obecná otázka, zda zavést diakritiku či ne, je nesmyslná. Je potřeba vytvořit konkrétní návrh a o něm diskutovat.
Návrh, který bude nutit firmy zbytečně vyhazovat peníze (ochrana dosavadní domény), či komplikovat život uživatelům (nutnost si pamatovat, že musí použít verzi s diakritikou), nemá šanci na přijetí veřejností. -
„a když sděluji svoji adresu s použitím českého slova, tak stále je dost lidí, kteří si adresu napíšou na papír včetně háčků a čárek.“
Diktovat adresy včetně háčků tak, aby to znělo přirozeně, je už dneska norma a všichni* si to nakonec převedou na tvar bez diakritiky, když to mají napsat do prohlížeče nebo e-mailového klienta.
„Je potřeba vytvořit konkrétní návrh a o něm diskutovat.“
Za jediný přijatelný model bych považoval to, že držitel domény dostane všechny** tvary dané domény s diakritikou, resp. by se takové domény přesměrovávaly na tvar bez diakritiky → předešlo by se těm problémům, které má mizivé procento uživatelů, kteří neví, že URL jsou bez diakritiky. Ale nevím jestli to za to vůbec stojí.
*) asi máš štěstí na výjimky, ale neznám nikoho, kdo by psal do prohlížeče nebo e-mailové adresy – i ti největší začátečníci se naučili, že do URL se háčky a čárky nepíší.
**) háčky a čárky jsou v pohodě, ale se zbytkem unicodu by byl docela problém (co ještě je tvar téhož písmene a co už je jiné písmeno) → takže bychom se měli asi omezit na háčky, čárky a asi přehlásky (kvůli Müllerům) -
Tvoje argumenty chápu, leč některé jsou docela polemické.
Např. mne nepřesvědčíš, že nejsnáze se nepamatuje takový tvar slova, jaký je běžný. Zrovna nedávno byl v TV pořad, ve kterém někdo vyzýval lidi k darům pro nadaci světluška a pak legračně žvatlal název webu "svetluska.cz" (aby tam nedejbože někdo nenapsal diakritiku :-)).
Rozhodovat o tom, co je zkomolenina a co ne, může jediný člověk se slovníkem českého jazyka, ba co dím, stačí jednoduchý program s databází všech českých slov. Komise opravdu netřeba.
Jde jen o to, jak to udělat, aby stávající majitelé domén typu ceska-televize.cz nebyli vydíráni spekulanty, kteří si zaregistrují domény typu česká-televize.cz dříve než oni.
Jednu možnost jsem zde nastínil (automatický nárok). Další by např. mohlo být časově omezené předkupní právo na "svou" doménu s diakritikou. Ve sporných případech, kdy nestačí jednoduchá pravidla, by prostě rozhodl zvolený rozhodčí (stačí jeden člověk) nebo by došlo k normální dražbě domény.
Když nad tím tak přemýšlím...
Vlastník české domény (tj. s diakritikou) nakonec doménu bez diakritiky ani nebude potřebovat. Již po pár měsících po zavedení IDN nikoho ani nenapadne při hledání webu české televize psát něco tak nepřirozeného jako "ceska-televize.cz" místo samozřejmého a nejjednodššího "česká-televize.cz". Tato dřevní doba webu zapadne do propadliště dějin stejně jako doba, kdy z tiskáren vycházela jen "cestina" místo češtiny.
Konec konců, možná jsou všechny obavy zbytečné a není třeba nic řešit. Ať si klidně spekulant koupí doménu "česká-televize.cz". Nebude to v ničem jiné než nyní. Česká televize si prostě zvolí novou doménu s diakritikou, která bude volná, např. "česká-tv.cz" nebo "česká_televize.cz" nebo "čtv.cz" nebo "č-tv.cz" a nebo od něj za pár desítek či stovek tisíc doménu odkoupí a život půjde dál. -
Petr (neregistrovaný)Jen nevím, kde berete tu jistotu ohledně přirozenosti psaní s diakritikou. Stačí se podívat na dnešní dnešní "SMS/ICQ mládež", která se s něčím tak podružným neobtěžuje :-).
Domény byly původně navrženy jako bezdiakritické a měly usnadnit zapamatování namísto IP adres. Právě v tom spatřuji výhodu. Jednoduchost, jednoznačnost. Doménové jméno je přece jen identifikátor s jasně danými pravidly, ne slohová práce, na kterou čeká "nadržený" čestinář, aby ji opravil a doplnil chybějící háčky a čárky. -
Marv (neregistrovaný)Uživatelé si možná na verzi bez diakritiky za chvíli ani nevzpomenou, ale počítače si ji budou pamatovat na dosmrti. Takže ji majitelé stejně budou muset dál platit, jinak přestanou fungouvat veškeré původní odkazy na jejich doménu. Frantovi z Horní-Dolní to je možná jedno, ale firmám určitě ne.
