Vlákno názorů k článku Diakritika v doméně .cz opět odmítnuta od Honza - tak CZ.NIC bude každé dva roky dělat průzkum...
-
Filip Jirsák (neregistrovaný)Případně, což jak pozoruju je v ČR asi pravděpodobnější varianta, se budou průzkumy opakovat tak dlouho, dokud budou někoho ještě vůbec nějaké domény zajímat. Protože mezi tím se u webu přejde na nějaké katalogy klíčových slov nebo něco podobného, e-maily se s tím nějak svezou, a domény zůstanou jenom technologickým identifikátorem, o kterém běžný uživatel nebude vědět (jako teď neví o IP adresách). Pokud budou technici na omezení ve jménu domén trvat, život si holt najde jiné cestičky, jak používat přirozený jazyk.
-
Filip Jirsák (neregistrovaný)Však já jsem tím katalogem také myslel přístup na konkrétní stránku. Jenom by místo DNS záznamu instalater-jan-novak.cz a adresářu na web serveru /cenik/ existoval u registrátora záznam třeba "firmy: Instalatér Jan Novák, ceník". Koneckonců může to být dělené stejně jako dnes, centrální registr může obsahovat jenom záznam "Instalatér Jan Novák", položku "ceník" už může vyřídit cílový web server. Technologicky je to stejné, jako DNS – hierarchická struktura, centrální registrátor, jednoznačné záznamy. Jediný rozdíl je v tom, že není omezení jen na nějaké znaky, ale je možné používat diakritiku, mezery. Samozřejmě jsou pak další možnosti, třeba že identifikátorem nebude přesná posloupnost znaků, ale množina klíčových slov. Takže třeba kterákoli kombinace „Instalatér Jan Novák“, „Novák, Jan, Instalatér“ apod. bude označovat stejný záznam.
Ale pokud technologové považují ostatní lidi za nesvéprávné a „pro jejich dobro“ jim brání registrovat si alespoň domény s diakritikou, nikde není zaručeno, že se ti domněle nesvéprávní skutečně budou tímhle zákazem řídit, a nenajdou si nějaké jiné, náhradní řešení. Naštěstí už nežijeme v totalitě, takže někomu něco „v jeho vlastním zájmu“ zakázat nejde absolutně – můžete mu to maximálně znesnadnit.
Ostatně podobných příkladů známe jenom na internetu dost. Když došly IPv4 adresy a nebyla ještě připravená infrastruktura pro IPv6, život si našel cestičku – různé NATy. Když nebyla infrastruktura webových prohlížečů dostatečně připravena na XHTML/XML, našel si život jinou cestičku – NATy. A to navzdory tomu, že IPv6 by bylo lepším řešením, než NATy, a XHTML/XML by bylo lepším řešením, než znásilňování sémantiky HTML do různých mikroformátů. -
Něco na ten způsob už existuje – viz třeba katalog Seznamu, tam se dá proklikat přes obory a přes kraje/města/obce ke konkrétním firmám. Moc si ale nedovedu představit, co by si ten instalátor měl dát na vizitku, něco jako seznam.cz://firmy/instalatér/Jan+Novák/ceník
Ať klidně taková služba (registr) vznikne, na ničemu to neuškodí. Akorát nevím, kolik lidí by ji používalo – to mi přijde praktičtější mít jako jednoznačný identifikátor krátký text složený z omezené množiny znaků.
To mi přijde jako kdybychom do telefonu místo vyťukání čísla zadávali, že chceme mluvit s Frantou Kučerou z Prahy. Domény mají navíc tu výhodu, že jsou sice podobně jednoznačným identifikátorem jako telefonní čísla, ale nejsou složena z ‚náhodných‘ čísel, ale z nějakých logických posloupností znaků, tudíž se dobře pamatují. Rozšíření množiny znaků z čísel 0-9 na abecedu 0-9a-z.- pomohlo zapamatovatelnosti identifikátorů, ale další rozšíření abecedy o zbytek unicodu by IMHO už ničemu nepomohlo.
„Ale pokud technologové považují ostatní lidi za nesvéprávné a „pro jejich dobro“ jim brání registrovat si alespoň domény s diakritikou“
Dívám se na to dost pragmaticky: Jednak z pohledu provozovatele webů (přibudou mi starosti, pravděpodobně budu za domény platit víc než teď, nevěřím, že mi stoupne počet návštěvníků díky diakritice v doménovém jménu). A jednak z pohledu čtenáře webu: budu si muset pamatovat, kde háčky a čárky byly a kde ne, budu muset být ostražitější, abych se nedostal na jinou adresu než chci. Zatímco teď si mohu adresy s diakritikou klidně pamatovat a i je tak sdělovat ostatním a všichni vědí, že před zapsáním adresy mají odstranit háčky a čárky. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Zatímco teď si mohu adresy s diakritikou klidně pamatovat a i je tak sdělovat ostatním a všichni vědí, že před zapsáním adresy mají odstranit háčky a čárky.
Coz koneckoncu neni jedina konvence, kterou vsichni znaji. Dale se v cestine obvykle rika 've ve ve'
a ne 'dvojite ve dvojite ve dvojite ve', a pritom vsichni vedi, ze se tam ma napsat www. -
Petr (neregistrovaný)Tak tohle mě nikdy nenapadlo. Jsem zvědavý, kdo s tím začne :-).
Jednodenní dočasné přesměrování z www.domena.cz na vvv.domena.cz, to je docela dobrý námět na aprílový žertík 1. dubna, asi do toho se svým projektíkem půjdu! Díky za námět ;-).
Chtělo by to vyvinout iniciativu jako jako http://www.www.extra-www.org/, ale obecně pro užívání "vvv." :-). -
Filip Jirsák (neregistrovaný)Ten telefon je hezký příklad. Funguje to totiž přesně tak,jak popisujete – v telefonním seznamu si najdu osobu podle jména. Dříve bylo běžné pamatovat si nějaké množství telefonních čísel, dneska někdo nezná ani to své. Má to v seznamu, kontakty jde posílat z mobilu na mobil… čísla jsou sice univerzálnější, snadno se píšou na klávesnici mobilu, ale lidé kupodivu dávají přednost jménům.
Jako provozovatel webu provozujete weby pouze v doméně .cz? Nebo je provozujete třeba i v .com nebo .info, a nemáte vůbec žádné problémy s tím, že tam jde registrovat IDN? -
Analogií k telefonnímu seznamu v mobilu jsou záložky v prohlížeči (nebo na webu). Rozdíl je v zapamatovatelnosti – díky použití logických posloupností písmen (domén) místo náhodných telefonních čísel (nebo IP adres) si můžu spoustu adres prostě pamatovat, aniž bych k tomu měl nějaký další systém. Takže tohle je určitě přínos. Ale přínos zavedení unicodu do DNS mi přijde malý nebo spíš záporný.
Hlavně .cz, jedna .com a nějaké .ch. Kdybych měl v těch doménách s IDN něco podstatného, musel bych si přikoupit jejich další tvary (neříkám, že všechny, ale některé určitě), měl bych s tím náklady a přitom by to pro mne mělo nulový přínos. Proto budu raději, když v .cz IDN nebude.