-
„Např. mne nepřesvědčíš, že nejsnáze se nepamatuje takový tvar slova, jaký je běžný. Zrovna nedávno byl v TV pořad, ve kterém někdo vyzýval lidi k darům pro nadaci světluška a pak legračně žvatlal název webu "svetluska.cz"“
To je ale problém toho žvatlala. Všeobecná konvence (alespoň v ČR) totiž je, zadávat domény bez háčků a čárek, přestože se s nimi vyslovují. Nic ti nebrání pamatovat si světluška.cz, přestože píšeš svetluska.cz. -
mno, o obvyklosti zadávání bez diakritiky si rád nechávám před spaním vyprávět...
A pak se ráno probudím a vidím realitu, kdy uživatelé posílají mail na adresu novák@volný.cz, chtějí si přečíst další novinky z "univerzity pískoviště" na www.žena-in.cz a pak se pokusí stáhnout nový balast do počítače z www.slunečnice.cz.
Podotýkám, že ani jeden příklad není smyšlený (pouze to nebyl novák, ale třeba novotný nebo kovář) a ani jeden příklad nebyl ojedinělý.
Bohužel čím dál více uživatelů už nerozlišuje, kde se diakritika zadávat může a kde nikoli. Je už jen takovou kuriozitou, že .com či .org už své IDN mají, ale .cz, kde se nabodeníčka vyskytují přímo v daném jazyce, který se na .cz nejspíše očekává, IDN ještě nemáme a dumáme nad tím, jak jsou na nás ostatní zlí, že vymysleli standard (a shodli se na něm), který nabodečníka umožňuje i v názvu domén a my si ho dobrovolně můžeme zavést. Zlotřilí imperialisti! ;) -
Upřesňuji: Pokud má slovo zbavené diakritiky JINÝ, českému pravopisu vyhovující význam, pak právo na automatické vlastnictví této domény NEVZNIKÁ. To platí samozřejmě i pro vlastní jména.
Pro sporné případy se předem stanoví přesná a průhledná pravidla, vycházející z vybraného slovníku českého jazyka a ze schváleného seznamu českých jmen.
Heslo dne: Když se chce, všechno jde! :-) -
A pak prijedu do ... dejme tomu Finska, usednu do inetove vinarny a budu si chtit precist, co muj idol žežulka napsal... To se nasmeju :-)
A uz vubec si nedovedu prectavit kolise typu plášť - plast - plást
A argumentovat tim, ze se IDN da prepast do ASCI.... nerikal nekdo neco o PRIROZENOSTI JAZYKA? ;-) -
Brbla (neregistrovaný)
Jak již bylo napsáno jinde:
Kdyz vezmu puvodni filozofii DNS, tzn. zjednodusit zapamatovani adres pro uzivatele (pro JAKEHOKOLIV, tudiz stejne cecha, jak rusa ci americana). Ale kdyz vidim neco podobneho, tak je mi z toho docela nabliti :-) Kdyz vezmu http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz, tak mam pocit ze 217.31.204.66 se mi bude pamatovat mnooohem lepe
Tecquilka.Diakritika způsobí nepřístupnost pro ty uživatele, kteří nedisponují českou klávesnicí – Čech u cizího PC v zahraničí, nebo rovnou cizinec. V dnešní době se tolik snažíme o přístupnost a použitelnost pro hendikepované. Připadá mi hloupé vážně uvažovat o "znepřístupnění" části českého internetu již zápisem URL. To už snad raději pojďme raději psát nevalidně a zcela ve flashi, ať lidé nadávají na zpracování a ne na doménu ;-)
PS: "Pokrok" v číslech a penězích:
Mějme doménu www.ceskatelevize.cz. Dnes – abych zabránil parazitování – musím zakoupit i podobu www.ceska-televize.cz
2× registrace za cca 290,- = 580,- za rok.Povolme české národní znaky. U naší uvedené domény vznikne 5184 variant, což je včetně podoby s pomlčkou celkem 10368 variant. Při ceně 290,- za doménu to dělá 3 006 720,- za rok.
Pokud jsem se někde nepřepočítal, nebo mi nedají velmi velmi velmi výraznou množstevní slevu, vyjde mne takový pokrok pěkně draho…
-
Topper (neregistrovaný)Jasne, to je extremni cislo, nicmene naprosto souhlasim, ze to udela 2 negativni veci.
1] znemozni to pristup na webove stranky, primarne urcene pro cely internet jen lidem s danou narodni klavesnici
2] vytahne to mnohem vice penez za domeny. Stazi si dat akorat hacky a carky plus nekde vynechane jako česka-televize.cz a uz mate misto 1-2 domen hned 5-10 ... -
treebeard (neregistrovaný)1. V tých klávesniciach (resp. v znalosti ako zadávať niektoré znaky) vidím problém aj ja. Pokiaľ však má nejaká firma zahraničné ambície, dá si asi názov bez diakritiky. Domény s diakritikou budú využívané skôr pre vyslovene národné weby. Občas to pomôže vyhnúť sa kuriozitám typu www.hackujeme.sk. alebo problémom, že, keď si Štátna ochrana prírody (ŠOP) registrovala doménu, tak www.sop.sk už bola obsadená dnes už neexistujúcou Stranouobčianskeho poruzmenia.
2. tých, ktorým strašne záleží, aby sa surfer pri preklepe nedostal nedostal, kde sa dostať nemá, to naozaj vyjde drahšie. Ale koľko firiem kašle aj dnes na to, aby si zaregistrovali aj domény .com a .org, prípadne varianty bez www... Myslím, že tie nebudú registrovať ani rôzne preklepové verzie. V prípade tej Českej televízie je asi tá česka-televize naozaj jediným zmysluplným preklepom, ktorý by stálo za to registrovať (samozrejme aj vo variante bez pomlčky, čiže dve domény navyše + dve regulérne, spolu 4). -
Brbla (neregistrovaný)
ad 2. Dobrá, nejedná se o Vaše peníze, dojde k nárůstu nákladů za domény na dvojnásobek, bez jakékoliv přidané hodnoty. Při ceně domén pochopitelné a bez důsledků.
A nyní na téma financí občanů obecně: doménami s diakritikou se otevírá celé moře domén pro phishing:
- www.csas.cz nabízí 16 možností, ale i tak je to hezká návnada.
- www.ceskasporitelna.cz nabízí 9216 různých variant. Některé, které byste ani omylem nenapsal, Vás mohou přijít pěkně draho (roztržitý, nevyspalý nebo vyplašený může být každý z nás – finanční krize, email s informací o propadnutí částky nad 10 000,- za 3 dny – kdo by nechtěl zabránit nespravedlivé ztrátě na majetku).
A tak by se dalo pokračovat dále a dále. Problémy dneška získávají na obludných rozměrech – pro něco, co lidé nechtějí, nepotřebují a bez čeho internet funguje a fungoval o poznání efektivněji…
-
Brbla (neregistrovaný)
Ta čísla jsou možné varianty, o které budou mít zájem v prvé řadě spekulanti, příživníci a podvodníci. Už dnes některé firmy nekupují varianty s pomlčkami a pak se buď diví, nebo je jim to jedno. V každém případě domény s diakritikou – dle mého skromného názoru – nepřináší žádné výrazné pozitivum. Významných negativ jsem našel hned několik (a nejsem sám).
Dále jsem psal o hypotetickém uživateli, že může být:
roztržitý, nevyspalý nebo vyplašený
– nikoli debilní (i když i to je možné.) Vy mi zas pro změnu připadáte rozčílený a ve Vašem příspěvku jsem nenašel nic, co by hovořilo pro zavedení domén s diakritikou. Možná jen neumím číst mezi řádky, můžete mne prosím poučit? Nerad bych se v tom plácal a plácal nesmysly ;-). -
SB (neregistrovaný)Chyba při psaní adresy je věc uživatele, jestli bude pro zápis adres použito 7-bitová ascii nebo utf-8, problém typosquattingu to možná zmenší, ale stejně nevyřeší. Jestli chce někdo řešit typosquatting, ať se zavedou např. kontrolní součty pro zapsanou adresu, ale připravovat se kvůli nějakým polořešením o využití národních názvů, mi přijde jako hovadina.
Použití názvu adresy v národních znacích je věc autora stránky a nemá mu do toho co kdo kecat. Je jeho problém, jakou bariéru tím vystaví cizím návštěvníkům, případně zda to není jeho záměr. -
Brbla (neregistrovaný)
Napsal jsem extrémní číslo, to uznávám. Chtěl jsem upozornit na rozdíl mezi dvěma tvary dnes – a celým zástupem možných zaměnitelných tvarů při použití hacekcarek.
Těch možností, že opomenete čárku nebo háček, případně "to" napíšete nad písmeno, kam "to" nepatří (případ pro cizince, který ví, že existuje takové divné c s tou potvorou nad, a že to samé je možné i nad s – Vy se vyznáte ve vietnamské klávesnici, ale jiní? ;-)
To, co jste napsal Vy, je také extrém. Ale je pro neznalého cizince (a kolikrát i neznalého tuzemce ;-) stejně podivný jako www.českátelevize.cz – nebo snad .čz?
Jaký je vlastně přínos (vydělají registrátoři) a jaké jsou reálné problémy (uživatelé se po...děsí)? A kde je limit, co se koupit má, a co přenechat typosquatterům?
-
treebeard (neregistrovaný)hm, a čo by robil mäkčeňov neznalý cudzinec na www.českátelevize.cz? Ja neviem zadávať japonské znaky a preto ma ich ani nenapadne do žiadnej adresy písať. A pritom japonské stránky pomerne často využívam. Ak na nich sú články v angličtine, čo je časté, google mi ich nájde, a Firefox mi dokáže uložiť aj tú nečitateľnú adresu medzi záložky, problém s tým nie je. A či už je tá adresa v "klikihákoch" alebo v anglickom prepise japončiny, pre mňa je aj tak nezapamätateľná.
-
Brbla (neregistrovaný)
Problematika z jiného úhlu pohledu – viz zamyšlení nad phishingem
A pamatujte na to, že ne každý uživatel se na internetu chová jako Vy. Ne každý používá Váš oblíbený prohlížeč, operační systém, webové nástroje… Lidé jsou různí a některým může tato věc nehezky zatopit. Na druhou stranu nemohu přijít na důvod, který by byl opravdu výrazným plusem domén s diakritikou (krom zvýšeného zisku registrátorů). Vás nějaký napadá?
-
treebeard (neregistrovaný)Mňa žiadny výrazný plus takýchto domén nenapadá. Pár nevýrazných som uviedol. Ale ani si nemyslím, že ich zavedenie by spôsobilo nejaké zemetrasenie. Uvítalo by ich asi pár firiem, ktoré majú skratku s diakritikou a ktoré práve tá diakritika robí zrozumiteľnými. Ale ke´dže vo svete sa už používajú, myslím že preniknú aj k nám.
K tomu FF - myslím, že uložiť URL s diakritikou dokáže každý čo len trochu rozšírený prehliadač, FF som použil len ako príklad. Rovnako ako ten Google. Je možné, že pár zastaralých vyhľadávačov si s takýmito URL neporadí, ale koho to už zaujíma... -
Brbla (neregistrovaný)
Vámi uvedené výhody u mne nepřeváží obecně uváděné nevýhody a problémy. Osobně je ani za výhody nepovažuji (vzpomínat, zda byla url čssd.cz, cssd.cz cšsd.cz nebo čšsd.cz – a pokaždé se dostat na nějaký web a tam hledat… S tím mám občas problémy i nyní a bez diakritiky :-D )
ad: koho to zajímá? Ty lidi, kteří zmíněné používají, jsou s tím jak to funguje spokojeni, vyhovuje jim to a změna jim nepřinese nic než problémy? Kašlat na menšiny není dobré, však i Češi a Slováci (i mí drazí Moravané) jsou v rámci celého světa menšinou – a kašlání na nás by se nám jistě nelíbilo.
-
A co 2001:1488:800:400::2:1, to se vám bude pamatovat taky dobře? Váš příklad je demagogie, protože cílem je do prohlížeče napsat www.háčkyčárky.cz a nikoli formu převedou do punycode.
Zbytek je také demagogie. O konkrétní podobě zavedení IDN, ať už technické nebo finanční, je velmi předčasně mluvit, protože to prostě není na pořadu dne. -
Brbla (neregistrovaný)
Dovolte mi reagovat:
- příklad není můj, je to citace – máte to tam i s odkazem v title.
- cíl je hezká věc, cesta je věc druhá, když to bude fungovat, jen lépe…
- zbytek jsou fakta a počty založené na stávající situaci, jak si je vyložíte je jen na Vás.
Dále zmíněná rizika phishingu jste patrně opomenul, jakožto i zmatek ohledně různého možného obsahu na pro laika identických doménách. Nevidím žádný užitek v podobě domén, které zesložiťují situaci, jež je nyní přehledná a srozumitelná pro celý svět. Howgh, demagog končí.
-
juvi (neregistrovaný)Myslím, že přes všechny negativa IDN naše abeceda prostě diakritiku obsahuje - a proto by měla být použitelná i v názvech domén. Co se cizinců týče, viz komentář výše - kdo o ně stojí, nebude diakritiku používat. Co se spekulantů týče, tak tady IDN prostě argument není - chtělo by to na ně vymyslet něco jiného.
-
LP (neregistrovaný)Já bych byl pro omezené zavedení diakritiky do domény .cz. Omezení by spočívalo v tom, že pouze majitel domény bez diakritiky si může za drobný peníz připlatit i odpovídající verzi s diakritikou. Tj. pokud bych měl doménu prace.cz, tak bych si mohl doobjednat práce.cz (a třeba i präce.cz). Bylo by též potřeba omezit přípustné znaky na znaky české abecedy a národní znaky sousedních států.
-
to je jedno (neregistrovaný)"majitel domeny prace.cz by měl automaticky všechny národní varianty: např. prácé.cz "
Uz jsem to psal jednou, takze este raz, opravdu domena zive.cz nema nic spolecneho s domenou živě.cz.
Je mi lito, ale takto sunrise nepujde,jinak se tesim na soud :)
Nechte fungovat to co funguje a nevrtejte do toho. -
LP (neregistrovaný)Získají na tom uživatelé, a spokojený uživatel je cíl většiny podnikatelů, neboť spokojený uživatel obvykle přinese více peněz. NIC a registrátoři na tom získají též peníze - většina majitelů domén by si časem dokoupila i smysluplné varianty s diakritikou.
Umožnit registrovat národní znaky bez vazby na primární bezdiakritickou doménu by vedlo ke zmatení uživatelů, nahrávalo by různým spekulantům. Pravděpodobně by ve svém důsledku znamenalo méně zaregistrovaných diakritických domén, neboť doména s diakritikou by se po pár veřejně publikovaných problémech stala synonymem pro podvodné stránky.
Jsem příznivcem postupných kroků, které lze jednoduše vyhodnocovat a lze se i s přiměřenými náklady vrátit zpět. Zde by mělo být vyhodnocení tak za 3 až 5 roků. Dříve se dle mne nepodaří odladit různé problémy s národními znaky v názvu domén.
Pokud bude na stole pouze varianta, že po 2-3 měsících si může diakritickou variantu zaregistrovat kdokoliv, tak budu proti zavedení diakritiky. -
"Získají na tom uživatelé, a spokojený uživatel je cíl většiny podnikatelů, neboť spokojený uživatel obvykle přinese více peněz."
To zní sice hezky, ale obávám se, že uživatelé budou spíše frustrovaní než spokojení. Dneska nadiktuješ adresu (do telefonu, reklama v rádiu...) klidně s diakritikou a protože je jediný tvar jak to napsat, napíšou to všichni správně. V případě IDN bys musel ještě říkat, jestli je to česky nebo cesky a uživatel by si to musel pamatovat.
Jediným řešením by pak bylo, aby si provozovatelé webů zaregistrovali všechny možné i nemožné tvary, aby to pro uživatele bylo aspoň tak pohodlné jako dnes. -
LS_999 (neregistrovaný)+1000, toto je uplne to nejlepsi reseni - a plynule navazuje na soucasny system, nikoho neposkozuje a phishing atd. take znemoznuje.
Jinak povazuju za neskonalou ostudu vsech "vynalezcu" internetu a "programatoru" a jinych,
ze hacky a carky jsou porad problem. Poslouchali jste nekdy rozhlasove reklamy,
jak ctou nazvy domen bezhackuacarek? To je neskutecny hnus a je treba ho odstranit -
Ono to bude pravdepodobne tym, ze v case, ked "vznikal internet" a v krajine, v ktorej vznikal o dakom Cesku/Slovensku nikto nepocul :p Naviac mam taky dojem, ze sme v tej dobe boli este spolu s Ruskom a vsetkymi krajinami po ceste pokladany za nepriatela cislo 1, takze meditovat nad tym, ake pismenka by sa nam v domenach najviac pacili nebolo zrovna na programe dna.
-
VfB (neregistrovaný)to by vedlo k dalším tahanicím o domény, kdy se bude soudit organizace, která má zkratku C.A.S. s organizací Č.A.S a ještě možná s C. A. Š. nebo Č. A. Š.
proč bychom zaváděli IDM, když pak 98% přidaných znaků zakážeme, to je jako postavit dálnici a pak tam povolit rychlost pouze 15km/h xD -
LENIN POWER! (neregistrovaný)Rika vam neco SSL a certifikaty? Kdyz uzivatel zada data do necertifikovaneho serveru tak je to jeho problem. Pojistovna vam taky nezaplati pokud vam nekdo ukradne odemcene auto.
Ze lidi neumi poradne pracovat s pocitacem a odklikavaji cokoliv? Kdyz se to odmitaji naucit tak at se pak nevztekaji ze je nekdo okrade. Jde o jejich penize, meli se to naucit. -
Brbla (neregistrovaný)
Říká Vám něco BFU? A Váš příklad s autem pokulhává – co kdyby k Vám přišel někdo přestrojený za policistu a auto Vám sebral, protože ho potřebuje ke stíhání zločince? Byl by autentický, i pistoli by měl, rádio by mu cvrlikalo, že nebezpečný šílenec je v jeho rajónu… A Vám by stačil jen vzhled a "to okolo" – ale nějaký "SSL certifikát", když "jde o život"?
A pak? Jé, Vaše chyba, měl jste se podívat na placku, opsat si číslo, zkontrolovat průkazku – že jste v rychlosti zapomněl? Nevěděl? Vaše chyba. Když se necháte okrást podvodníkem a ještě mu dáte sám klíčky, tak se potom nevztekejte. Bylo to Vaše auto a měl jste se to naučit…
-
ub (neregistrovaný)Ako vidno aj z tejto diskusie, tento potencialny bezpecnostny pruser vacsina ludi prehliada. Problem je naozaj vazny, aj preto, ze UTF sada pozna viacere znaky, ktore vyzeraju na pohlad rovnako, ale maju uplne odlisne kody. SSL tento problem neriesi, lebo vacsina webov je neHTTPS. Nejde len o bankovanie, ale aj o to, ze je fajn, ked sa klikom na daco, co vyzera ako "www.sme.sk" nedostanem na nejaky server s exploitmi na najnovsie bugy v browseri a mam vymalovano.
-
Otvor si charmap a sleduj, kolko existuje len na "O" variacii. Alebo take nase x a ruske х, pripadne р,с,а proti p,c,a. O dalsiu zabavu by sa postarali japonci a cinania, ty maju celu nasu abecedu zduplikovanu na konci, takze by si si kludne mohol zaregistrovat trebars "ceska televize.cz" a urad by mozno ani nepipol.
-
treebeard (neregistrovaný)Tie latinské znaky v japonskej znakovej sade majú rovnaké kódovanie ako naše, Japonci ich využívajú práve na písanie mailových adries, programových kódov a podobne. Ako je to s tou azbukou či gréckou abecedou, to neviem. Nehádam sa, že podpora diakritiky v URL trochu zvýši možnosť phishingu, ale tipujem, že na to už vo svete mysleli a že to teda také hrozné ako píšeš nebude.
-
Michal Kára (neregistrovaný)"Z průzkumu vyplývá, že typického zastánce IDN mezi jednotlivci představuje žena starší 50 let žijící v Čechách v obci s méně než 20 tisíci obyvateli, která internet využívá spíše sporadicky."
Podle mne z pruzkumu vyplyva, ze IDN chteji pouze ti lide, kteri si nedokazi predstavit komplikce s tim spojene. :-D -
Kvakor (neregistrovaný)>"Z průzkumu vyplývá, že typického zastánce IDN mezi jednotlivci
>představuje žena starší 50 let žijící v Čechách v obci s méně
>než 20 tisíci obyvateli, která internet využívá spíše sporadicky."
Aha, takne nekdo jako Vera Pohlova ( http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A9_internetov%C3%A9_memy#V.C4.9Bra_Pohlov.C3.A1 ) :-) -
flameman (neregistrovaný)... radeji by se meli lingvistici a IT lide zabyvat zrusenim nesmyslneho rozlozeni klavesnice QWERTZ, ktere jiz nema zadne opodstatneni - psaci stroje od nemcu nekupujeme jiz pres 100 let a velmi me obtezuje, kdyz je na verejnem miste (v kavarne, skole ...) toto nesmyslne rozlozeni jako vychozi :P
sorry za offtopicoidni-flame :)
a k tematu - jak je to pravne se "spekulanstvim"? kdyz si koupim domenu "práce.cz", a dam si tam treba jen nabidku na nejakou brigadu - klidne smyslenou :) je to "spekulace" nebo ne? -
anonymníArgument, že Čech zo zahraničného počítača sa nedostane na doménu s diakritikou je podľa mňa hlúposť. Silne pochybujem o tom, že by si nejaká firma dovolila zaregistrovať doménu s diakritikou ale už nie jej sestru bez diakritiky.
Cudzinec na českej doméne je už úplná hlúposť. Čo by si asi tak prečítal na českej doméne, keď nepozná české znaky?
A hlavne, koľko-krát píšete adresu ručne? Podľa mňa sa 99,9% ľudí dostane na nejaký web z vyhľadávačov alebo klikaním na odkazy v stránke.
Teda argumenty, že "to nebude vedieť napísať" sú úplne ten najmenší problém. Ďaleko najväčším problémom bude už spomínaný phishing. Ani typo-squatting nebude taký hrozný, ten "iba" zvýši náklady na registráciu domén. -
wdolek (neregistrovaný)"A hlavne, koľko-krát píšete adresu ručne? Podľa mňa sa 99,9% ľudí dostane na nejaký web z vyhľadávačov alebo klikaním na odkazy v stránke."
tady je mozna zamenena pricina s nasledkem - az se zavede diakritika v domenach, mozna bude prave jedina moznost najit stranku prave pres vyhledavac :)
ja osobne vetsinou pouzivam adresu (nelezu zas na tolik stranek). navic se trosku obavam spekulaci, popripade naproste "nerousodosti webu".
web "mrkvacek.cz" a "mrkváček.cz" najednou nebudou o tom samem :P mozna vyhoda pro jednoho z registratoru, ze ziska domenu, kterou chtel. nevyhoda pro uzivatele - zejmena pak pro BFU - ktery nebude sto pochopit, proc je na kazde domene uplne jiny web, i kdyz jde o "stejny" nazev. -
pepak (neregistrovaný)
Silne pochybujem o tom, že by si nejaká firma dovolila zaregistrovať doménu s diakritikou ale už nie jej sestru bez diakritiky.
Co když bezháčkovou verzi má už někdo jiný? Dokážu si představit paní Novou, která si zaregistruje doménu nová.cz, ale docela jistě bude mít problém se získáním nova.cz. Na stejný problém narazí každá druhá firma, která bude mít v názvu něco s diakritikou.
Cudzinec na českej doméne je už úplná hlúposť. Čo by si asi tak prečítal na českej doméne, keď nepozná české znaky?
No tak já jsem si například před časem na japonském Amazonu objednával CDčko, které se prostě v tu dobu jinde sehnat nedalo, a nezastavilo mě ani to, že jediné, co na té stránce bylo srozumitelné, byla čísla. Pokud bych se ovšem na tu stránku vůbec nedostal, pravděpodobně bych se na objednávku vykašlal a Amazon.co.jp by měl o něco málo menší tržbu...
A hlavne, koľko-krát píšete adresu ručne?
Hodněkrát. Mnohdy je pro mě jednodušší a rychlejší napsat adresu ručně než ji napřed zařazovat do bookmarků a pak ji v nich vyhledávat.
-
pet (neregistrovaný)Vážený a milý anonyme ;-), pokuste se např ze zahraničí odeslat email z webmailu seznamu. S pravděpodobností 90% na Vás vyběhne captcha vyžadující např. Ť nebo (velké ů se mi právě nepovedlo napsat) nebo jiný znak, který prostě na tom počítači v hotelu, kavárně apod. prostě nenapíšete. Když je takhle blbá tak velká firma, myslíte že všichni ostatní budou chytřejší?
No a tohle zavedete i do domén, takže každý bude nucen používat vyhledávače a bojovat s pokusy o rhybaření a podobnými praktikami. -
Milan (neregistrovaný)Čeština v názvech domén se rozhodně prosadí. Jako se prosadily dlouhé české názvy souborů a adresářů, česky psaná elektronická pošta apod.
Každý dobrý software by měl být plně český. Zákazníci by na tom měli trvat (což se děje stále více).
Takže bych to viděl na 2 názvy domén. Jedna česká a jedna mezinárodní. A právně by se slovo bez interpunkce považovalo za totéž s interpunkcí.
Hlavně někteří Unixáci mají stále problém s češtinou. Tak nějak mají zažité, že to nefunguje. Se nemáme za Husa co stydět ani že nás je 10 miliónů. -
rypacek (neregistrovaný)neni to o stydu, ale zkratka o tom, ze i v roce 2008 se najdou s prominutim blbci, kteri pouzivaji nejake archaicke kodovani a pak ty prevody a badani nad kostickami... za to to nestoji.
je to zkratka pouze o tom:
- jak sou implementovany bezne pouzivane aplikace nebo webove rozhrani
- ze zakladni sada znaku proste hacky a carky neobsahuje :)
- na ceske klavesnici je velka pruda psat lomitka, zavorky a podobne - a proto u "pokrocilejsich" uzivatelu proste ceska klavesnice nema nejmensi sanci
:) -
aaa (neregistrovaný)Tiez nie som za diakritiku v domenach, imho to nahrava iba registratorom, spekulantom a phisherom. Na druhej strane argument ze "na ceske klavesnici je velka pruda psat lomitka, zavorky a podobne - a proto u "pokrocilejsich" uzivatelu proste ceska klavesnice nema nejmensi sanci" neobstoji - to je jedine o zvyku, a clovek si zvykne aj na sibenicu.. Ja uz 5 rokov pouzivam FR klavesnicu (predtym asi 10 rokov EN), a clovek si na tu 'divocinu' (http://www.trantor.fi/images/french-layout.gif) zvykne dost rychlo. Hlavne ked nemas cas pozerat na klavesnicu. Zivim sa IT.
-
VfB (neregistrovaný)a co v případě, že varianta s diakritikou má více významů než bez diakritiky?
např. zila může být žila nebo žíla (nic lepšího mně jako příklad nenapadlo XD)
dlouhé české názvy adresářů se prosadili zejména mezi BFU a někteří lidé dávají přednost originálním programům před lokalizovanými (důvod je například celkem častý "hokej" mezi překlady funkcí a vlastností programů - jako příklad uvedu používání slova záložka, což je bookmark, ale často se nesprávně používá pro překlad slova tab, neboli panel či karta v prohlížeči nebo jiném programu)
problémy s češtinou mají i někteří windowsáci xD
nevím jak za Husa, ale na samotné husitství existují i jiné pohledy, než ten z dob bolševismu, defakto šlo o středověkou verzi Al Kajdy xD -
petík (neregistrovaný)Co kdyby se povolila registrace domény s háčky a čárkami jen těm, kteří mají zaregistrovanou odháčkovanou variantu? Nebo aby registrátor přímo umožňoval ke každé odháčkované variantě zaregistrovat s 90% slevou i 1 háčkovanou variantu. Samozřejmě v doméně .cz jen české znaky :-) www.csob.cz +www.čsob.cz
-
""" Samozřejmě v doméně .cz jen české znaky """ - co potom bude s http://www.wuestenrot.cz/ ? :-)
-
LP (neregistrovaný)Používalo - když budete mít např. doménu prace.cz, tak si k ní rád zaregistrujete i práce.cz, neboť budete mít více spokojených uživatelů. Můj laický odhad je, že u takovéto domény přibližně 5% uživatelů nejdříve napíše jméno práce.cz.
A pokud toto zavede několik významných webů, tak ostatní domény, které mají smysluplný název s diakritikou, budou k tomu postupně uživateli donuceni. -
LS_999 (neregistrovaný)a neda se s tim nez souhlasit. Otazka je s tema povolenyma znakama - ale wustenroot(viz nize) mi slachy netrha - to je jejich problem - prehlasovane proste neni v ceske abecede,
tak ten wustenroot musi mit verzi bez (anebo se nejbeznejsi prehlasky povoli - tohle neni zadna prekazka) -
Stevko (neregistrovaný)Ja celkom nerozumiem, prečo sa hovorí, že v doméne je diakritika, keď háčkyčárky.cz je v skutočnosti xn--hkyrky-ptac70bc.cz a keď skúsim zistiť adresu háčkyčárky.cz, tak to "nejde":
$ host háčkyčárky.cz
Host háčkyčárky.cz not found: 3(NXDOMAIN)
Prečo to musí prevádzať program u užívateľa a nedá sa spýtať na tú doménu priamo? -
lol (neregistrovaný)Je to vyslovene len o peniazoch... ak by to bolo o pristupnosti alebo o tom, ze diakritika do ceskeho jazyka patri, tak by sa spravilo obycajne stripovanie diakritiky, takze pŕáčé.cz by bolo stale to iste ako prace.cz a pod.
Ako uz bolo vela krat pisane - z idn su len problemy s phishingom... na adresu čsas.cz ktokolvek ziska certifikat od trusted ca... pripadne na adresu kde "a" nie je z latinky ale cyriliky, vyzera rovnako ale adresa je uplne ina. Cize okrem sledovania ci som na spravnej URL, ci pouzivam SSL budem este musiet sledovat, ze ci characters v URL su naozaj tie, za ktore sa vydavaju? No spanom bohom.
Voda na mlyn spekulantom s domenami - firma bude musiet registrovat domeny navyse len aby na velmi podobnej ale jazykovo korektnej adrese nezacala podnikat jej konkurencia.
No a pozitiva? cital som tu ktore sa s velkou nadsazkou a za pouzitia 3 ruzovych okuliarov daju povazovat za pozitiva a to:
- vyvoj nezastavis
- diakritika do jazyka patri
... -
Brbla (neregistrovaný)Mohu Vás poprosit o 3 opravdu dobré důvody, proč je zavedení domén s diakritiou vhodné a potřebné? Nebo alespoň o 2. Zkrátka o něco, co vyváží neduhy, které tato inovace přinese. Asi je to něco, co nevidím, protože já jsem se opravdu snažil a nic, co bycho označil za velké plus, jsem nenašel.
-
Tak predne, NEBUDU vymyslet zadny duvod PRO, ja jsem jen shrnul, jaky dojem na mne udelaly argumenty(?) PROTI.
Kdybych tady videl neco, co mi bude pripadat jako technicky problem, asi budu drzet hubu, nebo se maximalne zeptam, abych se dozvedel vic.
A zkusim se vyjadrit jen k tem Vasim (snad jsem zadny nevynechal):
1) "Zapamatovani": argument 'www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz' mi prijde jako (s)prosta demagogie, pokud jsem to dobre pochopil, tak prave po zavedeni diaktritiky bych si mel pamatovat www.háčkyčárky.cz.
2) "Diakritika způsobí nepřístupnost pro ty uživatele, kteří nedisponují českou klávesnicí": ja bych predpokladal, ze kdo pouzije domenu s diakritikou, asi moc nepocita s nikym jinym, nez s uzivateli, kteri dany jazyk uzivaji. Ale snazite se myslet za druhe a na druhe, jak hezke!
3) Vetsina Vasich dalsich prispevku je plna obav z pishingu (viz muj drivejsi prispevek) a z toho, aby na tom nahodou nevydelali spekulanti/registratori/certi/... (opet viz muj drivejsi prispevek).
Staci to takto? -
Brbla (neregistrovaný)Nestačí, protože:
1) je to citace... kolikrát to mám opakovat...
2) vy byste předpokládal jako člověk znalý problematiky. Já bych za všechny uživatele na internetu ruku do ohně nedával. A že myslím na druhé? Mám známé mezi lidmi z věkové kategorie 50 a výše a už teď je nadiktování url po telefonu problém. Myslím sobecky na sebe, nechci si přidělávat práci :-D
3) ano, naivně si myslím, že vydělávat se má prací, tvořením hodnot - ne prazitováním na cizím úspěchu, značce a omylech.
A to, že nevidím důvod pro - má být snad důvod to, že to jde? :-) Neberte to, prosím, nijak osobně. Jen mne zajímalo, co by mělo být hnacím motorem ke snahám o zavedení. -
jirkamailto (neregistrovaný)Myslim, ze je to naprosto zbytecne, napachalo by to velke mnozstvi zmatku. Btw pokud se jedna o nas, pouzivam anglickou klavesnici a nedovedu si predstavit, ze bych kvuli kazdemu zadani domenoveho jmena menil klavesnici. Nereknu, kdyby to bylo nejakym technickym prinosem, tak i nejake ty obtize zkousnu, ale ono je to hlavne aby si kazda zeme mohla psat jmena ve svem jazyce. Myslim, ze kdyz nekdo potrebuje misto mojedomena.cz mojedoména.cz , tak by se nad sebou mel zamyslet.
-
msk (neregistrovaný)An error occurred while loading http://www.há?ky?%E1rky.cz/:
Unknown host www.h��
