Názory k článku Domén nepřibývá a platy v IT rostou, vysvětluje zdražení Ondřej Filip
-
Na root.cz, respektive v diskuzich ke clankum, jsem uz cetl mnohe. O DNS skrinich, ktere byly tak silne naddimenzovane, ze bylo mozne jejich volnou kapacitu z fleku preprodavat. O managersky viditelne nezvladnutych projektech typu Turris, jehoz support a mira naplnovani realnych cilu snad dokaze naplnit uz i novodobe Jiraskovy spisy.
Dodnes mi chybel jen rozhovor s nekym, kdo se pod to muze podepsat, kdo absolutne nevidi zadnou chybu a jeho kroky jsou vlastne z donuceni a z posveceni prislusnych organu.
Vadi nekomu ale to samotne zdrazeni, nebo spis vadi celkovy format rizeni a komunikace CZ.NIC? Ja si troufam rict, ze primarni je ta druha moznost. Proto si myslim, ze je vystoupeni pana Filipa managersky nezvladnute. Vubec neprodal, co dela CZ.NIC dobre. To by mu dalo teprve argumentacni kartu ve financni otazce, takhle hraje jen betla. Mne ten jeho rozhovor skutecne nepresvedcil, ze bych snad nekdy chtel neco registrovat v CZ TLD, a ze bych tim podporil fajn kluky s fajn vizemi.
-
Mýval (neregistrovaný)
Ve tvém případě to je spíš pohled do vlastní duše.
Přesně podle "podle sebe soudím tebe".Já to vidím tak, že kapříci si rybník nevypustí.
V tomto konkrétním případě si můžou z rybníka vystrčit ploutev a přisypat žrádlo.
Proto mi nezbývá nic jiného, než doufat, že jim do té vody někdo vypustí nějaké bobky. -
Petr M (neregistrovaný)
Koupí domény NEPODPORUJEŠ Turris.
Turris 1.0 a Tutrris 1.1 (dotovaný z domén) se už roky nevyrábí a nedistribuují.
Železo Turris Omnia na sebe vydělává a platí i jiný projekty.
Železo Turris MOX je ve vývoji. Plánuje se nastavení ceny tak, aby se zaplatilo samo a ještě zbyl vývar.Služby kolem můžeš, ale nemusíš, používat bez ohledu na to, jestli máš nebo nemáš jejich železo. Stejně, jako můžeš, ale nemusíš, používat Knot resolver, jejich NTP server nebo Datovku.
Pokud ti nevadí jiný projekty, než Turris, tak není důvod, aby ti vadily projekty z Turrisu odštěpený.
Btw, věděl jsi, že cz.nic třeba hostuje repozitáře Ubuntu? To ti taky děsně vadí?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelMyslíte si, že budou lidi spíš věřit anonymovy v diskusi, který své tvrzení ničím nedokládá, nebo tomu, co řekl ředitel CZ.NIC v rozhovoru?
-
Nehodnotím či máte pravdu alebo nemáte, ale keby Vám národnú doménu:
- mal pod palcom správca na ktorého vlastne nemáte žiadne páky
- predávali domény 2. úrovne ešte o 30% drahšie a ešte by zdraželi
- nemohli by ste v nej využívať dnes už základné funcie ako napr. DNS SEC
- nevideli žiadny rozvoj/prezentáciu, len "žmýkanie" používateľov
,možno by ste sa na to pozerali inak.
Osobne si myslím, že je priestor na zlepšenie, napr. keby som mal na výber aspoň z dvoch správcov národnej domény.
Zatiaľ sa však na veci nič nemení a správcu CZ NIC Vám naďalej závidím a dodnes ľutujem, že nevyhrali tender o sk. doménu. -
Vadi nekomu ale to samotne zdrazeni, nebo spis vadi celkovy format rizeni a komunikace CZ.NIC?
Mně zdražení nevadí. Mně vadí, že ty peníze jdou do klubu vyvolených, který si je mezi sebou "demokraticky a transparentně" porcuje. Správal TLD .cz je exkluzivní monopol a CZ.NIC by se mohl ptát držitelů domén, jak si přejí využít vybrané peníze.
K otázce rostoucích mezd v IT by měla být ještě položena druhá otázka: není čas, aby CZ.NIC zeštíhlel a věnoval se méně aktivitám? Na tuto otázku by měli odpovědět hlavně ti, kteří CZ.NIC financují - tedy, opět, držitelé domén.
-
Cx (neregistrovaný)
Kdyby CZ.NIC jen vybíral peníze za domény a nic z nich nevytvářel, prošlo by tohle úplně bez povšimnutí a možná byste byl i šťastnější. Ale CZ.NIC s těmi penězi něco dělá a není toho málo. Každý si tam to své najde, ale protože ne všechno má pro vás přínos, tak tu fňukáte v diskusi a voláte pomalu po revoluci uvnitř sdružení. Co tedy chcete? Jak by se měly ty peníze využít?
-
atarist (neregistrovaný)
"stopit" je takové nehezké slovíčko, Implikuje negativní činnost (navíc je asi "ztopit" správnější). Já bych použil hezky ponovu "odklonit"
Ale je to pravda - pokud by se jen vybíraly peníze za doménu a nic dalšího, asi by byl klid, prostě další platba, kterou děláme (za okopírování listu na kopírce, za koupi SSD, divné TV a tak).
-
Lieselotte (neregistrovaný)
Plně s Vámi souhlasím, jen dodávám, že CZ.NIC nemá stránky, které by jej činily dobrým, logicky tedy nebylo co prodat. Bohužel projekty jako Tablexie, či Turris placené z peněz uživatelů .CZ domén jsou opravdu něčím, co by si člověk neměl v civilizovaném světě nechat líbit. Pokud jsme schopni protestovat proti zvůli v jednání politiků, měli bychom být schopni téhož v případě, že se stejné zvůle dopouští nějaká organizace držíc coby rukojmí něco, co by z principu funkce a užití mělo být (byť není) národním majetkem.
Projekt Turris je špatný od samého začátku, například použití lineárních stabilizátorů v první verzi ukazuje na práci polovzdělaných bastlířů namísto seriozních vývojářů. Pokud budu vycházet z nějakého elementárního materiálu, tj. čerstvý inženýr z FEKTu, potom naučit ho navrhovat takové věci je něco, co se v nákladech lehce dotkne milionu, kolik by to bylo u nevzdělaného bastlíře si netroufnu ani odhadnout, ale je myslím jasné, že méně to rozhodně nebude. Navíc s problematickým výsledkem. A toto prosím uživatelé .CZ domény zaplatili několika "vyvoleným", co si "jen chtěli hrát". Ano, také si hraji, ale za vlastní! Co prošlo jednou, projde i podruhé, to je stará pravda, no a to jsou všechny ty úžasné projekty, které cz.nic provozuje.
Mimochodem, Turris má dodnes hodně daleko k správně navrženému projektu a nedovedu si představit, že by něco takového koupil někdo jiný než stupidní geek, což je ovšem většina návštěvníků tohoto serveru, takže se přirozeně setkám s nesouhlasem.
Bohužel cz.nic je typickým obrazem současných neziskovek, které jsou prakticky vždy napadeny parazity, kteří je považují za vhodný zdroj nejen obživy, ale i prostředků pro vlastní zábavu maskovanou za nějaký obecně prospěšný projekt. V tomto případě slouží .cz jako poměrně dobrý rukojmí, navíc je jasné, že kdyby něco takového udělala nějaká komerční firma či stát, vezme se (prakticky odnikud) vlna aktivistů, kteří začnou poukazovat na nepravosti a přesvědčovat lidi, že je třeba na věci čehosi změnit. Bohužel tady je subjektem neziskovka, takže se neděje vůbec nic. Aktivisté se nikdy nebudou zabývat neziskovkou, o.s. etc, neb další starou pravdou je, že kapři si rybník nevypustí a většina aktivistů právě z neziskovek pochází.
Opravdu mi nejde o zdražení, to není můj problém, doménu .cz bojkotuji od vzniku projektu Turris, protože nesouhlasím s tím, aby organizace, která se má zabývat národní správou doménových jmen, dělala cokoliv jiného, takže se mě to nemá kudy dotknout, ale jde mi o princip. A o to, že už toho bylo opravdu víc než moc.
-
MarSik (neregistrovaný)
CZ.NIC není organizace, která se má zabývat pouze "národní správou doménových jmen". O tom, čím se má organizace zabývat rozhodují jen a pouze její vlastníci a členové. Proč to pořád nedokáže nikdo pochopit.
CZ.NIC dostal do správy .cz podstrom doménových jmen od ICANN. Nikde tam nebyla podmínka, že se musí vzdát všech ostatních činností. Může o tu správu samozřejmě zase přijít. Jenže on je CZ.NIC jako na potvoru jedním z nejlepších (a nejlevnějších) správců na světě.
> Opravdu mi nejde o zdražení, to není můj problém
Dostáváte za své peníze odpovídající službu? Jsou .cz domény stabilní, dobře vedené, zabezpečené? Ano? Tak Vás naprosto nemusí zajímat co s těmi penězi CZ.NIC dál dělá. Za jídlo v restauraci také zaplatíte a nechcete přitom detailní rozpis nákladů.
Jediným protiargumentem tedy je, že si myslíte, že by se to dalo dělat levněji nebo lépe. A v tom případě je zdražení Váš problém, i když si to nechcete přiznat.
-
KateStříbrný podporovatel
>projekty jako Tablexie, či Turris placené z peněz uživatelů .CZ domén jsou opravdu něčím, co by si člověk neměl v civilizovaném světě nechat líbit
Amazon za mé peníze otevírá kamenné obchody a Tesco zařizuje virtuálního operátora kterého nepoužívám. Taky si to v civilizovaném světě nemám nechat líbit?
>něco, co by z principu funkce a užití mělo být (byť není) národním majetkem.
To něco je majetek ICANN a ti si s tím můžou dělat co chtějí. Třeba to svěřit CZ.NIC
-
Cohen (neregistrovaný)
To ale není zcela srovnatelné. Amazon je komerční firma a v mezích zákonů si může se svým rozpočtem dělat, co chce. CZNIC vznikl jako nezisková společnost, která se primárně měla starat o rozvoj cz TLD a pmáhat rozvoji internetových technologií v ČR. Byla koncipovaná jako veřejně prospěšná společnost a toto se pokud vím nijak nemění. Proto je naprosto správně, že je v této diskuzi podrobována veřejné kritice, ať už oprávněné nebo ne, pozitivní či negativní. Máme na to právo.
Shodou okolností jsem několik let navštěvoval akce a valné hromady CZNICu a ač nerad, musím tu dát mnoha lidem za pravdu. Ondřej Filip je nesmírně erudovaný člověk, odborník na svém místě, který drží technické směřování společnosti pevně v rukou a o jehož čestnosti a dobrých úmyslech jsem si poměrně jistý. O kolegiu ale valné mínění nemám, navzdory tomu, že jde obecně o lidi, kteří si v byznysu konkurují, panoval mezi nimi tichý konsenzus a všechna místa v kolegiu byla předem dohodnutá. Nedělám si ale iluze o tom, že je to v jiných příspěvkových organizacích nějak zásadně jiné.
Před mnoha lety řešil CZNIC nepříjemný problém, že se mu hromadily peníze na účtech a nevěděl co s nimi. Postupně se dělalo několik kroků, snižovala se cena domény, peníze se vracely registrátorům jako příspěvky na nejrůznější kampaně, rozjelo se množství projektů. Z mého pohledu má tedy aktuální situace, kdy CZNIC začíná zdražovat, aby tyto aktivity utáhl, poněkud trpkou příchuť. Ukazuje se totiž, že v dobách hojnosti chlapci trochu přestřelili.
Nemůžu říct, že bych byl celkově proti CZNICU a jeho směřování. Je to jedna z nejlépe fungujících veřejných internetových organizací v ČR a myslím, že nám jí spousta států závidí. A to je beze sporu zásluha Ondřeje Filipa. Ale i krásné růže je občas potřeba prořezat, aby nezpustly, nestačí pod ně lít jen hnojivo. A poslední, co tu potřebujeme, je božstvo, o které se nikdo nemůže ani otřít, aby ho ostatní neukamenovali.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
O kolegiu ale valné mínění nemám, navzdory tomu, že jde obecně o lidi, kteří si v byznysu konkurují, panoval mezi nimi tichý konsenzus a všechna místa v kolegiu byla předem dohodnutá.
To, co jste popsal, ale vůbec nevypadá, že by to bylo špatně. Přesně takhle přece funguje demokracie – lidé se dohodnou na nějakém řešení, která vyhovuje většině, ideálně všem. V ideálním případě je hlasování jen formalita, která má potvrdit, že s tou dohodou opravdu většina souhlasí. Pokud něco není dohodnuté předem, rozhoduje se až v okamžiku hlasování (tedy velice narychlo) a jedna varianta vyhraje o jediný hlas, je to špatně, protože všichni ti, kteří hlasovali proti, budou nespokojení (takže skoro polovina), a nespokojení možná budou i ti, kteří hlasovali pro, protože to bylo narychlo a třeba neměli čas si vše promyslet. -
Cohen (neregistrovaný)
Ale to si tedy pod pojmem "demokracie" představujeme každý ale něco úplně jiného. Já jsem si totiž nevšiml, že by se v reálné společnosti většina voličů domluvila, že navzdory rozdílným názorům, které nepochybně mezi sebou mají, bude lepší, pokud se domluví a budou táhnout za jeden provaz, aby zbylých dejme tomu 40% aktivních voličů zcela odstřihli od jakéhokoliv vlivu na vývoj země. A tuto dohodu navíc budou držet v tajnosti (aha, tím to bude, že jsem si toho nevšiml...)
Ještě připomenu, že členové kolegia se samozřejmě volí většinovým systémem (mám pocit, že se dával jeden pozitivní a jeden negativní hlas, ale je tomu už pár let). Pokud se tedy domluví přes 50%, můžete zde jako kandidát před volbou prezentovat sebelepší nápady na rozvoj, ale stejně máte smůlu.
Dle mého názoru se tomuto přístupu neříká demokracie, ale klika.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Cohen: V reálné společnosti, tam, kde funguje demokracie dobře, to přesně takhle funguje. Různé spolky, bytová družstva apod. Samozřejmě, tam kde to funguje špatně, tam hlasují 49,8 % proti 50,2 % a za dva měsíce si to hlasování zopakují, protože se někomu podařilo přesvědčit nebo uplatit někoho s 0,7 % hlasovacího práva. Tam pak nic pořádně nefunguje a všichni jsou akorát rozhádaní. Pokud si to představujete hned na celostátních volbách, je to špatně, protože samozřejmě čím větší společnost, tím hůře to vyjednávání probíhá. Ostatně proto máme 200 poslanců a neřešíme vše v referendech. Proto také máme na té celostátní úrovni spoustu dalších mechanismů, které fungují jako pojistka demokracie – Senát, prezident, Ústava a Ústavní soud. Další problém je v tom, že to posuzujete podle situace v ČR, kde máme demokratů opravdu pomálu, a většina lidí je přesvědčená o tom, že demokracie znamená přesně diktát většiny, kde je důležité vyhrát o jediný hlas a rozdrtit soupeře. Jenže demokracie není o tom mít co nejvíc soupeřů a těsně nad nimi vyhrát, ale naopak v co největší míře se dohodnout.
Nevím, co vám připadá divného na tom, že když se na něčem domluví přes 50 % voličů, prosadí svou. Jak jsem psal, mnohem lepší je, když je to výrazně víc, než jen 50 %, potřeba souhlasu větší části může být zakotvena i v pravidlech hlasování, ale to je tak vše.
Dle mého názoru se tomuto přístupu neříká demokracie, ale klika.
Jak jsem psal, moc demokratů tu nemáme. Většina lidí nechápe, že pro demokracii je klíčová právě ta dohoda a že těsné hlasování je v demokracii ten nejhorší možný výsledek. -
Unknown (neregistrovaný)
"panoval mezi nimi tichý konsenzus"
K cemu muze "divoke" (predem nedojednane) hlasovani v plenu vest jsme mohli videt treba minuly tyden v Senatu CR, kde byl jeho predsedou zvolen antievropsky Kubera, ackoliv proevropske sily tam maji vetsinu. Ostuda zapricinena neschopnosti prenest se pres osobni neshody a ega :-/
I k "tichemu" konsensu bylo treba nejak dojit a ke konsensu se dochazi bud demokraticky (poctivou debatou o podstate veci), nebo nedemokraticky (korupci, zastrasovanim a pod.), pricemz demokraticka debata se muze odehravat bud v plenu nebo bi/multi-lateralne. Kazdopadne na dohode pred hlasovanim nemusi byt nic spatneho, ba prave naopak.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Pominu v lepším případě lajdácké, v horším záměrně liživé až dezinformační, označení 'protievropský', protože ve skutečnosti tam jde o proti-eurounijní, nikoliv proti Evropě jako takové.
Pak už to jednoduché. Dá se do řádu senátu, že předsedou sněmovny nemůže být nikdo zlý kdo je označen těmi hodnými proevropskými silami. Pak už si stačí jenom příslušnou Komisi správného eurounijního názoru požádat o potvrzení a takový lajdák který nemiluje EU se tam nedostane. Pokud vím, takový precedent je už v řádu EK aneb ukázka evropských hodnot - střet svobodných názorů.
No a podle tvého druhého odstavce naivního tónu je to "nedemokraticky (korupci, zastrasovanim a pod.)" kde to razítko Komise pro správné eurounijní názory je schováno pod tím "a pod.". -
Cohen (neregistrovaný)
Ale Vy si zde pletete dvě věci. Ať si klidně v kolegiu vzniká tichý konsenzus, na valné hromadě by ale být neměl. Srovnatelné se senátem je zde totiž právě kolegium. Jak by se Vám líbilo, kdyby se do parlamentu a senátu dostala výhradně jedna protievropská parta? Základem demokracie je pluralita názorů a k ní ve výsledku patří i hádky v parlamentu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nevím, co přesně podle vás znamená „tichý“ konsenzus. Na valné hromadě by konsenzus právě být měl – když nebude, znamená to, že někteří členové budou nespokojeni – a může jich být až skoro polovina. Zároveň to znamená, že ty věci nejsou dopředu prodiskutované a že spoléháte na to, že to na valná hromadě na lidi vybafnete, oni nebudou moc tušit, o co jde, tak to odmávnou. To je špatně, správně je, když je to projednané předem a hlasování je jen formalita, která tu dohodu stvrdí. Je to jako podpis na smlouvě, kterým se uzavře to, co bylo dojednáno předtím – v případě velkých smluv třeba měsíce nebo roky.
Základem demokracie není pluralita názorů, ale dohoda. Na pluralitu názorů nemá demokracie vliv a ani ji nepotřebuje (akorát by bez plurality názorů byla demokracie zbytečná). Pluralita názorů je daná a demokracie se „pouze“ snaží ty různé názory nějak skloubit. Na pluralitě názorů není apriori ani nic dobrého ani nic špatného. Pokud máme názor, že 2+2=4, ničemu neprospěje, když někdo –aby se zvýšila pluralita názorů – přijde s tím, že podle něj 2+2=5.
Hádky v parlamentu nejsou v demokracii nutností, jsou jen průvodním jevem nedokonalé demokracie. Jestli je v Parlamentu jedna nebo pět stran zastávajících nějaký názor je úplně jedno, podstatné je, jak dobře parlament jako celek reprezentuje celou společnost. Proto jsou mimochodem nesmyslné výroky že někdo vyhrál volby nebo že jeho voliči něco chtějí nebo nechtějí. Ne, každý jednotlivý poslanec nebo senátor má zastupovat zájmy všech obyvatel ČR, a to, že je tam poslanců a senátorů víc, je z toho důvodu, že víme, že nikdo není dokonalý a ještě svatý, aby dokázal stejně dobře hájit své názory jako názory, se kterými nesouhlasí. „Mám ve sněmovně 101 hlasů, tak si příští 4 roky můžu dělat, co chci,“ ale s demokracií nemá nic společného.
Mně by se se teda nejvíc líbilo, kdyby v Parlamentu (Poslanecké sněmovně ani Senátu) nebyla vůbec žádná protievropská strana a jejich existenci považuju za důsledek špatného fungování některých mechanismů, které jsou pro demokracii dost podstatné – mezi jinými i nedostatek demokratů, tedy lidí, kteří jsou si vědomi toho, že demokracie znamená hledání shody. Ale respektuju to, že ve společnosti jsou i protievropské názory, tak je správné, že jsou zastoupené i v parlamentu. Horší je, že ty názory už jsou často i protidemokratické, a tam už se musí demokracie začít bránit.
-
null null (neregistrovaný)
@FIlip Jirsák
@CohenTo můžeš být klidný, protievropská strana není v parlamentu a v senátu ani jedna. Tam jsou strany tak maximálně protiunijní, případně euroskeptické. Naopak o spolupráci v evropě stojí všichni, proč by taky ne, ovšem ne každý je ochotný tolerovat manýry bruselských bolševiků.
To že tento termín hloupě a lživě používají média a všichni ostatní ho taky hloupě papouškují není omluva.IMO základem demokracie je mít možnost (si) (z)volit. Všechno ostatní, i dohoda, už je pak až to další ...
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Této společnosti za padesát let období průměrnosti a nevybočování z řady holt ještě chvíli (pokud?) potrvá, než vetšina jedinců získá opět zdravé individuální sebevědomí a ztrátí strach z osobní odpovědnosti. Bez toho se bude většina upínat k hlasitým jedincům a jejich často prázdným slibům (s jednoduchými řešeními) jako svým spasitelům a pokud je tento snad po volbách zklame, tak si najdou příště dalšího s ještě nerálnějšími sliby ... jednou to přeci vyjít musí). Stupeň této ztracenosti nás pak na politcké geografické ose posouvá mezi západem a východem.
Neštěstím Evropy (EU) je podle mne to, že se v přemíře zabývá tím co nás rozděluje, místo aby akcentovala společné důležité zájmy a za ně se zasazovala (nebýt společenstvím rozdílných dílčích zájmů). Ty se stejně nedají uspokojivě vyřešit a výsledkem je pak možná jedině kompromis, který nevyhovuje nikomu. Vyrovnávací transfery peněz jakkoli asi míněné v dobrém, působí v cílových destinacích často značně korupčně a místo osobní motivace způsobují společenskou závislost.
Pro politickou situaci v ČR to může být podobně záchranou do budocna, že se najde společná část politického spektra, která bude schopna domluvit na hlavních cílech, překonat rozdíly ve směru(cestě) k nim. Pokud současně s tím udrží korupci moci v rozumných mezích je tu šance na dlouhodobější stabilní rozvoj.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Ano, zjednodušení označení asi bude nejsprávnější vysvětlení. Je snadné na to zapomenout, pokud si člověk uvědomí,že zbylé ne-EU části Evropy do EU buď míří (BH), nebo z ní (UK), nebo se o k tomu upínají (UN), či se k tomu nemohou dlouhodbě rozhodnout (N) , nebo o tom asi ani neuvažují (CH), či se cítí EU asi ukřivděni (RS), či zapomenutí(AL). Což v těch posledních případech nedá leaderům EU s ohledem k jejich odlišným historicko/kulturně/nábožensko/politickým kořenům asi velké úsilí.
-
null null (neregistrovaný)
@ PetebLazar
Hlavně to pak lidi mate. Pak jsou lidi, kteří jsou euroskeptiční, resp. protiunijní, označováni jako protievropští, což není vůbec pravda. A další používáním to pak jenom mate další lidi a vyvolává v nich zdání které je mylné. Nepochybuji že někteří zdatnější si to uvědomují a přesto to tak používají ....
-
Unknown (neregistrovaný)
"Existuje nějaký důvod proč pro EU používat pojem Evropa?"
Ano, a je uplne stejny i v pripadech kdy odpurci EU ji nazyvaji "Brusel", jen nemiva negativni konotaci.
Po roce 1989 vladlo 15 let ceske spolecnosti heslo "Zpatky do Evropy" a vsichni vedeli co znamena: Priprava na clenstvi a nasledny vstup do EU.
Slovo "Evropa" je v politickych debatach proste synonymem pro EU a vsichni soudni lide to tak chapou. Stejne tak vsichni soudni chapou ze byt v ceske politice "proevropsky" znamena chapat hodnoty na kterych je EU postavena, prijimat je, snazit se na jejich zakladech v organech EU spolupracovat s ostatnimi a naopak nespolupracovat s temi kteri svymi ciny EU rozkladaji ackoliv se navenek deklaruji treba jako eurofederaliste. Opakem evropanstvi je totiz pouze nacionalismus, ktery evropske civilizaci nikdy neprinesl nic dobreho.. -
Nacionalismus (z lat. natio, národ) jsou myšlenkové tendence, ideologie a politika zdůrazňující význam národa, tedy sounáležitost skupiny lidí, kteří obvykle (dle různé definice národa) sdílejí společný původ, historii, jazyk, kulturu a území. Z nacionalismu vychází myšlenka národních států, na které je do značné míry založeno dnešní uspořádání států světa. Z tohoto pojetí také vychází názvosloví používající pojmy národní a mezinárodní
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nacionalismus
Co je na tom spatneho?
Snad jedine to, ze se EU snazi potlacit narodni identitu a vybudovat beztvary celoevropsky narod -
null null (neregistrovaný)
@Vilith
Nejen to. On to totiž dělá i stát. Speciálně ty socialistické. Tam jde o to odstranit nějaký v podstatě samostatný celek a jeho členy udelat závislými na státu, případně EU. Kdyby fungovaly rodiny jako třeba v jiných kulturách, nemusíme chodit ani mimo EU - třeba v Řecku, tak by se v mnoha záležitostech stal státní, resp. eurosocialistický aparát, zbytečný. Nakonec by pak lidi chtěli po EU jenom aby se starali a pár celních smluv a to by byla katastrofa kdyby nějaký bruselský komouš nemohl rozhodovat co si máš myslet a páchat i jiná dobra za nás všechny ... A to už jsme zase zpět u toho že někteří lidé prostě ví co je pro ostatní dobré a musí být po jejich, tedy to co dnes zase vídáme tak často. Vstupuje do toho ale ještě jeden důležitý jev: Utkvělá představa některých jedinců že cokoliv uzákoní se stane a že souborem zákonů jsou schopni popsat a do koneného důsledku řídit život.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Nacionalismus (z lat. natio, národ) jsou myšlenkové tendence, ideologie"
Jenze tady zadne spolecne myslenkove tendence ani ideologie nejsou, tedy pokud za "myslenkove tendence" nepokladate neplaceni danich, tunelovani firem, korupci, navysovani dluhu z par stokorun na desitky tisic s uvrzenim do exekuce, a pod. Zadna "narodni idea" se tu od jiz zmineneho hesla "Zpatky do Evropy" neobjevila. Politici kteri se ohaneji "narodem" totiz zadnou, krome sveho osobniho prospechu, nemaji a pouze ovladaji lidi kteri mentalne zamrzli v 19 stoleti.
"Z nacionalismu vychází myšlenka národních států, na které je do značné míry založeno dnešní uspořádání států světa."
To se velmi mylite, vetsina statu evropy se rozklada na pudorysu byvalych monarchii, statu vzniklych na narodnim principu je v evrope vyrazna mensina. Mimo evropu se myslim pojem narod tak, jak ho chapeme my vubec nepouziva. Treba v Barme jeji obyvatele chapou sami sebe jako Budhisty, pokud je nekdo jineho vyznani tak podle nich neni Barmanec. Sve o tom vedi muslimsti Rohingyove kteri v Barme zili, a kteri se v posledni dobe stali predmetem etnickych cistek ze strany Barmskych budhistickych nacionalistu (za tiche podpory mezinarodne uznavane Aun Schan Su Tij).
"Co je na tom spatneho?"
Ja slovo narod vubec nepouzivam, povazuji ho za krajne nebezpecne. Pokud definujete narod, musite nejak definovat kdo do nej patri, k cemuz se vaze i identifikace toho kdo do nej z ruznych duvodu naopak nepatri, a to v historii spoustelo skutecne velmi nepekne veci.... Me je daleko blizsi americka definice obcana, kterym se stava kazdy kdo se zavaze respektovat knizku pravidel zvanou ustava. Na puvod, jazyk ci etnikum se tam nikdo nepta. Respektujes ustavu? Pak jsi American a hotovo.... Ja totiz vubec nevim, co by mi prislusnost k jakemusi "narodu" mohla prinest...
"Snad jedine to, ze se EU snazi potlacit narodni identitu"
EU jsme my. Jsme plnopravnymi cleny a muzeme ve spojeni s ostatnimi ovlivnovat jeji chod. Pokud nekdo potlaci nasi "narodni identitu" (viz vyse), pak to bude jedine k nasemu dobru....
-
S prominutim, ty to mas v hlave pekne vymyto....
Evidentne se myslenky EU u nekterych lidi dostavaji na urodnou pudu.....
Osobne nechapu, jak nekdo nemuze byt hrdy na to, ze je Cech
Jsi Čech, Čech, Čech tak si toho važ!
Jsi Čech, Čech, Čech a narovnat se snaž!
Jsi Čech, Čech, Čech a Čechům dělej čest!Je mi z tebe smutno....
-
Pekne paposkujes nic nerikajici fraze misto relevantnich argumentu
BTW - u nas hrala nejaka _nacisticka_ kapela jmenem Orlik? Ja znam jen https://cs.wikipedia.org/wiki/Orlík_(hudební_skupina) a to je skupina skinheadska
-
Unknown (neregistrovaný)
"kazdeho, kdo je hrdy na svuj narod a vlast oznacit za nacka"
Rozdil mezi vlastencem a nackem je stejny jako mezi muslimem a islamistou.
Prvni si svou viru v narod/boha prozivaji vnitrne, soukrome. Druzi se pohorsuji nad temi kdo verejne priznaji ze to tak v zivote nemaji. Oznacuji kazdeho kdo ma jiny nazor za zradce, nevdecnika ci odpadlika a je jim nich "smutno". Delaji ze soukrome viry politikum...
-
SB (neregistrovaný)
Unknown (neregistrovaný) 78.108.102.--- :
„Rozdil mezi vlastencem a nackem je stejny jako mezi muslimem a islamistou. Prvni si svou viru v narod/boha prozivaji vnitrne, soukrome.“
Vzhledem k tomu, že islám není jen náboženstvím (jak si mnozí chybně představují), ale především politicko-společensko-právním řádem (vizte sunnu), znamenala by vaše první věta, že se jedná o to samé, ta druhá by nedávala smysl, protože společenské uspořádání není vnitřní, ale naopak vnější záležitostí.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Vzhledem k tomu, že islám není jen náboženstvím (jak si mnozí chybně představují), ale především politicko-společensko-právním řádem"
Ale to z nej prave udelali az islamiste. Pro pochopeni velmi doporucuji cteni od predniho ceskeho arabisty https://www.kosmas.cz/knihy/63031/nabozenstvi-v-boji-o-palestinu/
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Různí lidé mají na různé věci různé názory.
https://www.youtube.com/watch?v=aACpy7fLjFo
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/antisemitismus-utoky-zide-nemecko-berlin-nabozenstvi-vira_1804251053_hafDnes se taky nikdo neptá jestli původem nacismus neměl hezké myšlenky či jestli opravdu byli všichni němci zlí ...
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Kdyby ses podíval na ten první link, tam bys odpověď našel. Klidně ti to ale řeknu svými slovy:
Nedovedu si představit že bych se dobrovolně hlásil náboženství nebo ideologii která dělá to co dělá. Stejně jako bych se nemohl hlásit třeba k Nacismu* s tím, původní myšlenky byly dobré, většina němců byla dobrá, za války jsem nežil takže jsem nikam nikoho vlakem nevezl a teď to nepodporuju. Úplně stejně bych se nemohl hlásit ke komunismu ...
Chápu že jsou země kde člověk nemá na výběr a je mi jich líto, nicméně po emigraci na západ už je nikdo nenutí a přesto se k tomu hlásí dál ...* Zde je zřejmá paralela s ideou vítězné ideologie a paralela otevřené nenávisti třeba k židům nebo jiným národům a náboženstvím
Jaký má ale smysl se s tebou bavit, když se ani nepodíveš na dna nenáročné zdroje které jsem ti uvedl?
-
Unknown (neregistrovaný)
"Nedovedu si představit že bych se dobrovolně hlásil náboženství nebo ideologii která dělá to co dělá."
Ja si nedovedu predstavit ze bych se hlasil k ideologii "Zdravy rozum" ktera odmita pomoc druhym v nouzi.
Problem medii je v tom, ze je zajima jen koflikt. Tudiz kdyz uz slysite o lidech hlasicich se k islamu, tak o nich uslysite az na vyjimky v pripade, kdy udelaji neco nepekneho. O tom ze si kazdy den dve miliardy lidi petkrat kleknou smerem k Mecce a vykonaji modlitbu je docela nudne tocit, to nikoho nezajima. Zprava ze si ve 12ti milionove Jakarte (hlavnim meste nejvetsiho muslimskeho statu sveta) pred casem zvolili krestanskeho starostu je jen o malinko zajimavejsi. A to nepocitam takovehle false-flag https://praha.idnes.cz/zamerne-pokacene-stromy-na-kolejich-muz-ve-vazbe-f60-/praha-zpravy.aspx?c=A180228_081523_praha-zpravy_rsr Dosahlo to takove miry, ze nazor lidi kteri nikdy necestovali po muslimskych zemich na islam, me v podstate nezajima, z medii si totiz prakticky nelze udelat kvalifikovany obrazek.
"Chápu že jsou země kde člověk nemá na výběr a je mi jich líto, nicméně po emigraci na západ už je nikdo nenutí a přesto se k tomu hlásí dál"
Vy byste si po emigraci kamkoliv prestal myt ruce po navsteve zachoda, zdravit pri vstupu do mistnosti a poustet stare lidi sednout ve vlaku, pokud by vam mistni nenabidli prijatelnou alternativu? Kazdy clovek byl v necem vychovan a toho se velmi pravdepodobne do smrti nezbavi. Zvlast kdyz zivot bez nabozenstvi je v celoplanetarnim meritku temer nepostrehnutelna uchylka. Navic pokud si prectete vzpominky pametniku komunisticke tyranie, ci dokumenty USTR na toto tema, zjistite ze rudemu terroru nejstatecneji celili prave verici. Ja, ac verici nejsem, si toto plne uvedomuji.
Problem neni v tom ze oni se po prichodu na zapad nevzdaji islamu, nybrz v tom ze jim zapad neumi nabidnout zadnou atraktivni nahradu.
"Jaký má ale smysl se s tebou bavit, když se ani nepodíveš na dna nenáročné zdroje které jsem ti uvedl?"
Zdroje ceho? Vaseho nazoru? ;-)
-
Unknown (neregistrovaný)
"Pokud nekam prijdu jako host, tak se musim prizpusobit"
A jak by to prizpusobeni melo podle vas vypadat? Neplatit dane, tunelovat firmy, neposkytovat pomoc u dopravnich nehod, neplatit pohrby rodicu, mnohonasobne navysovat pokuty za cernou jizdu a pak ty lidi uvrhavat do exekuci? Pokud by to melo vypadat takhle, tak jsem rozhodne proti jejich prizpusobovani....
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Vidím že ideologické okénko se nám pěkně rozjelo. Udička nahoze a z původní teze o rozdílu mezi islámem a islamistou tu máme zase pěkný škubánek citací vytržených kontextu ... neumíš napsat normálně vlastní názor?
Tak, přestože zdravý rozum není ideologie, kdo komu odmítá pomoc v nouzi kvůli zdravému rozumu? ... To že se někdo z Pakistánu nebo z Tuniska rozhodne zkusit štěstí v Evropě není "nouze". Leda tak označovat je za uprchlíky - to je ovšem nouze mentální - tvoje. Na tom, kolik je muslimů neradikálních nezáleží, vytváří komunitu a jak vidíme od Mali přes ISIS, Taliban, SAE aý po Malisii, tak radikálních nebo radikalizovatelných muslimů je hromada. Podle odhadů asi 12 - 24%, což ně pěkných pár srovek milionů, mlčící většina nic nezmůže, stejně jako v Nacistickém německu, Svazu nebo Maově Číně ... Židé nejen v německu by zase mohli vyprávět (to byl ten druhý link které jsi selktivě přehlédl a ještě se tomu drze vysmíváš níže )
No, on taky po nich nikdo nechce aby si přestali mít ruce, chce se po nich, aby přestali po příchodu na západ vyznávat antisemitskou sektu pedofila z 6. stol . Pro mentálně zdravé lidi v skutečně je rozdíl. Ale klidně můžeš dál srovnávat mýdlo a plynový kotel, obé najdeš v domě takže je to to samé ... můžeš si to najít ve slovníku. Nicméně když už jsi vytáhl téma přistěhovalectví a emigrace a debilní srovnání, tak správné srovnání s dnešní imigrací do evropy je takové, jako by z Východního bloku emigrovali lidé po milionech a v západních městech si zakládali marxistické komuny, vyžadovali od "zápaďanů" oslovení soudruhu a napadali židy kvůli jarmulkám ... A propos, když pro ně západ nenabízí alternativu, proč tam lezou a nezůstanou doma v co si tam vybudovali?Co je směšného na tom že si dělám názor podle různých zdrojů? Nejsi na hlavu?
Jsou to zdroje k tématu, kdyby ses na ně podíval, jako jsem tě už několikrát upozorňoval, nemusel bys tyto hňupiny vůbec vytakovat ... Rozumím ale tomu že pak by se blbě otevíralo zaslepené ideologické okýnko s dávno jasnými tématy.
-
Unknown (neregistrovaný)
"neumíš napsat normálně vlastní názor?"
Umim ale nechci. Sve nazory prezentuji prevazne face2face lidem, kteri se chteji neco dozvedet a respektuji alespon elementarni zasady svobodne diskuse. Tady se ozvu vetsinou jen kdyz nekdo placa nemysly ci siri nenavist.
"Tak, přestože zdravý rozum není ideologie"
Par postu zpet, jen priblizne, nechce se mi hledat presne citace:
Nick: Kazdy vyznava nejakou ideologii
Unknown: A jakou vyznavate vy?
Nick: Zdravy rozuma dnes napisete ze zdravy rozum "neni ideologie"???
"tak radikálních nebo radikalizovatelných muslimů je hromada. Podle odhadů asi 12 - 24%"
Zdroj: "Vycucano z prstu"????
" Pro mentálně zdravé lidi v skutečně je rozdíl"
Vy jste psychiatr ze poznate psychicky zdraveho cloveka? Nebo jste sam sebe urcil etalonem psychickeho zdravi?
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Aha, takže tady nejsi abys přispěl do diskuze názorem, ale abys opravoval názory - samozřejmě tím svým jediným správným, smyluplným a milujícím. Tak to už potom chápu. Proto jak nějaký magor vytrháváš věty z kontextu a opravuješ jejich domělé nebo zkroucené významy - prostě potřebuješ materiál který si případně upraviš a pak na něm exhibuješ. Tak teď už mi to smysl dává ....
A zase lžeš a manipuluješ. Na rozdíl od tebe jsem si opět dal tu práci a našel to (celkem jednotuše ctrl+f)
Ty ses ale neptal jakou ideologii vyznávám já, ale v kontextu vluvu ideologie a váru v něco""U každého má vliv nějaká ideologie, každý totiž v něco věří - třeba v to že nevěří v nic."
A jaka ideologie ma vliv na vas?"jaká ideologie na mě má vliv a já odpověděl že "Já věřím ve zdravý rozum. To je moje ideologie. " .
Kde tam vidíš napsané že zdravý rozum je ideologie? Tam je napsané že to mám místo ideologie já. Takže další manipulace abys mohl opravovat.
"tak radikálních nebo radikalizovatelných muslimů je hromada. Podle odhadů asi 12 - 24%"
"Zdroj: "Vycucano z prstu"????":-D :-D :-D To je vtipné. Už po čtvrté tě odkážu na zdroj - na ty 2 malé odkazy které jsem ti dal nahoře a dosud se na ně neobtěžoval podívat přestože mi tady pořád něco tvrdíš :-D :-D :-D To je úroveň
Nejsem etalonem psychického zdraví, ovšem srovnávat zákaz mytí rukou a zákaz ideologie která je používána pro teroristickou doktrínu mi zrovna mentálně zdravé nepřijde. Pardon, ani v zájmu ideologických žvástů to nevezmu ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"takže tady nejsi abys přispěl do diskuze názorem"
Vy se mnou diskutujete? ;-) A vite ze diskuse ma nejak pravidla?
" Už po čtvrté tě odkážu na zdroj - na ty 2 malé odkazy které jsem ti dal nahoře a dosud se na ně neobtěžoval podívat přestože mi tady pořád něco tvrdíš"
Videl jsem oba linky, co konkretne doklada plamenne vyjadrovany nazor te pani?
" ideologie která je používána pro teroristickou doktrínu"
Tou ideologii myslite viru jmenem Islam? Pokud ano tak chapete ze na vine jsou ti kteri islam pouzivaji jako "teroristickou doktrinu" (islamiste) a ne muslimove.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
No zkouším to. Neustále souvisle odpovídat na chytání se za slovíčko skrze neúplné citace mimo kontext není tak jednoduché. Je to jako psát si odstavce s 1/2 větovým bufferem. ....
Ano, vím že má nějaká pravidla, počítám ale, že pokud ti eodsouhlasím každou smyšlenku tak je buduneustále porušovat ....
Co to dokládá? Přesně to co u toho je napsáno (nečetls diskutére?) - různí lidé mají různé názory. Kdykoliv můžeš prokázat že ta paní lže. Jen do toho, aspoň se něco dozvíš.
Myslím ideologii - Islám. Jelikož Islám se vyslovuje do politiky a trestního práva přímo svitky a je používán přímo jako zákonník v západním slova smyslu, tak už to není jenom nějaká víra. A i kdyby to nakrásně byla víra, hlásá smrt a válku (nejen) židům a každý kdo to podporuje je pro mě to samé co každý kdo podporuje Konečné řešení. To že náhodou jsou hodní "akorát" něco takového podporují či vyznávají je z toho nevyjímá. Pokud budu uctívat Adolfa, Národní socialsmus a nosit jeho znaky, pouze nekritizovat ty co vyřvávají ty zlé věci - budeš s tím v pohodě? Pochybuju. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Už to vypadalo, že když Magor dosáhl toho, aby počet článku diskuse bylo jeho číslo, dá pokoj, ale on blábolí pořád dál.
Poslyšte, Magore, něco k tématu diskuse nebo co by reagovalo na předchozí komentář jste už nenapsal několik dní, takže nečekám, že by se to najednou spravilo. Ale zajímalo by mne něco jiného. Ve vašich komentářích pořád horem dolem píšete, jak jste chytrý, jak jsou ostatní diskutující hloupí a nechápou vaše brilantní argumenty atd. Můžu se zeptat, jak jste přišel na to, že jste chytrý? To vám někdo řekl, nebo jste na to přišel sám, nebo jak?
-
Unknown (neregistrovaný)
"No zkouším to. Neustále souvisle odpovídat na chytání se za slovíčko skrze neúplné citace mimo kontext není tak jednoduché. Je to jako psát si odstavce s 1/2 větovým bufferem. ...."
S vasimi domenkami, podsouvanymi umysly, pokusy o urazky, nenavisti maskovanou za kritiku, a pod. polemizovat nehodlam. Piste veci co maji nejakou hodnotu, pak se k tomu muzu vyjadrit. Ze neco povazuji za hodnotne _NEZNAMENA_ ze to nutne konvenuje memu videni sveta.
"Ano, vím že má nějaká pravidla"
Vite jaka? Hodlate je dodrzovat?
"různí lidé mají různé názory. Kdykoliv můžeš prokázat že ta paní lže"
Zdaleka ne vse vyrcene je nazor. Pani nebudu komentovat, videl jsem sice jen kus, ale nevypada to ze by tam predkladala i nejake dukazy. Rozhovor vedu s vami a ne s youtubem.
"Myslím ideologii - Islám. Jelikož Islám se vyslovuje do politiky a trestního práva přímo svitky a je používán přímo jako zákonník v západním slova smyslu, tak už to není jenom nějaká víra."
Trefil jste hrebicek na hlavicku: JE POUZIVAN. Ted uz si jenom odpovezte na to KYM je pouzivan, a jste primo u slova Islamista. Islam (nabozenstvi) je pouzivan Islamisty (k vytvoreni ideologie).
"A i kdyby to nakrásně byla víra, hlásá smrt a válku (nejen) židům a každý kdo to podporuje je pro mě to samé co každý kdo podporuje Konečné řešení. To že náhodou jsou hodní "akorát" něco takového podporují či vyznávají je z toho nevyjímá. Pokud budu uctívat Adolfa, Národní socialsmus a nosit jeho znaky, pouze nekritizovat ty co vyřvávají ty zlé věci - budeš s tím v pohodě? Pochybuju."
-
null null (neregistrovaný)
@Vilith
Že EU jsme my :-D Člověk který si více či méně uvědomuje fyziku moci a má pojem o geopolitické situaci, by takovou věc nemohl napsat ani kdyby zakopl a praštil se do hlavy .... To je tak když místo rozumu nastupuje ideologie.
Ty myšlenky EU, resp. evropské hodnoty, jsou prostě záměrně šířeny tak aby působily ideologicky pozitivně a to je to co všechny ty lidi kteří by si i něco hezkého přáli (z)mate. Potřeba je pouze prokouknout, co se skutečně skrývá za tím a místo hesel se orientovat podle skutečných činů. Podobně asi jako u reklamy a reklamních sloganů.
To co tu předvádí konkrétně třeba @Unknown s řečmi o EU je asi jako kdyby ti někdo tvrdil že přece "Facebook vám pomáhá navázat kontakt s lidmi ve vašem životě a sdílet s nimi své příspěvky." ... no úžasné ne? :-D
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Vy si zase někdy stěžujte na to, že se někdo považuje za „ty lepší“. Ta povýšenost a pohrdání jinými názory, z vašich komentářů teče proudem.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Není ti to lhaní už trapné? Vždyť si to i každý může dohledat* - minule jsem se pouze ohradil proti tomu aby tady někdo zaváděl nějaké třídění na zrna a plevu, tedy ty lepší a ty horší - což pokud nevíš jsou jakési základní lidské hodnoty. A příznačné je že ses okamžitě přihnal abys mi vysvětlil že jsem pleva. Jak jinak, že Filípku ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"Potřeba je pouze prokouknout, co se skutečně skrývá za tím a místo hesel se orientovat podle skutečných činů."
Jelikoz si "fyziku geopoliticke moci" plne uvedomuju, je mi jasne ze maly stat v globalizovanem svete zcela samostatne nema v dlouhodobe perspektive sanci, takze chte nechte musi s nekym spolupracovat. A pokud se podivam jak se chova Cina (Spratley) a Rusko (Krym, Azov), jsem jednoznacne pro spolupraci s EU/NATO. Kdo propaguje "nezavislost" CR, chce z nas jen udelat sousto pro nekterou z agresivnich velmoci.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Hmmm, nikdo nepopírá že je lepší býti v silném spolku, zpochybněna byla naivní myšlenka že v takové spolku máme stejné slovo jako mocné státy - tak jak jsi to prezentoval.
Náznaky že pokud nebudeme v EU tak nás obsadí Rusko nebo Čína (ať už fyzicky nebo fakticky) je mimo mísu úplně. Pokud by nás už něco opravdu vehnalo po vystoupení z EU do náručí nějakých těchto zlých zlých zlých mocností tak to bude to, že nám dobromyslná EU udělá tolik ekonomických a mocenských naschválů jak slibují, abysme jinou možnost neměli.
Ostatně už jenom to co slibují odpůrci vystoupení z EU že nám EU dá sežrat by se dalo nazvat agresivním chováním velmoci - EU. Tolik ke společným evropským hodnotám - a to je celý ten problém, protože s EU není možné normálně spolupracovat aniž by si země nemusel nechat sr*t na hlavu v tom jejich spolku.
Ale abys to pochopil celé, každý poslední debil si uvědomuje že je lepší být v EU, problém nastává ve chvíli, kdy EU začne zasahovat do věcí, které už v očích některých nevyváží ty ekonomické výhody nebo dokonce začne zase na základě ideologie s eugenikou v evropě - rasové obohacení z afriky. To už pak spousta lidí za výhodnější kšefty nevymění. Ideální by bylo kdyby se EU změnila, jenže to evidentně nehrozí, naopak chctějí sjednotit armádu a přejít na federaci, což je přesný opak. Prostě určitá část evidentně není ochotná vyměnit úplně všechno za peníze.Toto jsou jasné věci, nic nového ani objevného, dohledatelné, veřejné, mě by ale zajímalo když jsi to tak zavádějícím způsobem popsal, jestli jsi to udělal nevědomky nebo záměrně?
-
Unknown (neregistrovaný)
"zpochybněna byla naivní myšlenka že v takové spolku máme stejné slovo jako mocné státy"
Nase formalni "MOC" odpovidajici nasi velikosti je tam vyjadrena poctem MEPs.
Nas neformalni VLIV tam hezky ukazuje slavny televizni zaber (nemuzu ho ted najit) ze schuzky ministru vnitra EU v Bruselu kvuli migraci, kde se o prestavce vsichni vestoje v ruznych skupinkach spolu bavi, zatimco Chovanec sedi sam u stolu a zira do prazdna protoze se nedomluvi zadnym cizim jazykem. Pokud do EU budeme posilat takhle (ne)vybavene lidi, pak tam nas vliv bude NASI VINOU temer nulovy. -
null null (neregistrovaný)
@Unknown
To co jsi teď napsal nerozporuji, ale není to celá situace. S tím souvisela i má otázka před tím, tedy jestli ten zbytek skutečností nevidíš nebo záměrně neuvádíš?
On ten problém totiž nastává v tom, jak jsem psal výše už jednou, jestli pak máme zůsat v takovém spolku kde máme minimální slovo a začne nám třeba z ideologických důvodů navážet do země nějaké afričany? Nebo třeba zbraňová směrnice ... atd apod. A jak už jsem psal výše, to jsou témata které jdou daleko mimo obchod a spolupráci v Evropě a diktuje nám to spolek kde nemáme prakticky žádné slovo jak formální tak neformální, protože cíle EU dostat se do stavu federace která řídí vše je jasný. To je další z otázek že spousta lidí si nepřeje takovou federaci pod Německem.
Ten záběr s Chovancem ani hledat nemusíš, viděl jsem, byla to tehdy "kauzička", ale otázka je jestli by dokázal přetlačit velké hráče a země Beneluxu, které toto dělali z ideologických důvodů a my jsme měli konkrétní důvody - nicméně i přes tohoto "Chovance" to tam naši europoslanci vysvětlovali a stejně to nemělo efekt a ještě se hlasování třeba u zbraňové směrnice změnilo z jednomyslného na většinové - to není tím že by nějaký Chovanec neuměl anglicky.
Naukousl jsem to už nahoře, toto jsou zásadní problémy a to jsem se ani nedotkl a nechci těch ekonomických témat jako třeba předluženbost eurozóny apod. -
Unknown (neregistrovaný)
"diktuje nám to spolek kde nemáme prakticky žádné slovo jak formální tak neformální"
Tak znovu :-/
Formalni slovo tam mame odpovidajici nasi velikosti, vetsi nez spousta dalsich (mensich) zemi. Za domaci ukol najdete na http://data.europa.eu kolik hlasovani rocne nasi MEPs absolvuji a v kolika jich hlasuji ve shode se zbytkem EU. Garantuji vam ze budete VELMI prekvapen.
Neformalni slovo tam muze mit kazdy takove, jake si vydobude. Viz mikroskopicke Lucembursko a Juncker. Pokud tam budeme posilat lidi jako Chovanec, tak nas vliv bude nulovy. Pokud by smerem k EU jednala vlada, prezident a parlament v promyslene shode nad dlouhodobym planem, a ten plan by v EU prosazovali nasi nejlepsi z nejlepsich, pak nas vliv DRAMATICKY vzroste. Ovsem nez tohohle budeme schopni, tak bude ceskym narodnim sportem fnukani, jak nam ta zla EU ublizuje a diktuje :-/
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Za prvé se v EU hlasuje na více místech. V EK vůbec a jenom se souhlasí [Jourová, ČT 24, 2018], pak jsou rady ministrů kde se hlasuje tu jednomyslně tu většinově (to je to místo s tím Chovancem) a pak v EP, kde se reálně nehlasuje podle mandátů zemí ale prakticky podle členství ve frakcích na doporučení jejich výborů pro danou problematiku (to potvrzují europoslanci nezávisle na sobě z různých stran), takže české zastoupení je stejně tak nebo tak roztříštěno.
Za druhé jsi jaksi opoměl mou připomínku, že i kdyby nakrásně Chovanec uměl anglicky jako Elvis, tak stejně např. kvóty byly dohodnuty už dávno dopředu + EK to vymyslela přes nesouhlas Jourové která anglicky umí a EP to i tak posvětil přestože naši europoslanci anglicky umí a taky vyjednávají. Takže je sice pravda že se tam nikdy nikdo jako Chovanec neměl dostat a je to problém, nicméně to stejně nakonec v důsledku nic neovlivnilo a dostatek umu angličtiny dokazuje že tvůj argument Chovancem je nepodstatný - nicméně ano, Chovanec to je ostuda ...
A za třetí by mě zajímalo na čem stavíš předpoklad, že i kdyby jsme cíleněji vyjednávali tak bychom dokázali ovlivnit EU a tím i země Francii a Německo apod jinak než mají oni dohodnuté ve svých zájmech? Počítám ale že i tato konkrétní otázka zůstane nezodpovězena. -
Unknown (neregistrovaný)
"takže české zastoupení je stejně tak nebo tak roztříštěno."
stejne jako jina zastoupeni....
"např. kvóty byly dohodnuty už dávno dopředu + EK to vymyslela přes nesouhlas Jourové která anglicky umí a EP to i tak posvětil přestože naši europoslanci anglicky umí a taky vyjednávají."
A proc jsme nebyli u toho kdyz se to "vymyslelo dopredu"? Protoze jsme nemeli jednotne stanovisko ktere bychom tam prosazovali. Slaba vlada tahla jinam, parlament tahl jinam, prezident tahl taky jinam. Takze nasi vyjednavaci nemeli co tam prosazovat ani kdyby vedle nich stala Merkel s Junckerem a Macronem a ptali by se jich nazor ceska na reseni migracni krize. Zmohli by se jen na tupe omilani "Kvoty nechceme" porad dokolecka, nic jineho totiz nase politicka elita v te dobe nevyplodila. Z toho nelze vinit nikoho jineho nez nas.
"země Francii a Německo apod jinak než mají oni dohodnuté ve svých zájmech?"
Mohli jsme se spojit s ostatnim zememi a hlasovat spolecne pro nejaky nas hypoteticky oponentni plan, ani nemecko s francii dohromady nejsou neprehlasovatelne. Ale my jsme nemeli co nabidnout, viz vyse.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Není pravda. Třeba německo v podstatě vede obě nejsilnější frakce které hlasují téměř společně. A stát mimo frakce obzvláště pro náš počet zastoupení stejně nemá žádný smysl. Takže jesti je roztříštěno nebo je příliš slabé už je jenom implementační detail.
To je další omyl. My jsme byli u toho když se to vymyslelo dopředu, resp. když to poprvé představili. EP to nezajímalo, v EK to podle svých slov Jourová vysvětlila, jenže EK se stejně rozhodla jinak a na radě ministrů se to prohlasovalo, protože politicky prostě v EU není možné mít jiný názor než ten hlavní - dopadnou jako my, poláci nebo maďaři, tak radši drží linii ... Nesmíš pouze tupě kalkulovat a zapomínat na to, že např. co se týče kvót tak se Bruselem táhne vítačská ideologie, takže Německu a Francii to vyhovuje a ostatní se z ideologických důvd přidají. Možná dostali něco slíbeno - třeba nějaké dotace na hovadiny nebo nějaké nové křesílka ...
Opět omyl. Za prvé jsem měli co nabídnout a nabídli a za druhé pokud není správné řešení dohodnuto, tak to přece není důvod hned přijmout první hovadinu která někoho napade. Nicméně toto stejně bylo dohodnuto dávno dopředu, protože roky bylo a stále je v plánu zaplavit evropu obohacením z afriky jako nám to ujasnili někteří němečtí představitelé.Toto co tvrdíš o počtu zástupců a jednotné vyjednávací pozici je to samé asi jako by jsi tvrdil že když se dají piráti do koalice s Andrejem Babišem a budou mít jednotné stanovisko, tak dokáží změnit rozhodnutí vlády proti Babišově vůli vyjednáváním s jeho poslanci. Směšné. Mohli by maximálně tak odejít z vlády, jako my můžeme tak maximálně odejít z EU.Zásadní věci které jsou proti nám ale pro hegemony, ty nikdy neprosadíme - ato je pořád ta základní otázka přestože tady básníš o teoretických aspektech hlasování - prostě pokud tě přehlasuje hegemon v oblasti norem a stejně ti napadají drobky stejné nebo větší než mimo EU, není to nic hrozného. V momentě když ti hrozí přesun kusu afriky tak začání jít do tuhého, drobky tě přestávají zajímat a pokud nemůžeš vyhrát hlasování tak .... Je jedno jak dloho budeš mlžit o teoretických možnostech které nikdy nenastaly, toto je prostě ta otázka na kterou jedni odpovádají tak že být v EU je pořád výhodnější a druzí že už je toho příliš. EU se prostě s*r* do osobních věcí a taky pak každé přehlasování začíná být podstatnější. Kdyby se starali jenom o volný obchod místo etnické revoluce, tak jsme se dnes bavili pouze o tom jak byl super nápad tam vstoupit. Nu, každý strůjcem štěstí svého ....
-
Unknown (neregistrovaný)
"Bruselem táhne vítačská ideologie, "
"roky bylo a stále je v plánu zaplavit evropu obohacením z afriky"
"hrozí přesun kusu afriky tak začání jít do tuhého"
"Kdyby se starali jenom o volný obchod místo etnické revoluce"Chapu, kdyz dojdou racionalni argumenty tak vytahneme ideologicky balast. Ostatne po par debatach s vami me to uz ani neprekvapuje....
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Nech si ty rádoby povzdechy. Já jsem ti na všechny pripomínky jasně odpověděl. Tyto záležitosti které jsi tu vypsal prostě jsou součástí mainstreamové ideologie v Bruselu a tyto ideologické postoje ovlivňují i hlasování, ví to každý a každý den to můžeme vidět. Není na tom ani nic tajného, tak proč bych to měl vylučovat z popisu situace a hrát si na to že nic takové neexistuje a pouze se v Bruselu mechanicky nestranicky neideologicky hlasuje?
Pak ano, pak bych samozřejmě sepisoval takové naivní polopravdy jako ty. Já jim to do hlav nedal a to že se EU plete do všeho, nyní i do armád lze vidět denně. Ovšem ano, etnická revoluce je můj termín, tak mi prostě připadá to na co se dívám - za každou cenu nabrat afričany a poslouchat z německa že potebujeme pracanty a stejně bez nového genofondu nepřežijem (t.č. německý ministr vnitra). Promiň, to není můj výmysl, mě by taková blbost v životě nenapadla. Dokonce to má svůj název "willkommen politik" ...Jo a aha, teď mi to došlo. Takový odborník na EU a slyšíš o "willkommen politik" poprvé, no tak to pardon ....
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
K čemu mám argumentovat? K fungování EK, EP a jednotlivých rad jsme napsali oba argumenty a to že ty s Jirsákem si myslíte že k politickému životu a tedy i rozhodnutím v Bruselu nepatří i ideologie, tak to už je Váš boj. Pokud nevěříš že je něco takového možné tak se podívej třeba do našeho parlamentu, taky zjistíš že jednotlivé strany mají různé ideologi až po Socialismus přestože nemají deklarované jednotlivé manifesty politického smíšlení .... Proč rovnou nenapíšeš co chceš?
-
Unknown (neregistrovaný)
"Jirsákem si myslíte že k politickému životu a tedy i rozhodnutím v Bruselu nepatří i ideologie, tak to už je Váš boj."
Ze k politice patri ideologie je jasne jako ze rano je slunce na vychode, spise me prekvapuje ze nedokazete unest momentalni vitezstvi jine idelogie nez je vam vlastni. K demokracii patri i umeni prohravat...
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
To máš z toho že vytrháváš a používáš neúplné citace mimo kontext. Ostatně jako Jirsák. Řeč byla přece o tom, že i toto - ideologie - existuje a má vliv na rozhodování v onom Bruselu, nikoliv o tom že bych snad nějak nemohl unést nějakou domělou prohru - to už je tvoje dezinterpretace neúplné citace o věci o které nebyla řeč.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
U každého má vliv nějaká ideologie, každý totiž v něco věří - třeba v to že nevěří v nic. U politiků je ideologie obzvláště rozvnutá z různých důvodů. Ale pozor, to ne já, to ty jsi tu hrál divadlo že takové věci neznáš ... tak se pak nediv když odpověď na takové banální otázky jeví se ti banálně ...
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Já věřím ve zdravý rozum. To je moje ideologie. Kdyby sis místo té druhé citace vytržené z kontextu, tedy špatně citované, vybral radši tuto část " tak se pak nediv když odpověď na takové banální otázky jeví se ti banálně ..." tak sis ten naprosto cenný blábol mohl ušetřit.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
To se pozná tak, že věci mají normální spád a nemusí se nikde lhát, nic lámat přes koleno a nemusí se např. podsouvat druhým co neřekli na základě vět vytržených z kontextu ... Tuším kam míříš, tuším co mi zkusíš podsunout - to není věštění ale normální základní logika která se nemusí křivit kvůli nějakým, třeba naivním, přáním ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tyto záležitosti které jsi tu vypsal prostě jsou součástí mainstreamové ideologie v Bruselu
Tak v tom případě pro vás jistě nebude problém to nějak doložit – nějakými oficiálními dokumenty, projevy, rozhovory s politiky apod.Mimochodem, když někdo místo „týkající se EU“ napíše „evropský“, vyskočíte jak čertík z krabičky. Ale že vy místo „EU“ píšete „Brusel“, to je zřejmě v pořádku.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Jasně že nemám problém to doložit. Tuny a tuny vyjádření, rozhovorů a statusů lidí z Bruselu a frakcí. Nevím jak moc musí být člověk zabedněný aby to neviděl, nicméně pokud čekáš že každý z Bruselu sepsal svůj politický manifest tak to si troufnu tvrdit že máš úplně jiné starosti ....
"Četík z krabičkyk" je tvoje osobní představa - buď to dolož nebo tuto lež neopakuj. Asi bude těžké aby ti došlo že EU není vedoucím Evropy a Evropa je něco jiného něž EU (28 států z 50), zatím co Brusel je přímo velínem EU. Když potřebuješ prudit za každou cenu, najdi si aspoň něco pořádného, takové laciné školácké výlevy jsou pod mou úroveň.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Zase ty vaše povýšenecké komentáře. Když nemáte problém to doložit, tak proč to neuděláte, když jsem vás o to žádal? Brusel je město, asi jste si tohoto detailu při své úrovni nevšiml.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Tak to že ses vecpal do rozhovoru protože jsi vycítil šanci začít prudit s něčím co se ne úplně lehce dokládá když si najednou budeš hrát na ještě zabedněnějšího není podmínkou k tomu abych ti musel něco dokládat, tady nejsi v družině s placenou vychovatelkou.
Nicméně jsem tě správně odkázal na "Tuny a tuny vyjádření, rozhovorů a statusů lidí z Bruselu a frakcí". Pokud neumíš pracovat s Googlem, nečtěš noviny, nesleduješ televizi a nemáš vůbec aspoň obecný přehled, mohu ti se dát pár linků na zpravodajské servery aby sis mohl udělat obrázek.
A propos, ty sis nevšiml že Brusel je nejen Belgické město ale i politickým a mocenským centrem EU?"Evropské instituce
Dvě hlavní instituce Evropské unie – Evropská komise a Rada Evropské unie – mají centrálu v Bruselu. Komise sídlí v budově Berlaymont a Rada EU v budově Justus Lipsius. Zasedají zde také výbory Evropského parlamentu (sídlo EP je však ve Štrasburku a sekretariát parlamentu sídlí v Lucemburku)." [https://cs.wikipedia.org/wiki/Brusel, 2018]
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Takže ani napodruhé jste nic nedoložil, místo toho se jen hloupě vymlouváte. A pak se divíte, že jste pořád jen pleva.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Tak zaprvé ti nic dokládat nemusím, za druhé jsi dostal doložené někokrát proč EU není Evropa, ale Brusel sídlem EU a taky jsi dostal doloženo kam se máš obrátit aby sis všiml že politická ideologie existuje v politickém projektu EU. Ty si ale asi pleteš to že někdo něco nedoložil s tím když to jako malé děcko neustále odmítáš a neustále se křečovitě a zabedněně držíš dvou otázek jak malé děcko nohavice. No hlavně že máš rozděleno na plevy, na to jsi zdá se "chytrý" dost ....
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Když chci doložit vaše tvrzení „roky bylo a stále je v plánu zaplavit evropu obohacením z afriky“, tak chci doložit toto tvrzení, a ne tři vaše jiná nesmyslná tvrzení (z nichž teda dvě jste nedoložil a jedno tady vůbec nikdo nerozporuje). Dokládat samozřejmě nic nemusíte, ale pak zase já nemusím brát vážně vaše tvrzení. Pak se nedivte, že vás ostatní mají za hlupáka, když váš nejsilnější „argument“ je pejorativní označení něčeho, a jakmile po vás někdo chce doložit nějaké vaše tvrzení, začnete se kroutit jak had. Nechápu, že pak máte ještě tu drzost požadovat doklady tvrzení od ostatních.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Kroutit jako had? Už několikrát jsem ti napsal že mě k tomu vědou různá vyjádření a zprávy předestavitelů EU a jednotlivých politiků. Fakticky to samozřejmě takto nikde v koloncenapsané není, nicméně to že země západu regulují své vnitřní trhy a společnost s migrací z afriky už od 60. let je fakt, to že argumentují už roky tím že je potřeba přijmout pracovní síly je fakt, to že argumentují genovou obměnou je fakt (jako ten německý ministr) a taky jsem v několika vyjádřeních už před lety viděl řečnit nějakou paní ze Švédska která v EU vede jednu z imigračních agend a ta prohlásila že imigrace je jev normální, správný a že se rozhodli tomu pomoct protože to stejně přijde. Jenom zapoměla zmínit že přirozená je pozvolná migrace. Pak když k tomu připočtu fakta že neustále EU bránila každému kdo se snažil proud imigrantů zastavit jak fakticky tak politicky (Salvini, Orbán, Poláci, ČR, ...), neustále zkoušela kvóty na přerozdělování, nyní už dokonce chce celou proceduru legalizovat aby se odslovíčkařilo pryž slovo "nelegální" migrant, tak mám jasno - přes noc, zrovna od včera to v hlavách nemají a to jak v podstatě jednotně tlačí na takovým smerem mě v tom jenom utvrzuje.
Nesouhlasíš? No a co ... Ty nejsi žádný rozhodčí povoleného názoru i když se do toho neustále samozvaně kasáš a to že se mnou nesouhlasíš má význam nula. Psát neustále o vědeckých záverech a dávno prokázných věcech je tvoje doména, každý to tady zná - ovšem jakmile se na ta fakta někdo zeptá, to je drzost .....
Ale proč si nelokneš vlastní medicíny a pokud máš něco proti mým názorům a tvrzením tak to neprokážeš fakty? jak můžeš nesouhlasit když na to nemáš ty svoje fakta?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Jistě, vedou vás k tomu různá vyjádření, ale nejste schopen odkázat ani jedno takové vyjádření. Což je ten nejlepší dosažitelný důkaz toho, že žádné takové vyjádření neexistuje. Takže já fakta mám, a prokázal jste je dokonce vy sám.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Jaká fakta? Jenom tvrdíš že nic nevíš a proto to neexistuje. To že o něčem nevíš neznamená že to neexistuje, jenom že o tom nevíš. Že země není placatá, to je prokázáno tím že je změřeno její zakřivení, snímku - to je fakt a nikdy by to nebylo prokázáno jenom na základě "to nevidím, tak nemáš pravdu" - hloupost v ryzí esenci.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Zase si vymýšlíte. Já jsem nikde nepsal, že něco nevím. Já jsem jasně napsal, že vy jste nebyl schopen doložit žádný výrok, o kterém tvrdíte, že ho někdo pronesl – tudíž se předpokládá, že žádný takový výrok neexistuje. Dokazovat existenci či neexistenci je něco jiného, než dokazovat tvar – když dokazujete tvar, dokazujete, že má právě tenhle tvar a ne žádný jiný. Pro dokázání existence stačí ukázat jeden jediný příklad. Pro důkaz neexistence byste musel shromáždit úplně všechny výskyty a pak ukázat, že žádný z nich nesplňuje zadané podmínky. Což je třeba u výroků nesmysl. Ale pokud si myslíte, že se u výroků dokazuje jejich neexistence, tak si to užijte. Protože vy sám jste přece napsal, že všechno, co napíšete, jsou nesmysly, kterým nikdo rozumný nemůže věřit. Podle vaší teorie je teď řada na vás, abyste dokázal, že tohle jste nikdy netvrdil. Užijte si to.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
To předpokládáš ty na zákaladě toho že co jsi neviděl to není. To je tvůj předpoklad, tvůj dojem. Ve skutečnosti absolutně netušíš jestli něco takového existuje nebo ne a já, očitý svědek ti říkám že ano - ty sám ty ses rozhodl že tomu nevěříš a ty sám ses rozhodl že popíráš svědectví. A pokud nemůžeš dokázat že to neexistuje, tak to netvrď - jako cokoliv jiného co nemůžeš dokázat - můžeš si můžeš to kolidně myslet, na to máš právo jako každý jiný ale není to fakt.
Ovšem mezi "neexistuje - fakt" a "Jirsák si to nemyslí protože to neviděl a svědkovi nevěří" je propastný rozdíl.
Vtipné na tom je, že když si vzpomenu i měsíce zpět, tak každý kdo s tebou něco řeší nakonec skončí u toho aby ti prokázal že nikdy neřekl co ty tvrdíš. Myslel jsem si vždycky že je to tím že jsi jenom blb, ale teď začínám mít dojem že to tam suneš schválně, protože si naivně myslíš že to nejde prokázat a já tě z toho tvého dalšího debilního omylu vyvedu:" Protože vy sám jste přece napsal, že všechno, co napíšete, jsou nesmysly, kterým nikdo rozumný nemůže věřit"
Mohou dodat tuto diskuzi jako důkaz že tam nic takového není - buď odkazem, zkopírovat nebo to stáhnout do souboru. Můžeš si vybrat ... ty fakte.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Mohou dodat tuto diskuzi jako důkaz že tam nic takového není
Já jsem snad tvrdil, že to bylo v této diskusi? Já jsem sice jenom blb, ale na rozdíl od vás aspoň umím číst. No ale tak co bych chtěl od Nicka Sekáče Magora, který sám o sobě prohlašuje, že vše, co napíše, jsou nesmysly, kterým nikdo rozumný nemůže věřit. Nebo snad neumíte pracovat s Googlem, abyste si to našel? -
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Bral jsem to v rámci této diskuze. Teoreticky bych mohl prohledat google a úplně stejně dodat seznam nebo linky které dokazují že nic takového není, přesto Google nemusí vědět všechno. Nevadí. Mohu pouze jako údajný autor výroku prohlásit že to není pravda a nechat to na zvážení všem ostatním jestli o sobě budu takové věci prohlašovat nebo jsi lhář. Některé věci se prostě prokázat nedají - ovšem já to nikomu netvrdím jako fakt který musí přijmout - to je tvoje parketa "úúúú Filípek to neviděl tak nic takového neexistuje a všichni ho musíte poslouchat".
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Komentáře Nick Sekáč Magor jsou dohledatelná množina, zde se dá prokázat že nic takového jako tvrdíš neexistuje.
Když tvrdíte, že se to dá prokázat, tak to prokažte. Nic jiného se po vás nechce.V případě šéfky agendy se dá odkázat na nějaký záznam, rozhovor, prezentaci apod. Pokud je to agenda celé EU, jak celou dobu tvrdíte, určitě to neprohlásil jen jeden člověk někde mezi čtyřma očima. Vaše tvrzení neodmítám na základě ničeho, nýbrž na základě vašeho výroku, že plácáte jen samé nesmysly a nikdo rozumný vám přece nebude věřit, který jste stále ještě nevyvrátil, přestože chcete po jiných, aby vyvraceli vámi prezentované „výroky“, k nimž jste nedodal žádný relevantní odkaz.
Ale chápu, proč se nemůžeme shodnout na způsobu argumentace. Já chci znát odkazy na údajné výroky, abych si je mohl sám přečíst/poslechnout, viděl je v původním kontextu a nezkreslené – a na základě toho případně mohl upravit svůj názor. Vám vůbec o korekci vlastního názoru nejde, takže vás samozřejmě ty původní výroky nezajímají. Vám jde jen o to mít jakoukoli munici na podporu svých názorů, a je vám jedno, zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené. K tomu opravdu nepotřebujete znát ta původní tvrzení, nezkreslená a ideálně od původního zdroje, k tomu vám opravdu stačí libovolná slova, která je možné vrhnout.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
site:root.cz "Nick Sekáč Magor" "rozumný nemůže věřit"
Doplěním jakékoliv fráze můžeme lehce ověřit na celé množině zda to na co se odvoláváš existuje nebo ne.Uznávám, problém je, ale já to přiznal, že to byl v rozhovoru který jsem viděl, jenže neznám jméno té paní ani pozici tak dost přesně aby to bylo nějak rychle hledatelné. Rozhodně ne nějak rychle do této rychlé názorové výměny.
Každý mi to může věřit nebo nevěřit a klidně mi to nevěř, ale v momentě kdy začneš tvrdit že to není pravda, tak se nediv že se tě někdo zeptá na základě čeho tvrdíš že nenám pravdu:
A zde je ten problém, protože ty to nevíš, jenom si prostě myslíš že nic takového neexistuje, a když ano tak že je to jinak, že určitě musím lhát, případne že když jsi to neviděl tak to neexistuje a tak ti nebývá než si hrát na "nedodal jste důkazy ... " protože na své odmítání nemáš oporu. Já tebe nenutím tomu věřit, ty mě na základě ničeho nutíš to zapomenout, nepoužívat jako bych to nikdy neviděl. Tmářství.? Pokud tedy podle tebe nelze prokázat že něco takto neexistuje, jak můžeš tvrdit že to neexistuje? Jenom si to myslíš. fajn, ale není to fakt, jenom si to myslíš.
Nechápeš nic, je rozdíl mezi tím někomu nevěřit protože to neprokáže a mezi tvrzením že nemá pravdu. Velký rozdíl. Já data a zdroje na kterých stavím viděl, to ty tvrdíš na základě ničeho že neexistují. Nícméně věrně své metodice bys měl následující výrok prokázat* fakty, nikolv doměnkami a spekulacemi o věcech které jsi neviděl:
"Vám vůbec o korekci vlastního názoru nejde, takže vás samozřejmě ty původní výroky nezajímají. Vám jde jen o to mít jakoukoli munici na podporu svých názorů, a je vám jedno, zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené"
* Že mi nejde o (tebou) korekci názoru prokazovat nemusíš, nejde, názory mám na základě toho co vím z různých zdrojů a o to, abys mi speciálně ty tady na základě ničeho opravoval názory na tvé, to fakt zájem nemám.
? Prokaž své tvrzení že nejprve mám názor a pak hledám fakta.
? Prokaž že hledám jenom munici a je mi jedno "zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené" -
Unknown (neregistrovaný)
"Uznávám, problém je, ale já to přiznal, že to byl v rozhovoru který jsem viděl, jenže neznám jméno té paní ani pozici tak dost přesně aby to bylo nějak rychle hledatelné.
Neveste hlavu, muzete jeste vyhlasit odmenu za nalezeni....
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kauza_Hitler_je_gentleman#Vyhl%C3%A1%C5%A1en%C3%AD_odm%C4%9Bny
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Nevěším hlavu, někde za to zas časem narazím. Když už, tak problém je že na to nemám kancelář a dlouhé roky - to je nevýhoda. U toho Zeman skutečně mhl článek existovat a nedochoval se, takových věcí je .... ale fakt nevím, Peroutkovu tvrobu absolutně neznám.
Musel bych si držet databázi zdrojů a linků všeho co jsem kdy v životě potkal abych mohl Jirsákovi, případně tobě všechno dokládat. Ale řeknu ti veselou historku:Dneska v práci jsme rozebírali dlouhodobý postup v jedné záležitosti. Nazývejme to agenda "A". Dohodlo se že postupně se budou vytvářet úkoly v dohodnutém směru tak, jak budou přicházet na řadu v návaznosti na důležitější úkoly ke kterým patří. Řekněme že úkolů U bude U(n). Slyšeli nás v průběhu dva další kolegové a jeden se na to přímo zeptal. Zrovna jsme vytvořili první dva úkoly U(1) a U(2).
Podle tvé a Jirsákovy logiky jsme se na ničem nedohodli, agenda "A" neexistuje, žádný rozhovor nebyl, já a ten kolega jsme lháři nebo pitomci protože nemáme důkaz který předložit. Výborné, Brilantní, Smekám.Proti jasným faktickým důkazům nic nemám, je to vždy ta nejlepší možnost, ne vždy lze ale všechno dohledat, ne na všechno lze vždy najít důkaz. V pořádku, nemusíte důvěřovat a přejímat tvrzení, já to po vás nechci, ovšem v momentě kdy začnete tvrdit že je to lež nebo se to nestalo (neexistuje), tak už je to jiná rovina, jiné tvrzení a na základě něčeho musí být - takže buď nějak víš že se to nestalo nebo to nemůžeš s jistotou tvrdit. Bohužel.
Ostatně třeba u soudu se to děje stejně tak - pokud chceš rozbít svědectví, musíš ho buď nalomit zpochybněním věrohodnosti na základě nějakého faktu - třeba svazku rodiného nebo vyvrácením nějakého faktu který svědek tvrdí - říct jenom tak "já svědkovi prostě nevěřím protože to nemá černé na bílém" nelze.A to je ten váš problém - prostě oba automaticky předpokládáte že ten druhý k vám je lhář nebo v lepším případě jenom pitomec (v mém případě i pleva) a myslíte si že váš úkol je ho ověřit a korigovat jeho názor nebo je automaticky dál lhář... A tady to celé začíná.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
A to je ten váš problém - prostě oba automaticky předpokládáte že ten druhý k vám je lhář nebo v lepším případě jenom pitomec (v mém případě i pleva)
My nic takového předpokládat nesmíme, ale vy můžete? Jaký je rozdíl v tom, když vy o mně napíšete tohle, a když já bych o vás napsal, že jste lhář?Navíc jste opět napsal nepravdu, já jsem o vás automaticky nepředpokládal, že jste lhář nebo pitomec, přestože vaše dosavadní vystupování nasvědčuje o obojím – já jsem se jenom zeptal na doklady vašich tvrzení. Vy jste se začal vymlouvat, místo abyste na rovinu napsal, že jste to slyšel v jediném rozhovoru, který doložit neumíte.
Mimochodem, začal jste s tvrzením, že se nějak chová celá EU resp. její představitelé, a teď tvrdíte, že jste něco slyšel v jednom jediném rozhovoru s nějakou paní, o které vůbec nevíte, co je zač a jestli tedy její vyjádření má vůbec v rámci EU nějakou váhu. Tenhle rozdíl jste ale zatím nijak nevysvětlil. To jste si vážně na základě toho jednoho rozhovoru myslel, že je to postoj celé EU?
-
Unknown (neregistrovaný)
"Ty víš jestli existoval? Já ne."
Nevim to. Stejne tak jako nevim jestli mate rovnou pater, jestli vam chodi vyplata z ulice Savuskina 55, St. Peterburg, jestli jste post-1989 frustrat, jestli jste v zivote stastny, jestli mate dostatecne dlouhy penis, co citite kdyz lzete, ceho a proc se bojite, jestli jste xenofob, nacek, ci oboji dohromady.....
Je toho opravdu hodne co nevim, coz ale podle vasi logiky nevylucuje ze to neni pravda....... -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Takže se nám to z postoje celé EU najednou smrsklo na tvrzení jedné paní, o které nevíme nic, v jednom rozhovoru, který jste vy možná viděl. Víte, tohle je přesně ten důvod, proč po vás někdo chce doklady vašich tvrzení – protože začnete celou EU a všichni vědí, a skončíte u jedna paní povídala.
Takže se dostáváme k tomu, jak jsem věděl, že to vaše původní tvrzení není pravdivé. Tušil jsem to díky tomu, že mám nějakou představu o tom, v jakém rozmezí se pohybují vyjádření představitelů EU, politiků případně i vyšších úředníků apod., tedy to, co by se dalo nazývat „postojem EU“. A to, co jste napsal vy, bylo úplně mimo tuhle oblast. Jako když tuším, že tvar Země je taková brambora, a vy byste přišel s tím, že Země je krychle. Navíc to, že si bohapustě vymýšlíte, jsem vypozoroval už v jiných vašich diskusích. Takže jsem měl velmi silné podezření, že to není, jak tvrdíte.
Ale ani v tomto okamžiku já jsem netvrdil, že lžete, ani že vám to nevěřím – v tom opět lžete. Já jsem se vás jenom zeptal a doklady vašich tvrzení. Tak v tom případě pro vás jistě nebude problém to nějak doložit – nějakými oficiálními dokumenty, projevy, rozhovory s politiky apod. Vidíte snad v téhle větě nějaké tvrzení, že vám nevěřím, nebo že to není pravda? Nikoli, nic takového jsem v tuto chvíli netvrdil, pouze jsem se zeptal na něco, čím byste svá tvrzení doložil. Teprve když jste toho nebyl schopen a místo toho jste se začal různě vykrucovat, přesvědčil jste mne definitivně, že jste si to vymyslel. Což vůbec nezpochybňuje, že věříte tomu, že jste v televizi viděl nějaký rozhovor. To vám věřím, už méně vám věřím, že tam ta paní říkala to, co tvrdíte – o tom, jak špatně chápete psané texty nás tu přesvědčujete v každém komentáři, nemám důvod si myslet, že u mluveného slova tu bude výrazně lepší.
Já vás vůbec nenutím to zapomenout, to je zase další vaše lež. Jenom vám to nevěřím a nebudu věřit ničemu, co z toho odvodíte. Že vy si nedokážete z dalších dostupných informací dovodit, že závěry, které z toho děláte, jsou mylné, to je váš problém.
Pokud o něčem nelze prokázat, že to existuje, je jediná rozumná možnost předpokládat, že to neexistuje. Nebudu přeci předpokládat existenci velkého růžového létacího slona jenom proto, že neumím dokázat jeho neexistenci.
Nechápeš nic, je rozdíl mezi tím někomu nevěřit protože to neprokáže a mezi tvrzením že nemá pravdu. Velký rozdíl. Já data a zdroje na kterých stavím viděl, to ty tvrdíš na základě ničeho že neexistují.
Je pozoruhodné, jak neustále chcete důkazy po někom jiném, ale sám žádné nedáváte a pak se ještě vymlouváte, že to nic neznamená. Jak neustále o někom tvrdíte, že je hlupák, že lže, že něco nechápe – ale jakmile jde o vás, úzkostlivě rozlišujete, jestli se to podařilo nade vší pochybnost prokázat. Nemusíte mít péči, já ten rozdíl, který jste napsal, chápu velice dobře. Já ale to, že nemáte pravdu, neodvozuju z toho, že jste to neprokázal – tím jste mi to jen potvrdil. Já na to usuzuju z toho, že je to v rozporu se vším ostatním, co vím.Prokaž své tvrzení že nejprve mám názor a pak hledám fakta.
Kde jsem něco takového tvrdil?Prokaž že hledám jenom munici a je mi jedno "zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené"
Po ostatních neustále chcete, aby svá tvrzení dokládali, ale svá tvrzení jakkoli dokládat odmítáte, a když na tom někdo trvá, začnete kličkovat a tvrdit, že je to jen váš názor a že názor můžete mít jakýkoli. -
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Když tvrdíš že rozhovor který jsem viděl neexistuje, tak mi dolož na základě čeho víš že neexistuje. Od začátku po mě chceš abych něco dokládal:
Filip Jirsák 100 Dnes 0:02
Tyto záležitosti které jsi tu vypsal prostě jsou součástí mainstreamové ideologie v Bruselu
Tak v tom případě pro vás jistě nebude problém to nějak doložit – nějakými oficiálními dokumenty, projevy, rozhovory s politiky apod.Ze všeho jsi rozporoval pouze jedno - záznam rozhovoru s paní okolo imigrační agendy v EU - a přestože sám tvrdíš že neexistence něčeho se nedá prokázat, tvrdíš že neexistuje. Zajímavé. Otázku "Jak je možné tvrdit že neexistenci nelze prokázat ale neustále tvrdíš že neexistuje?" vytrvaje ignoruješ a přeskakuješ, místo toho tu ovšem máme odstavce a odstavce plné ujištění o tom jak si vymýšlím, lžu, neustále po tobě něco chci a jak je důležitý předpoklad že lžu. Samozřejmě důkaz chybí.Jak jinak.
A nezabírá ani vysvětlení že mi věřit nemusíš, ale tvrdit že lžu bez dokázání nemáš - to by se pak nedaly sepisovat eseje o hlupácích a tvrzeních bez důkazů - na což jsi jak je vidět expert. Já totiž spoustu věcí nahoře nalinkoval nebo přímo odkázal na události, ty si tu jenom neustále vymýšlíš proč něco neexistuje aniž bys to mohl nějak doložit.
K té hromadě vybraných vytržených vět a komentářů bez kontextu se nevyjadřuju, to je jenom kupa blbin, nicméně žádal jsem nakonec o doložení, tak k tomu se vyjádřím:
"Prokaž své tvrzení že nejprve mám názor a pak hledám fakta.
Kde jsem něco takového tvrdil?"Ano, chápu žes toho naplácal tolik, že ani nevíš co a kde: Zde to je, zde přímo píšeš že argumenty hledám na podporu již existujících názorů:
Filip Jirsák 100 Dnes 15:23
Vám vůbec o korekci vlastního názoru nejde, takže vás samozřejmě ty původní výroky nezajímají. Vám jde jen o to mít jakoukoli munici na podporu svých názorů, a je vám jedno, zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené."Prokaž že hledám jenom munici a je mi jedno "zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené"
Jako první jsi s dokládáním přišel ty (viz. výše) a já dokládal a jmenoval. Až na jeden rozhovor a výslovně jsem ti napsal že mi věřit nemusíš, ale ať bez důkazu netvrdíš že si vymýšlím, tedy lžu. No důkaz na tvé tvrzení že rozhovor neexistuje doteď nemáme, ale máme tvoje zdání ... ano, je to těžko dokázat - tak to ale netvrď.
-
"Za migraci nesou společnou odpovědnost všechny členské státy EU", což nedávno pronesla Frederica Mogherini, neformální šéfka evropské diplomacie. ... při svém prohlášení i paní Mogherini, když naši zemi zahrnula do kategorie "za migraci spoluzodpovědných".
Brusel - Přesídlení až 40.000 z migrantů momentálně držených v Libyi slíbily umožnit členské země Evropské unie. Podmínkou je, že budou tyto osoby způsobilé k získání ochranného statusu. (14.12.2017)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Když tvrdíš že rozhovor který jsem viděl neexistuje
Kde něco takového tvrdím?Ze všeho jsi rozporoval pouze jedno
Nikoli, já jsem nerozporoval nic, protože vy jste neuvedl vůbec žádný odkaz, čistou nulu. Teprve dodatečně jste si vzpomněl na jeden jediný rozhovor, nevíte s kým, nevíte o čem.Otázku "Jak je možné tvrdit že neexistenci nelze prokázat ale neustále tvrdíš že neexistuje?" vytrvaje ignoruješ a přeskakuješ
Neignoruju a nepřeskakuju. Já jsem totiž nikdy netvrdil, že ten rozhovor neexistuje. Takže ta vaše otázka staví na předpokladu, který je nepravdivý, nemá tudíž smysl na ni odpovídat.1. nejprve mám názor a pak hledám fakta
2. argumenty hledám na podporu již existujících názorů
3. vás samozřejmě ty původní výroky nezajímají. Vám jde jen o to mít jakoukoli munici na podporu svých názorů
Ta třetí věta říká úplně něco jiného, než ty první dvě, a ani ty první dvě neříkají úplně totéž.Jako první jsi s dokládáním přišel ty (viz. výše) a já dokládal a jmenoval.
Ne, vy jste nedoložil vůbec nic. Doložit, že představitelé EU můžete mnoha způsoby, některé jsou lepší a některé horší: můžete jejich výroky přesně citovat, můžete je parafrázovat, můžete uvést odkaz na internetovou stránku,. kde je ten výrok zaznamenaný textem nebo hlasem, můžete dát odkaz na noviny, kde vyšel rozhovor nebo kde byl dotyčný citován. Bohužel „vygoogli si to“ mezi možné způsoby, jak to doložit, nepatří.No důkaz na tvé tvrzení že rozhovor neexistuje doteď nemáme
Ono totiž nemáme ani to mé tvrzení, to jste si vy vymyslel.tak to ale netvrď
Já to ale netvrdím. -
null null (neregistrovaný)
@ Filip Jirsák
Kde? Např. zde:
Filip Jirsák 100 Dnes 11:45
"Nick Sekáč Magor: Jistě, vedou vás k tomu různá vyjádření, ale nejste schopen odkázat ani jedno takové vyjádření. Což je ten nejlepší dosažitelný důkaz toho, že žádné takové vyjádření neexistuje."Nic nedoložil?
A co třeba tvé tvrzení o plevě:
"A příznačné je že ses okamžitě přihnal abys mi vysvětlil že jsem pleva. Jak jinak, že Filípku ...
[1] https://www.root.cz/clanky/domen-nepribyva-a-platy-v-it-rostou-vysvetluje-zdrazeni-ondrej-filip/nazory/#o1007852"a co třeba tvé tvrzení o Evropě a EU:
:A propos, ty sis nevšiml že Brusel je nejen Belgické město ale i politickým a mocenským centrem EU?"Evropské instituce
Dvě hlavní instituce Evropské unie – Evropská komise a Rada Evropské unie – mají centrálu v Bruselu. Komise sídlí v budově Berlaymont a Rada EU v budově Justus Lipsius. Zasedají zde také výbory Evropského parlamentu (sídlo EP je však ve Štrasburku a sekretariát parlamentu sídlí v Lucemburku)." [https://cs.wikipedia.org/wiki/Brusel, 2018]:
nebo zde:
"Kroutit jako had? Už několikrát jsem ti napsal že mě k tomu vědou různá vyjádření a zprávy předestavitelů EU a jednotlivých politiků. Fakticky to samozřejmě takto nikde v koloncenapsané není, nicméně to že země západu regulují své vnitřní trhy a společnost s migrací z afriky už od 60. let je fakt, to že argumentují už roky tím že je potřeba přijmout pracovní síly je fakt, to že argumentují genovou obměnou je fakt (jako ten německý ministr) a taky jsem v několika vyjádřeních už před lety viděl řečnit nějakou paní ze Švédska která v EU vede jednu z imigračních agend a ta prohlásila že imigrace je jev normální, správný a že se rozhodli tomu pomoct protože to stejně přijde. Jenom zapoměla zmínit že přirozená je pozvolná migrace. Pak když k tomu připočtu fakta že neustále EU bránila každému kdo se snažil proud imigrantů zastavit jak fakticky tak politicky (Salvini, Orbán, Poláci, ČR, ...), neustále zkoušela kvóty na přerozdělování, nyní už dokonce chce celou proceduru legalizovat aby se odslovíčkařilo pryž slovo "nelegální" migrant, tak mám jasno - přes noc, zrovna od včera to v hlavách nemají a to jak v podstatě jednotně tlačí na takovým smerem mě v tom jenom utvrzuje."
Všechno dohledatelné obecně známé věci, konkrétně jsi nerozporoval nic, pouze jsem se dozvěděl že "zase nic neporokazuji" a blá blá blá a tak dále a tak dále. Já dokládám, Filípek nic a stále jenom zamítá ... cos doložil lty, nic, jenom podsouvání a urážky.
Co má být ale cílem tohoto cvičení? Mám zapomenout co jsem viděll protože teď nevím kde to dohledat a Filípek mi to neuzná? Mám si myslet něco jiného než o čem mluvila ta paní protože Filípek mi to odmítá? Mám zapomenout vše na co nemohu dát papír? Mám přímo lhát že jsem ji neviděl jak to říká? No to víš že jo, kvůli tobě a tvojí hře na arbitra skutečnosti ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Kde? Např. zde:
Filip Jirsák 100 Dnes 11:45
"Nick Sekáč Magor: Jistě, vedou vás k tomu různá vyjádření, ale nejste schopen odkázat ani jedno takové vyjádření. Což je ten nejlepší dosažitelný důkaz toho, že žádné takové vyjádření neexistuje."
Zkuste hledat dál. V těchto dvou větách netvrdím, že ten rozhovor neexistuje.Nic nedoložil? A co třeba tvé tvrzení o plevě:
Měl jste ovšem dokládat svá tvrzení o EU a imigraci. O těch je tady řeč.a co třeba tvé tvrzení o Evropě a EU:
:A propos, ty sis nevšiml že Brusel je nejen Belgické město ale i politickým a mocenským centrem EU?
To je vaše tvrzení…konkrétně jsi nerozporoval nic, pouze jsem se dozvěděl že "zase nic neporokazuji" a blá blá blá a tak dále a tak dále. Já dokládám, Filípek nic a stále jenom zamítá
Ano, nerozporoval jsem nic. Já jsem se jenom zeptal na to, z čeho plynou čtyři vaše tvrzení „Bruselem táhne vítačská ideologie“, „roky bylo a stále je v plánu zaplavit evropu obohacením z afriky“, „hrozí přesun kusu afriky“ a „Kdyby se starali jenom o volný obchod místo etnické revoluce“. Jenom jsem se zeptal na čtyři věty, které z vašeho textu vypíchl Unknown. Nerozporoval jsem je, nezamítal, jenom jsem se chtěl, abyste ty výroky nějak doložil, abych se mohl poučit a případně přehodnotit svůj názor. Nedočkal jsem se ničeho, než vytáček, obvinění a lží. Nedoložil jste z toho nic, ani jedno písmenko. Ani jste se o to pořádně nepokusil. Jediné, co z vás nakonec vypadlo, že jste slyšel nějaký rozhovor, nevíte kde, nevíte kdy, nevíte s kým, nevíte o čem.Co má být ale cílem tohoto cvičení?
Původně bylo cílem cvičení to, abyste doložil čtyři ze svých výroků, abych se mohl podívat, z čeho vycházíte a čerpáte, poučil se a přehodnotil své názory.Mám zapomenout co jsem viděll protože teď nevím kde to dohledat a Filípek mi to neuzná?
Proč jako magor znova opakujete něco, co už jsem vám vyvrátil? To, že jste něco údajně viděl a nějak to interpretujete, je pro mne úplně bezcenné, protože tady v diskusi je vidět, že interpretace textů vám dělá velké problémy. Takže se na mne nezlobte, ale nebudu věřit vaší interpretaci toho, co v tom rozhovoru bylo, dokud si ho sám neposlechnu. A nefňukejte pořád a nesnažte se debatu odvést jinam. Abyste něco zapomněl po vás nikdo nechce. Chtěl jsem doklady těch vašich čtyř tvrzení. Psal jste například o ideologii – to by se muselo týkat spousty lidí, doklady byste musel najít ve vyjádření spousty představitelů EU. Takže by vás jeden zapomenutý rozhovor nemohl nijak rozházet, protože musí existovat stovky nebo spíš tisíce jiných dokladů. Ukažte alespoň několik z nich.Mám si myslet něco jiného než o čem mluvila ta paní protože Filípek mi to odmítá?
Napsal jsem snad někdy něco takového? Tak proč se mi to pokoušíte podstrčit?Mám zapomenout vše na co nemohu dát papír?
Zapomínat to nemusíte. Ale nedivte se, že když napíšete spousta tvrzení, která vypadají jako bláboly, a nejste schopen to doložit vůbec ničím, budou to ostatní považovat za bláboly.Mám přímo lhát že jsem ji neviděl jak to říká?
Proč zase něco podsouváte? A proč si myslíte, že to, co si myslíte, že jste viděl, musí být pravda? Nemohl jste to špatně interpretovat? A proč si myslíte, že co říkala jedna paní, musí být pravda?No to víš že jo, kvůli tobě a tvojí hře na arbitra skutečnosti ...
Zase lžete. Vy jste napsal spoustu výroků, Unknown čtyři z nich vybral a já jsem se zeptal na to, z čeho tyto výroky vychází, abych si to mohl nastudovat přímo u zdroje. Vy od té doby jen fňukáte, vymlouváte se, obviňujete ostatní, lžete, ale nedoložil jste nic. Stačilo by, kdybyste jako chlap přiznal, že to nijak doložit neumíte, já bych pochopil, že nemá smysl těm vašim výrokům přikládat jakoukoli váhu, a debata by byla dávno ukončená. -
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Neustále ti něco dokládám, dokonce i to co jsi naplácal o příspěvěk výše - viz ty pomluvy a neustále jenom přidáváš další výmysly, doměnky a zaručené zprávy o tom, jak si vymýšlím, lžu a kdoví co, aniž bys cokoliv doložil nebo podložil, samé kupy doměnek, přímé výzvy na faktické podložení výroků, jak to sám rád po druhých vyžaduješ nemáme:
"Prokaž své tvrzení že nejprve mám názor a pak hledám fakta."
"Prokaž že hledám jenom munici a je mi jedno "zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené"Jenom se kroutíš jak had a přidáváš další a další nepodložené lži a moudra, aniž bys sám dělal to co kážeš. Nicméně odpověď na zásadní otázku, tedy:
"Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokázat"
na základě čehož mě tu odsuzuješ a pomlouváš stále taky nemáme, pouze přidáváš další hněty na základě tvých pocitů a doměnek, zatímco kážeš fakta.
Ono totiž "nedá se prokázat existence" != "neexistuje" - to je jenom další z tvých konstruktů založených na tom že ses rozhodl že svědectví je pro tebe málo. Fajn, (ne)věř si čemu chceš, klidně to napiš, ale pokud začneš tvrdit že lžu nebo si vymýšlím, tak toto tvrzení prokaž tak jak kážeš.
* zbytek tvého výlevu jsou jenom moudra založená na nějakých dílčích nesouvisle vybraných kusech mého textu, což maximálně tak ukazuje na to že nejsi schopen pracovat více než s větou. Pak se ovšem nepouštěj do náročnějších debat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Nerozčilujte se. Neustále něco dokládáte, bohužel převážně prkotiny, které po vás nikdo dokládat nechtěl, jako například že Evropa je kontinent. To jsem bez vás fakt nevěděl. Doložit jste měl čtyři výroky, které v jednom svém komentáři vypíchl Unknown, já jsem je v minulém komentáři zopakoval. Z těch jste nedoložil ani ň, pořád se jenom vymlouváte a lžete. Že si vymýšlíte a lžete nejsou žádné pomluvy, obvykle to uvádím rovnou pod konkrétní vaší lží – například opakovaně lžete, že jsem někde tvrdil, že ten rozhovor, který jste viděl, neexistuje. To je lež, protože já jsem nic takového nikde netvrdil – odkaz na to jste žádný nedodal, pouze jste citoval něco jiného, když jste na důkaz byl tázán. Ten výrok by musel padnout v této diskusi, a navzdory vašemu neustálému vykrucování a vyhýbání je v této diskusi pořád jen tolik komentářů, že je možné je všechny přečíst a zjistit, že já jsem nic takového nikdy nepsal. Naopak jsem vás opakovaně upozornil, že to, co tvrdíte, není pravda. Jak jinak chcete nazvat to, že tvrdíte něco, o čem víte, že to není pravda, než lží?
Na základě té vaší zásadní otázky vás nepomlouvám ani neodsuzuju, protože to tvrzení v té otázce jste si vy vymyslel, já jsem to nikdy nenapsal – což už jsem se vám opakovaně snažil vysvětlit.
Zbytek mého výlevu je například připomenutí těch vašich čtyř výroků, které jste zatím nijak nedoložil.
K té vaší zásadní otázce už jsem vám velmi taktně odpověděl, že nedává žádný smysl na tu otázku odpovídat, protože je založená na něčem, co je v rozporu s fakty. Je to jako kdybyste se ptal, jak je možné, že se ještě nikdo nenapíchnul na roh Země, když je Země přece krychle. Ale když si tak přejete, mohu vám na tu vaši zásadní otázku odpovědět i jinak, zcela otevřeně a stále pravdivě.
Zásadní otázka: „Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokázat“ (interpunkce Nick Sekáč Magor)
Zásadní odpověď: „Protože jste debil.“Čímž je také vysvětleno, proč je debata s vámi tak náročná, řádově náročnější než s inteligentními lidmi. A jak správně píšete, do náročnějších debat se nemám pouštět.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Filip
Doložil jsem až moc tpělivě každou blbost. Sice jsi asi věděl že Evropa je kontinent, za to jsi naprosto debilně tvrdil že nevidíš rozdíl mezi EU > Brusel a EU > Evropa. Tak se ti taková i taková prkotina musela doložit. Tak si nestěžuj že se ti dokládají prkotiny a hlavně - nelži.
Tak to mu máme znova a asi ti budu muset doložit, i to co už jsem ti i doložil:
Filip Jirsák 100 Dnes 11:45
"Nick Sekáč Magor: Jistě, vedou vás k tomu různá vyjádření, ale nejste schopen odkázat ani jedno takové vyjádření. Což je ten nejlepší dosažitelný důkaz toho, že žádné takové vyjádření neexistuje."A zase dokládáme jak Filípek lže a zase se Filípek čílí a ne a ne a ne e e e e ....
Pomluváš a odsuzuješ, přisoudil jsi mi že první mám názor a pak argumenty a že mě nazajímají fakta:
Filip Jirsák 100 Dnes 15:23
Vám vůbec o korekci vlastního názoru nejde, takže vás samozřejmě ty původní výroky nezajímají. Vám jde jen o to mít jakoukoli munici na podporu svých názorů, a je vám jedno, zda je to pravda nebo lež, jestli je to nějak zkreslené.A zase se dokládá, již po druhé, zase Filípek lže a zase se Filípek čílí a ne a ne a ne e e e e ....
"K té vaší zásadní otázce už jsem vám velmi taktně odpověděl"
K mé zásadní otázce sis jenom vymyslel nějakou blbost s krychlí kterou jsi přiřkl mě - ovšem je z tvé hlavy. Odpověď samozřejmě nemáme, přestože ti bylo jasně vysvětleno že
("nedá se prokázat existence" === "nedá se prokázat existence") !== "neexistuje"
- asi si neuvědomuješ že neexistence se u jasně neexistujících věcí prokazat dá - třeba že ta tvoje země namá špičatý roh, takže se na něj nenabodneš Filípku ...A zde, po hromadě urážek a předpokladů o mé hlouposti + klasické implicitní urážky tu máme zlatý hřeb večera a názorná ukázka Filípkovy faktické argumentace:
Zásadní otázka: „Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokázat“ (interpunkce Nick Sekáč Magor)
Zásadní odpověď: „Protože jste debil.“Výborně. Odpověď stále nemáme ale už jsme si ujasnili že jsem jisto jistě debil ... Have Yourself
-
Unknown (neregistrovaný)
"neexistence se u jasně neexistujících věcí prokazat dá"
Kdyz vas manzelka nachyta s jinou v posteli, je to celkem jasny dukaz nevery. Jak se ale prokazuje vernost (tedy neexistence nevery)? Muzete si dat jeji fotku na screen mobilu, muzete ji kazdych 15 minut psat jak moc ji milujete, ale co kdyz to vsechno ona bude povazovat jen za pokusy neveru zamaskovat? Pokud budete chtit prokazat vernost, mate celkem problem: Jste totiz odkazan na to, zda vam to ona veri ci neveri. Jinymi slovy na svou duveryhodnost....
V tehle debate uz davno nejde o nejakou domelou vetu z nejakeho domeleho rozhovoru: V EU strukturach rozhoduji stovky (>1000) lidi, a mit jako dukaz pro tvrzeni ze jsou ovladani jakousi "masovou ideologii" jen jeden udajny vyrok jedne osoby je z pochopitelnych duvodu celkem nepostacujici. Urputnosti se kterou se to staloe snazite obhajit jen dal ztracite to nejdulezitejsi: Duveryhodnost.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Když a kbyby ... blá blá blá .... pokud nemůžeš něco prokázat, třeba tu neexistenci, tak neexistenci nenuť jako fakt. Pokud něco nemůžeš prokázat, tak to prostě nemůžeš prokázat a nestává se z toho automaticky fakt. Myslet, věřit a říkat si o tom můžeš co chceš, ale fakt to není - obzvláště pokud na základě takto "zpackaného" faktu někomu tvrdíš že si vymýšlí, tedy lže.
Ano, na mou důvěryhodnost. A to se Jirsák rozhodl že je nulová. Fajn. Klidně může, na to má plné právo. Něco jiného je ovšem vydávát svůj dojem za fakt a na základě toho mě označovat jako všechno to co tu předvedl až po plevu.Skutečně už v této diskuzi dávno o to nejde, asi bych to ani už nenazval slovem diskuze, nicméně nemanipuluj. Ta paní nebyla jenom nějaká uklizečka (se vší úctou k manuálním profesím), EU ve skutešnosti neovládají tisíce lidí ale pouze několik možná desítek jestli vůbec a ta výpověď té paní nebyla jasný a rozhodující fakt, ale prostě jeden z mnou viděných faktů který dále zapadá do celé mozaiky za ty roky. Takže prosím nemanipulovat. Děkuji. Takto jsem to i uvedl a po doložení asi 10 až blbin se podařilo Filípkovi naprosto zlikvidovat výměnu do které nedodal ani jeden jediný fakt tím, že místo aby řekl nevěřím, prohlásil že lžu - protože buď nepochopil nebo pokroutil ve svůj domělý prospěch výrok o "neexistujícnu".
Důvěryhodnost nemá s fakty co dělat. S jejich hodnocením ano, ovšem podmínka nutná a postačující to není. Např. s tou kulatou zemí jsme se učili o jednom pánovi jehož tvrzení smetli páni ohánějící se svou důvěryhodností se kterou i hodnotili "fakta" .... Jen chci říct že tu důvěryhodnost bych zase nepřeceňoval jako nejdůležitější, důvěryhodnost je dost subjektivní a těžko měřitelný pojem ... Fajn, abys mě tu s tím mohl zkusit fackovat jen tak žes sem to slovo zatahl na to asi bude dostačující, jako exaktní měřidlo faktů asi moc dobrá nebude .... -
Unknown (neregistrovaný)
"Pokud něco nemůžeš prokázat, tak to prostě nemůžeš prokázat a nestává se z toho automaticky fakt."
To jiste ne, ale pak se tim neohanejte v diskusich a stavet na tom konstrukce. Mimochodem jak muzeme vedet ze vam v tomto pripade neselhala pamet? Me samotnemu se uz parkrat stalo, ze jsem si "naprosto presne" pamatoval nejakou akci s prateli a pak jsem pri vzpominani u piva s uzasem zjistil, ze oni si vsichni pamatuji prubeh te akce o dost jinak ;-)
"EU ve skutešnosti neovládají tisíce lidí ale pouze několik možná desítek jestli vůbec"
Nejaky dukaz pro toto tvrzeni? Jenom MEPu je 751, 30 Komisaru, 30 Radnich, plus predstavitele par dalsich instituci ktere se mi ted nechce pocitat.....
"Důvěryhodnost nemá s fakty co dělat."
Duveryhodnost mluvciho prichazi na pretres v momente, kdy se zacne ohanet nedohledanymi vyroky. A nemusi jit nutne ani o zly umysl, staci o proste selhani jeho pameti o jejiz kvalite nam neni nic znamo....
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Tak to sis spletl. Oháněl se s tím Jirsák. Já nikoho věřit nenutil, jenom se bráním nařčení z lhaní na základě pocitu jednoho murdlanta Splést jsem se mohl ale taky nemusel, že? Tak mi to nepodsouvej. Já zase např. mnohokrát při vzpomínání s přáteli žasl jak přesně si něco pamatujeme všichni i po desetiletí ...
Nějaký důkaz? EU má hierarchickou řídící strukturu kde nejvyšším orgánem je EK. To je fakt. V EK se nehlasuje, pouze mohou komisaři předsedovi EK sdělit své názory [Jourová-Mach, ČT 24, 2018]. EP ani rada ministrů nic předkládat nemůže, pouze schvalovat nebo zamítat [Zahradil, Keller, 2018]. Např. z hlasování o tzv. Zbraňové směrnici víme že se způsob hlasování může změnit náhle podle "potřeby". Jak moc EP nebo rada ministrů zamítá nápady EK nevím, vzhledem k frakcím pravděpodobně asi tak často jako nyní sněmovna zamítá Babišovy nápady :-) V případě EU bych byl patrný o tom kdo rozhoduje mluvit vůbec v desítkách, ne tak v tisících - jo podružnosti nekonflikntí s hlavní agendou - třeba jestli na podporu imigrace z afriky padne 25 - 35 mld. asi ano, tomu klidně věřím, tam budou starostů desetitisíce .....
Důvěryhodnost ... ano, přijde na přetřes, ale pořád to nic nemění na tom, že je to subjektivní pocit a o stutečné podstatě faktu v konečném důsledku nerozhoduje ...
A když už jsme v tom, jako jsem to psal nahoře v příkladu s pracovní poradou, řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým a Jirsákovým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout a v podstatě to ignorovat, popírat, vůbec nepřiznat že jsem něco takového viděl? Tedy vlastně úmyslně lhát - to je to co požadujete? -
Unknown (neregistrovaný)
"V případě EU bych byl patrný o tom kdo rozhoduje mluvit vůbec v desítkách"
Vy mate nejake PODLOZENE informace o tom ze stovky poslancu v EP nevyjadruji svuj nazor, pripadne nazor sve materske strany ci frakce?
"ne tak v tisících"
Patrne jste si to zmylil, ja jsem psal ze tam rozhoduji stovky lidi. O tisicich nebyla rec.
"hlavní agendou - třeba jestli na podporu imigrace z afriky padne 25 - 35 mld."
Nejaky PODLOZENY dukaz ze tohle "hlavni agenda EU"?
"Důvěryhodnost ... ano, přijde na přetřes, ale pořád to nic nemění na tom, že je to subjektivní pocit a o stutečné podstatě faktu v konečném důsledku nerozhoduje"
A tou "podstatou faktu" ma byt vas dojem ze jste kdysi kdesi cosi videl? ;-)
"řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout"
Rekneme ze jste si to vymyslel, a pak by asi bylo pro vsechny lepsi kdybyste to uz dale nepouzival.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
> ""V případě EU bych byl patrný o tom kdo rozhoduje mluvit vůbec v desítkách"
Vy mate nejake PODLOZENE informace o tom ze stovky poslancu v EP nevyjadruji svuj nazor, pripadne nazor sve materske strany ci frakce?"Nebyla řeč o názorech ale o tom kdo skutečně rozhoduje.
> ""ne tak v tisících"
Patrne jste si to zmylil, ja jsem psal ze tam rozhoduji stovky lidi. O tisicich nebyla rec."Nezmýlil a ani to netvrdím. Já jsem to použil jako zdůraznění, že víc než ty desítky to rohodně nejsou, sám za sebe jako příměr. Nehledej v textu co tam není ....
> "hlavní agendou - třeba jestli na podporu imigrace z afriky padne 25 - 35 mld."
Nejaky PODLOZENY dukaz ze tohle "hlavni agenda EU"?"Hlavní agendou ve smyslu "jakoukoliv agendou" vytvořenou hlavní řídící strukturou nad těmi podřízenými. Z textu by to bylo i zřejmé, jenomže jsi účelově vytrhl pouze část citace a použil ji mimo kontext. To není moc vědecké ....
> "Důvěryhodnost ... ano, přijde na přetřes, ale pořád to nic nemění na tom, že je to subjektivní pocit a o stutečné podstatě faktu v konečném důsledku nerozhoduje"
A tou "podstatou faktu" ma byt vas dojem ze jste kdysi kdesi cosi videl? ;-)To jsem nikde netvrdil.To je pouze tvá dezinterpretace která není ničím podložena. Tvrdím to snad někde?
> ""řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout"
Rekneme ze jste si to vymyslel, a pak by asi bylo pro vsechny lepsi kdybyste to uz dale nepouzival."Nebo můžeme taky klidně říct že nevymyslel. Tyhle fabulace jsou bezůčelné. Každopádně jsi neodpověděl na otázku.
Výsledkem účelově vytržených citací uváděných mimo původní kontext je že z nich dedukuješ věci o kterých nikdo nemluvil a jsou mimo téma. Máš k tomu jiný důvod než ten že nedokážeš v dané věci argumentovat?
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
""Vy mate nejake PODLOZENE informace o tom ze stovky poslancu v EP nevyjadruji svuj nazor, pripadne nazor sve materske strany ci frakce?"
K tomuto dokonce i mám, europoslanec Keler* vysvětloval že EP funguje tak, že každá frakce má skupiiny odborníků na daná témata a ostatní prostě v drtivé většině hlasují podle doporučení těchto výborů.
Zde už ne Keler ale já: Taková praxe je i u nás a nelze se tomu při hromadě a záplavě toho bordelu - to nemohou jednotliví poslanci fyzicky sami přečíst a vyhodnotit. V momentě kdy rozhodují úzké skupinky už vzniká velký potenciál pro postranní vlivy ... -
Unknown (neregistrovaný)
"Nebyla řeč o názorech ale o tom kdo skutečně rozhoduje."
V EP se rozhoduje hlasovanim, tedy 751 lidi ma po jednom stejne vyznamnem hlasu.
"vytvořenou hlavní řídící strukturou nad těmi podřízenými"
Pokud mate na mysli vztah EP vuci EK tak se mylite, jde o oddeleni a vyvazovani moci (checks and ballances).
"Nebo můžeme taky klidně říct že nevymyslel. Tyhle fabulace jsou bezůčelné."
Nemyslim ze jsou beucelne, hezky ukazuji do jakeho smrduteho bahna jste zabredl trvanim na "moznosti existenci" toho zaznamu a jak ted marne hledate cestu ven. To vsechno jen proto abyste nemusel udelat dilci ustupek ktery se navic nevztahuje k jadru veci.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Rozhoduje, ovšem ne po 751 ale po frakcích a EP nic nenavrhuje, jenom schvaluje. Je to asi jako kdybys řekl že hlasování ve sněmovně (jako EP) nyní kontroluje Babiše a jeho vládu (EK). Směšné - má většinu dohodou a prohlasuje co chce. Ale ano, hlasuje se a je tam napsané "demokracie". Takže cajk.
O žádné oddělení moci fakticky nejde, složení EK je stejné jako EP a ve finále [Jourová] se v EK nehlasuje. Parodie. Ale možná když to tu zopakuješ ještě 10x tak to bude najednou jinak.Nejsou bezúčelné? Jsou - jenom se tím neustále vyhýbáš původní otázce kolem které tu pořád kroužíš
1) Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokázat?
a druhou základní kterou taky jaksi pořád přehlížíš a fabuluješ kolem
2) ... jako jsem to psal nahoře v příkladu s pracovní poradou, řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým a Jirsákovým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout a v podstatě to ignorovat, popírat, vůbec nepřiznat že jsem něco takového viděl? Tedy vlastně úmyslně lhát - to je to co požadujete?
Takový filozof a tak kličkuje ... neplácej furt okolo a vysvětli mi to ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"Rozhoduje, ovšem ne po 751 ale po frakcích"
Vyjedte si na http://data.europa.eu hlasovani frakce ALDE a zjistite ze chaotictejsi uskupeni aby pohledal. Ve spouste hlasovani jsou rozpolceni takrka pul na pul.
"EP nic nenavrhuje, jenom schvaluje"
A nebo zamita...
"O žádné oddělení moci fakticky nejde, složení EK je stejné jako EP a ve finále [Jourová] se v EK nehlasuje."
https://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_powers#European_Union
"řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám."
Rekneme ze jste si to vymyslel a proto to vy vubec nehledate a ani nikdo jiny to nedohleda.
-
null null (neregistrovaný)
""Rozhoduje, ovšem ne po 751 ale po frakcích"
Vyjedte si na http://data.europa.eu hlasovani frakce ALDE a zjistite ze chaotictejsi uskupeni aby pohledal. Ve spouste hlasovani jsou rozpolceni takrka pul na pul."Co a kde si tam mám vyhledat? Sorry, odkaz na homepage ale bavit se konkrétně?
""EP nic nenavrhuje, jenom schvaluje"
A nebo zamita..."Ano, i zamítá. A jsme zpátky u toho čemu se tak vyhýbáš - kolik tohoh EP zamítl EK?
""O žádné oddělení moci fakticky nejde, složení EK je stejné jako EP a ve finále [Jourová] se v EK nehlasuje."
https://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_powers#European_Union"No, to že něco takového umí někdo sepsat na Wikipedii nepochybuji. Otázka je jak to funguje ve skutečnosti https://www.youtube.com/watch?v=m_kPDj2c-8Q [Jourová (eurokomisařka pokud nevíš) - Mach, ČT 24, 2018] To jsem sem už odkazoval, opět ses neobtěžoval se se zdrojem seznámit. Je nějaký faktický důvod proč ignoruješ zdroje?
Mimochodem u Nás má taky parlament a senát hlídat vládu a vidíme že při určitých počtech to tak není i když občas se poslanci splaší."řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám."
Rekneme ze jste si to vymyslel a proto to vy vubec nehledate a ani nikdo jiny to nedohleda.Říct si můžeme co chceme. Já tvrdím že jsem to viděl na základě svého svědomí. Viděl. Ty tu tvrdíš že ne na základě ničeho, maximálně tak tvého pocitu že lžu - což ti ovšem nebrání to o mě vesele a sebevědomě tvrdit.
A stále máme dvě naše veselé otázky kolem kterých se to točí nezodpovězené, přesotže tu máme další tvou deklaraci že lžu na základě ničeho - nebo tvého nutkavého pocitu:
"Nejsou bezúčelné? Jsou - jenom se tím neustále vyhýbáš původní otázce kolem které tu pořád kroužíš
1) Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokázat?
a druhou základní kterou taky jaksi pořád přehlížíš a fabuluješ kolem
2) ... jako jsem to psal nahoře v příkladu s pracovní poradou, řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým a Jirsákovým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout a v podstatě to ignorovat, popírat, vůbec nepřiznat že jsem něco takového viděl? Tedy vlastně úmyslně lhát - to je to co požadujete?
Takový filozof a tak kličkuje ... neplácej furt okolo a vysvětli mi to ..."
-
Unknown (neregistrovaný)
"Co a kde si tam mám vyhledat? Sorry, odkaz na homepage ale bavit se konkrétně?"
Videl jsem odsud pred casem nejaky grafy, ale ted to hazi chybu http://data.europa.eu/euodp/en/data/group/eurovoc_domain_100144?eurovoc_domains=eurovoc_domain_100144
a tady je to placeny
https://www.votewatch.eu/en/term8-political-group-cohesion.html#/#0/0/2018-01-01/2018-08-01
muzete si to pripadne sestavit z hlasovani jednotlivych MEPs. Kazdopadne jsou to vsechno verejny informace, jen je ted nejsem s to najit serazeny tak jak potrebuju.
"Ano, i zamítá. A jsme zpátky u toho čemu se tak vyhýbáš - kolik tohoh EP zamítl EK?"
Pokud malo, je to dukaz ze EP je EK podrizen, nebo ze si to komisari dovedli v parlamentu dobre predjednat? Pripominam ze na predjednani neni nic nedemokratickeho.
"[Jourová (eurokomisařka pokud nevíš) - Mach, ČT 24, 2018]"
Hezke, a co to ukazuje? Ze Mach by si pral aby se v komisi vzdy hlasovalo? Mach nei komisar a jeho prani jsou tedy v tomto ohledu irelevantni.
"Říct si můžeme co chceme."
S tim "rekneme ....." jste prisel vy
"Já tvrdím že jsem to viděl na základě svého svědomí. Viděl."
https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/autosugesce
"nikdy to do svého názoru nezahrnout"
Ja informacemi ktere mam nad ramec dosazitelnych verejnych zdroju neargumentuji, vetsinou to ani neni treba.
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
Ok, já ti ale nerozporuji že mohou hlasovat jak chtějí a často tak činí, já ti říkám, že pokud jde o agengdu EK tak se hlasuje jako jeden šik, protože tak je EU parlament postaven a silní hráči prostě tlačí svou agendu skrze jednotlivé instance. I u Nás občas poslanci hlasují jak chtějí. Minimálně EP nic nenavhuje takže může "jenom" hlasovat [Zahradil, 2018]
Podívej. Internet není nekonečné médium, neobsahuje vše a jako zdroj tvrpí těmito faktory:
Podle europoslance Payna [https://youtu.be/i8JSPr4c9AY?t=2503] popisuje jeden ze zakladatelů na 4 místech jak zbavit EU demokratických mechanismů, resp. jak ji založit aby tyto mechanismy byly obejíty. Ty se bavíš o teorii, já o praktickém výsledku.
Na předjednání není nic nedemokratického, ale teda: v EK se nehlasuje a jádro tam má teda jednoho šéfa (poslední slovo), EP maximálně jenom hlasuje a to ještě podléhá vlivu stejných sil jaké jsou v EK ... to není moc šťastné. Resp. moc to nenahrává nutnosti shody nýbrž, nátlaku a přetlačení ... a taky to tak vypadá ... Ok, nálada v EP je tvrdě socilalistická, ok, mají většinu a protlačí si co chtějí, fajn, ale otázka je jestli je to fajn pro nás. Podle mě to už přestává být fajn, protože nápady z poslední doby už jsou přes čáru.
Co ten rozhovor s Jourovou ukazuje? Že v EK prakticky a fakticky rozhoduje jeden opilec a defarudant z minizemičky. To je demokracie jak za Brežněva ...- internet něco obsahuje
- to co obsahuje nemusí být vždy dohledatelné
- cokoliv na internetu bylo může být i následně smazáno
- člověk není automat aby si vedl linky na cokkoliv co kde viděl nebo držel zálohu z důvodů v bodech 2 a 3
No, já mám aspoň tu (obecně) teoretickou možnost že jsem to opravdu viděl. Bráno obecně, tak šance tu je. Ty jsi to ani neviděl, ani neumíš prokázat že to neexistuje, ani jsi nemohl být svědkem - jenom pouze jako osobní reakci mi vykládáš že si vymýšlím a a linkuješ mi autosugesci? To je vtipné, protože ať jsem to viděl nebo ne, tak ty v tom máš JENOM ten pocit a nic víc :-D :-D :-D
Nicméně jsi zase přeskočil dvě mé naprosto konkrétní otázky k původnímu tématu. Tak ti je zopakuji, zřejmě nebyly ani poněkolikáté po několikátém upozornění dobře vidět:- Jak můžeš tvrdit že něco neexistuje, když sám uvádíš že neexistence se nedá prokáza
- Řekněme že si to pamatuji správně, paní řekla to co tvrdím, ale za ty roky už to nedohledám. Mám tedy v souladu s tvým a Jirsákovým přáním na toto co jsem na vlastní oči zapomenout, nikdy to do svého názoru nezahrnout a v podstatě to ignorovat, popírat, vůbec nepřiznat že jsem něco takového viděl? Tedy vlastně úmyslně lhát - to je to co požadujete?
-
Unknown (neregistrovaný)
"pokud jde o agengdu EK tak se hlasuje jako jeden šik"
Treba to maji jen dobre predjednane....
"protože tak je EU parlament postaven a silní hráči prostě tlačí svou agendu skrze jednotlivé instance."
Ale to je obecny rys nestejnomerne rozlozene populace, Montana ma v Housu jen jeden hlas, oproti Kalifornii s 53 hlasy, tohle najdete vsude na svete. Resenim neni nad tim brecet, nybrz presne naformulovat sve nejdulezitejsi zajmy a ty se pak snazit po boku silnych dusledne prosazovat. Pochybuji ze zajem sedlaka ktery ora zapadni stranu Rozvadovskeho kopce nejak zasadne koliduje se zajmem toho co ora stranu vychodni.
"Podle europoslance Payna"
Vydrzel jsem na to koukat jen asi 5 min. Pokud se chcete kvalifikovane bavit o EU, nastudujte si prosim problematiku alespon obecne sam, nerad diskutuju s youtubem.
"Ty se bavíš o teorii, já o praktickém výsledku."
Prakticky vysledek existence EU je ze evropa je (pokud pomineme Balkan) 70 lez bez valky. Praktickym vysledkem naseho clenstvi v EU a Schengenu je nebyvala prosperita. Ze je EU dokonala tu netvrdi nikdo, ale odpurci by meli priznat ze navrat k narodnim statum neni v globalizovanem svete alternativou.
"EK se nehlasuje a jádro tam má teda jednoho šéfa (poslední slovo)"
Myslim ze moc predsedy EK vyrazne precenujete. Nevim jak EK presne vnitrne funguje, ale u nas predseda vlady je jen "prvni mezi rovnymi" a v ustave stoji ze "vlada rozhoduje ve sboru". Napriklad ve vlade Petra Pitharta se taky temer nehlasovalo, udajne snad asi dvakrat za cele ty dva roky. Jeji zasedani ovsem obcas trvala do noci protoze se nad problemy vedla zdanlive nekoncici diskuse.
"EP maximálně jenom hlasuje a to ještě podléhá vlivu stejných sil jaké jsou v EK ... to není moc šťastné. Resp. moc to nenahrává nutnosti shody nýbrž, nátlaku a přetlačení ... a taky to tak vypadá ... Ok, nálada v EP je tvrdě socilalistická, ok, mají většinu a protlačí si co chtějí, fajn, ale otázka je jestli je to fajn pro nás. Podle mě to už přestává být fajn, protože nápady z poslední doby už jsou přes čáru."
Takovyhle ideologicke blaboly normalne preskakuju, ted jen abyste si zas nestezoval ze si "vyzobu" par vet. Jsem o choten se bavit o konkretnich podlozenych faktech.
"Co ten rozhovor s Jourovou ukazuje? Že v EK prakticky a fakticky rozhoduje jeden opilec a defarudant z minizemičky"
To v nem vidite vy, ja tam vidim ze se jedna az do nalezeni konsensu. Neumite odlisit svou nenavist k Junckerovi od faktu?
"Podívej. Internet není nekonečné médium, neobsahuje vše a jako zdroj tvrpí těmito faktory.............."
Hele vase blouzeni okolo toho videa uz zacina byt vic nez trapne. Zpocatku me to bavilo, jak to pripominalo ten udajny Peroutkuv clanek, ale byt vami tak bych zvazil zda v tom pokracovat. I kdybyste to ted nakrasne "vyhral", tak to bude vytezstvi zvane Pyrrhovo.....
Jen obecna poznamka k fungovani informaci na internetu: Pokud se nekde objevi neco skutecne "skandalniho", ci "prevratneho", tak to budou vsichni linkovat jak o zivot, a i pokud to nekdo nasledne stahne tak to bud zustane v ruznych kesich a archivech, nebo po tom alespon zustane hromada nefunkcnich linku. Pokud nezustane vubec NIC, pak to velmi pravdepodobne ani nikdy nexistovalo.
-
Unknown (neregistrovaný)
""Četík z krabičkyk" je tvoje osobní představa"
To uz se nepamatujete kolik takovejch "osobnich predstav" jste na me nahazel tady? ;-)))
https://www.root.cz/clanky/cinane-infikovali-pri-vyrobe-servery-supermicro-miniaturni-stenici/nazory/ -
null null (neregistrovaný)
@Unknown
"To uz se nepamatujete kolik takovejch "osobnich predstav" jste na me nahazel tady? ;-)))
https://www.root.cz/clanky/cinane-infikovali-pri-vyrobe-servery-supermicro-miniaturni-stenici/nazory/"Kde a co?
Aha, ty myslíš tu diskuzi kde jsi tvrdil že nesmím polemozovat pokuád se to tobě nezdá dost příbuzné s tématem, že název "nelagální migrant" povede ke genocidě a každý má právo jít kam chce akorát jsi nedokázal odpovědět proč si zamykáš barák?
Ano, už si vzpomínám - ani jednu, ale tys tam házel pocity a dojmy jako z novomarxistické příručky .... hate speech, white supremacy .... no jako z Rudo žurnálu.
Proč sem ale ty stohy svých snů a nápadů taháš? Neumíš si vyargumentovat to co tvrdíš tady, tak sem zase taháš stohy něčeho co sis neuměl vyargumentovat?Ale uznávám že máš velkou nevýhodu - blbosti se těžko obhajují logicky.
-
@Vilith
S prominutim, ty to mas v hlave pekne vymyto....
...
Jsi Čech, Čech, Čech tak si toho važ!
Jsi Čech, Čech, Čech a narovnat se snaž!
Jsi Čech, Čech, Čech a Čechům dělej čest!
Bez prominutí: to ty máš v lebce pěkně vymyto. A pak zřejmě nahnědíno.
Jdi zvracet jinam, bílá špíno.PS: Já jsem byl vychován k tomu, že můžu být hrdý na něco, o co jsem se nějak zasloužil, na čem jsem se "opravdu zapotil".
Jak jsem se zasloužil o to, že "jsem Čech"? Že jsem se shodou okolností narodil zrovna tady? -
null null (neregistrovaný)
@hawran.diskuse
"Jdi zvracet jinam, bílá špíno."
§ 355Hanobení národa, rasy, etnické nebo jiné skupiny osob
(1) Kdo veřejně hanobía) některý národ, jeho jazyk, některou rasu nebo etnickou skupinu, nebo
b) skupinu osob pro jejich skutečnou nebo domnělou rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že jsou skutečně nebo domněle bez vyznání,
bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1a) nejméně se dvěma osobami, nebo
b) tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
-
> Jak jsem se zasloužil o to, že "jsem Čech"? Že jsem se shodou okolností narodil zrovna tady?
Trochu jinak: PROTOZE jsi se narodil tady tak jsi Cech
Je to sice nahoda, ale je skoda, ze nejsi hrdy na to kde jsi se narodil a vyrustal.
Nebo jakou mas narodnost a obcanstvi v obcanskem prukaze? Ty se za to stydis? Nebo ti to je uplne lhostejne?Ani jednou z techto veci bych se osobne nechlubil :(
-
null null (neregistrovaný)
@Vilith
Tak pravdou je že tento text má ve svém repertoáru jistá bývalá skupinka holých hlav, nicméně pokud vím nacisti to nikdy nebyli. S chladnou hlavou dokážu pochopit že se ti tento citát líbil kvůli národnímu cítění, ale teda s obdivem hledím jak pro někoho může být národní cítění vůůbec ke srovnáním s nacismem díky kterému žhnuly koncentrační tábory, vnikla nejhorší válka lidstva a vypalovaly se vesnice plné starců, žen a dětí až po Moskvu .... Nicméně taky v tom pozoruju znaky tvrdé výchovy k evropským hodnotám - nenávist k názorovým oponentům a k národním státům - tak začínala zatím každá totalita ...
-
Zjisti si nejprve, co je nacismus a co nacionalismus
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nacismus
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nacionalismus
pripadne https://cs.wikipedia.org/wiki/SkinheadOno to skutecne neni to same
-
null null (neregistrovaný)
@Unknown
"Brusel" je velitelem EU, EU není velitelem Evropy.
V politických debatách je Evropa používána právě proto, aby navodili falešný dojem že odpůrci EU jsou snad proti spolupráci na kontinetu mezi evropskými státy. Normální argumentační faul, dle mě minimálně v případě sprostá lež - a to nejsem jediný, toto je vyvraceno pokaždé kdy to nějaký bruselský (viz. výše) politruk použije.
-
Přizdívka (neregistrovaný)
Hrozný blábol. Podle této definice není Švýcarsko Evropa, když není v EU. Zlí švýcarští nacionalisté, zlí! V mé definici je teda Evropa geografický subjekt, přeneseně pak určitý životní styl a filozofie majoritní v tomto subjektu, EU je politické uskupení. Švýcarsko mi pak z definice hloupě nevypadává.
-
Polaris (neregistrovaný)
On výraz "Zpátky do Evropy" ve skutečnosti nikdy neznamenal nic jiného, než marketingový(*) slogan, který sice používali politici a média, ale nikdo jiný se s ním nesžil. Také proč? V Evropě jsme byli odjakživa, jsme a dále budeme, žádnou čtvrtou říší k tomu nepotřebujeme.
"EU" __NEROVNÁ SE__ "Evropa". Neexistuje žádné pozitivní "EUropanství". Existuje pouze snaha nám tohle namluvit a je na nás, abychom se dokázali bránit, odmítali tyto snahy a byli schopni s ostatními státy spolupracovat bez živení bruselní hegemonie.
Moudrý člověk to pochopí zcela přirozeně, protože současná, postdemokratická, Němci a jejich přívěškem Francouzi vlastněná EU, funguje na principech, které jsou ve všech ostatních oblastech přirozeně, či dokonce zákony potlačovány, jejich ekvivalent nenajdeme dokonce ani v přírodě. Centralizace. Průměrování. Monopolizace. Drsné zásahy do svobody, potlačování různorodosti. Demotivace a vytlačování kvality, která odchází mimo kontinent. Celá EU je dnes více a více orientována do podoby politického kartelu, který bude nakonec jako každý jiný kartel, škodit všem.
A nejstrašnější je vidět, jak drsné vydírání je používáno, když s Bruselí někdo nesouhlasí, nebo dokonce chce, ten žalář národů opustit. Opakovaná referenda. Výhrůžky dokonce i Švýcarsku, byť není člen. Tvrdé vydírání Británie, které by měli ještě sto let děkovat, za to, že minule EVROPU pomohla zachránit před Němci a kolaborující polovinou Francie.
_____________
(*) "Návrat do Evropy" se používal s oblibou například v televizních reklamách, zaplacených z peněz uloupených daňovým poplatníkům, které nás měly přesvědčit, že je to ta správná cesta. V jedné z nich pár českých důchodců, žijících v budoucnosti někde ve Španělsku, telefonovalo dětem do České republiky, jak se tam na stará kolena mají skvěle. Realita? V době poslední řecké krize, kdy Brusel sanovala řecké dluhy u Německých a Francouzských bank (ano, o to tehdy šlo), během násilné demonstrace dělali rozhovor s řeckou důchodkyní a ptali se jí, proč tolik násilí a proč všichni demonstrují. Odpověděla: "Protože nechceme být žebráci, jako důchodci na Slovensku". Tohle je to vaše skvělé "EUropanství". -
Unknown (neregistrovaný)
"Základem demokracie není pluralita názorů, ale dohoda. Na pluralitu názorů nemá demokracie vliv a ani ji nepotřebuje"
V tomhle se mylite:
Pokud se jedna o liberalni (to slovo zde nema nic spolecneho s politickym proudem zvanym liberalismus) demokracii, pak je pluralita vyrcenych nazoru NAPROSTO ZASADNI. Jen pokud v debate, ktera nalezeni shody prechazi, zazni CO NEJSIRSI MOZNE SPEKTRUM RELEVATNICH NAZORU je mozne reseny problem pochopit v co mozna nejsirsich souvislostech, vcetne zvazeni rizik dopadu vsech jeho moznych reseni do nejruznejsich casti spolecnosti. Tuto debatu ovsem neni nutne vest na plenu, od toho maji ruzne skupiny spolecnosti sve lobbyisty aby volitele se svymi nazory na problem seznamili."Hádky v parlamentu nejsou v demokracii nutností, jsou jen průvodním jevem nedokonalé demokracie.
Hadky sice ne, ale vecna debata ano. Jinak viz vyse....
"každý jednotlivý poslanec nebo senátor má zastupovat zájmy všech obyvatel ČR"
Teoreticky ano, ale v praxi je to spise nemozne a proto je dobre pokud je v telese zastoupeno co nejsirsi spektrum nazoru. Cim vyssi pocet poslancu, tim sirsi spektrum spolecnosti je tam zastoupeno, ale je treba brat ohled i na efektivitu fungovani.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nikoli, pluralita názorů není něco, co by demokracie vytvářela. Musíte rozlišovat mezi existencí názoru a vyjádřením názoru – bavíme se o tom prvním. Lidé prostě nějaké názory mají, a není dobře nebo špatně, jestli v nějaké skupině je na jednu věc jeden názor, dva nebo pět. Ono to ani nijak ovlivnit nejde – nejde říct: „Prosím vás, máme tu jenom dva různé názory, vymyslete si někdo ještě nějaký další názor, ať jich máme víc.“ Rozdíl mezi politickými systémy je v tom, jak s těmi různými názory zacházejí – demokracie různé názory respektuje, totalita se bude jiné než „správné“ názory snažit potlačit. To ale neznamená, že nebudou existovat.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Lidé prostě nějaké názory mají"
V parlamentu se vetsinou resi veci na ktere poslanci nazor nemaji: Na jedne schuzi muzete hlasovat o: Rybnikarstvi, Znalecke komore, Zakazu dodavek pro atomovou elektrarnu v Busehru, ci Implementaci ekologicke smernice z EU. Nerikejte mi ze na tohle vsechno predem mate KVALIFIKOVANY nazor, ten si prece muzete udelat az kdyz vyslechnete odborniky z oboru, a cim vice jich vyslechnete, tim lepe, ale den ma bohuzel jen 24 hodin. Poznatky co jste se dozvedel pak muzete na plenu shrnout do projevu a vyslechnout si na dane tema projev od jineho poslance ktery mluvil zase s jinymi odborniky a treba i od dalsiho poslance ktery treba s tematem prisel do styku ve sve predesle kariere osobne. Cim vic taovych stripku, tim vetsi vhled do problematiky ziskavate.
-
Unknown (neregistrovaný)
"OMFG, základem demokracie je přece možnost si zvolit, všechno ostatní se odvíjí od toho"
Tak urcite.... Za komunistu se prece taky "volilo", ne? ;-)
Zasadni je jak volby probihaji ale jeste dulezitejsi je co jim predchazelo. Zda se vsichni volici meli sanci seznamit se vsemi relevatnimi fakty a nazory. Bez toho volby postradaji smysl...
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Možná zas až v takovém off topicu nejsme. Možná je tu nakonec paralela, EU jako subjekt vymezené moci a nemalých finančních prostředků uplatňuje svůj vliv nad společným prostorem, přičemž vybrané prostředky užívá na atomické, v řadě případů nepodstatné úkoly a řešení těch závažných (budoucí rozvoj, energetická bezpečnost, zahraniční vztahy, bezpečnost obecně) značně pomíjí. Její pravomoce jí byly v minulosti svěřeny a těžko se na ní vyvíjí zdola tak na zvážení potřebných změn, nemá k nim důvod "jí to naprosto vyhovuje". ;-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
PetebLazar: Ano, ta paralela docela sedí. Máme tu projekt, který patří ke světové špičce nebo je dokonce světově unikátní. Ten projekt navíc pozitivně působí i mimo své hranice. Funguje už v několikáté generaci účinkujících, není tedy závislý jen na svých otcích zakladatelích. A pak se najednou vynoří různí sobci, kteří si vůbec neuvědomují, jak nesamozřejmý je ten úspěch, a začnou žvanit o tom, že když není přesně po jejich, je celý ten projekt špatný, nedemokratický a netransparentní. Problém je v tom, pokud se představitelé toho projektu začnou věnovat jeho obhajobě – protože ty „výtky“ nejsou ničím fakticky podložené, jsou to lži a výmysly, takže ta obhajoba akorát pořád dokola vyvrací totéž, nikam se to neposouvá a projekt se zastaví na místě. Přesně to se v nedávné době stalo EU, která už si to naštěstí uvědomila, že když už se nějaký nesmysl vyvrátí stokrát, není potřeba plýtvat energií na sto první vyvracení a místo toho je potřeba mít vizi a jít dál.
Trochu se bojím, že CZ.NIC teď sklouzává k něčemu podobnému, protože odpovědi Ondřeje Filipa v rozhovoru jsou velmi defenzivní a vypadá to, že se snaží předcházet určité kritice, která se objevuje i tady na Rootu. Jenže i v téhle diskusi pod článkem je vidět, že tohle vůbec nefunguje – znovu se tu opakují lži, které v tom rozhovoru byly vyvrácené. Takže doufám, že se CZ.NIC takhle zastavit nenechá, že se nepokusí vyhrát válku s trolly podle trollích pravidel, protože to nejde. Že trollům prostě zavře hubu tím, že bude dál dobře dělat to, co dělá. A že se bude řídit vlastní vizí a ne vrtochy trollů, kteří žádnou vizi nemají, chtějí jenom bořit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vilith: Pokaždé, až příště budete chtít napsat komentář „pochopíš už konečně“, smažte ho a přemýšlejte o tom, co na tom nechápete vy sám. Protože co je to domnělé jádro problému, o kterém tady „všichni“ čtyři komentující negativně píšou, chápou všichni v této diskusi.
Jinak je pozoruhodné, jak i v tomhle ta paralela s EU sedí. „Nikdo nekritizuje společenství uhlí a oceli, to bylo v pořádku, ale o ty podivnosti, které se k tomu přidali po té, co se z toho stala EU“.
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
"Amazon je komerční firma a v mezích zákonů si může se svým rozpočtem dělat, co chce."
On narážel na to, že Amazon tady má podnikání dotované ze státního rozpočtu, neboť dotované ve formě tzv. "investičních pobídek" a tedy slev na daních. Zrovna Amazon, kterej je na tom tak strašně špatně, že každou korunku dotace nutně potřebuje, aby nezkrachoval.
-
>něco, co by z principu funkce a užití mělo být (byť není) národním majetkem.
To něco je majetek ICANN a ti si s tím můžou dělat co chtějí. Třeba to svěřit CZ.NICKate, to je takový dost obtížně obhajitelný pohled.
ICANN ve skutečnostni není vlastníkem .cz, možná je tím, kdo spravuje TLD a svěřuje správu.
To je podobné, jako kdyby někdo řekl, že mu "patří" všechna telefonní čísla na světě a bude je rozdělovat podle nálady (tj. třeba za rok by ČR mohlo zůstat jen +4201 - +4207, ale od +4208 by mohli přidělit někomu jinému).
Nebo podobně by si někdo mohl přivlastňovat radiofrekvence.U všeho uvedeného musí existovat mezinárodní shoda na rozdělení, ale dál už funguje vždy samospráva. Obvykle se tak důležitou komoditu, jako je telefonní číslovací plán, frekvence (nebo i národní doména, heh), stará stát, resp. jím řízené organizace.
Příjem z přidělení telefonních čísel z číslovacího plánu, nebo příjem z přenechání frekvencí ale NIKDY neslouží křížem k zaplacení si vlastních zájmových aktivit, k zafinancování si vývoje věcí, které zajímají členy apod., a pokud ano, považujeme to za nemorální nebo i trestné.
CZ.NIC neprovádí nic trestného (jsem přesvědčen), ale hospodaření s výběrem z TLD .cz je silně nemorální. Současných asi 115 členů hospodaří s výnosy 210 mio. Kč, z nichž o převážnou většinu nemají žádnou zásluhu. Vydělal by je kdokoliv, komu by byla svěřena správat TLD .cz. Možná o pár procent méně, možná o pár procent více, ale přesto by to byla většina výnosů. CZ.NIC za svoji historii vytvořil majetek přesahující v účetní hodnotě 500 mio. Kč, v tržní hodnotě těžko odhadnout (nemovitosti i nehmotný majetek mohou mít tržní hodnotu značně odlišnou od účetní hodnoty).
...no a tento CZ.NIC, se 115 členy a 500 mio. Kč, mezitím vyvinul software, který se mnoha svým členům hodila přinesl JIM prospěch... A celé sdružení si může klidně zítra odhlasovat, že se rozpustí, a majetek se rozdělí mezi členy. (Ano, správu TLD pak dostane od ICANN někdo jiný).
Přijde Vám takový stav opravdu morálně v pořádku?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
ICANN ve skutečnostni není vlastníkem .cz
Nikoli, ICANN ve skutečnosti je vlastníkem .cz.hospodaření s výběrem z TLD .cz je silně nemorální
Nevydávejte své ničím nepodložené názory za fakta.z nichž o převážnou většinu nemají žádnou zásluhu. Vydělal by je kdokoliv, komu by byla svěřena správat TLD .cz.
No to určitě. Asi to bude dané nějakým zvláštním vyzařováním zdejších hornin, jinak si těžko vysvětlit, proč to u jiných ccTLD není úplně stejné.mezitím vyvinul software, který se mnoha svým členům hodila přinesl JIM prospěch...
Na tom je něco špatně? Měly členové ten zisk zdanit, vyvézt z CZ.NICu, založit další sdružení, tam ten zisk přelít a zadat ten vývoj tomu dalšímu sdružení? V čem by spočívala ta výhoda takového kroku?Přijde Vám takový stav opravdu morálně v pořádku?
Morálka neřeší, co by někdo dělat mohl, ale co doopravdy dělá. Vy také můžete zítra někoho zavraždit, ale nikdo podle toho vaší morálku nehodnotí. -
Nikoli, ICANN ve skutečnosti je vlastníkem .cz.
On je rozdíl mezi de iure a mezi de facto. Já chápu, že se na to díváte formalisticky, já spíš teleologicky. Jako si nikdo nemohl přivlastnit telefonní číslovací plán, nebo kmitočty radiových vln (byť by to jistě technologické firmy tehdejší doby chtěly), nemělo by TLD .cz být něčím vlastnictvím, ale chráněným pojmem (symbolem) státu, podobně jako nikdo nemůže vlastnit nebo někomu jinému svěřit k užití název "Česká republika".
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Miroslav Šilhavý: Jenže de facto existuje jeden DNS strom, který se používá na celém internetu. Princip toho stromu je, že pod každým uzlem máte sadu unikátních uzlů. Takže vlastník uzlu rozhoduje, co bude pod ním, tedy vlastník kořenové zóny rozhoduje o tom, jaké budou existovat TLD. To, že budou existovat ccTLD je rozhodnutí vlastníka kořenové zóny, je to jeho dobrá vůle, že takové TLD vytvořil a je jeho dobrá vůle že je dává obvykle do správy subjektům, na kterých se místní internetová komunita shodne.
Kmitočty radiových vln si nikdo nemůže přivlastnit proto, že je jenom jedna sada těch kmitočtů, takže aby to fungovalo, musí logicky existovat někdo, kdo je bude přidělovat. Telefonních číslovacích plánů může být několik, stejně jako doménových stromů. Rozdíl je jenom v tom, že u číslovacích plánů se státy dohodly, jak to budou dělat, v případě DNS prostě někdo nějaký plán navrhl a ostatním to připadalo jako dobrý nápad a začali to používat.
-
Soukromá věc prostě časem nabrala na významu a tld se stala dokonce jakou si vyzitkou státu. To je jediné co dává nějaký morální nárok, ale chceš dělat co? Znárodnit internet?
Tak to byste měl být vyveden z omylu. Celý internet a systém doménových jmen s ním, byl původně výsostně (a dlouho pak ještě převážně) využívan akademickou obcí. Pravda, akademici, univerzity, školdy, nikdy neřešily takové "z jejich pohledu" nevýznamné věci, jestli národní TLD někomu patří či jaké jsou aspekty práva. Soukromou dojnou krávu si z toho udělaly samozvané společnosti, které k nim přišly asi jako Andrej a Agrofertu (tedy, jak píšete: svojí pílí a šikovností).
-
Nicméně jsi neodpověděl. Co teda, znárodnit internet?
Proč znárodnit? Telefonní síť také není znárodněná, stát pouze prostřednictvím ČTÚ vykonává správu národního číslovacího plánu, nebo kmitočtů na našem území (s domluvenými přesahy přes hranice). To je do puntíku přesná analogie ke správě TLD .cz.
-
No právě, jenže to bys ty tld musel sebrat a dát ji státu ... tedy znárodnit.
Pokud máte telefonní číslo 222-888-642, tak tím, že se o něj přestane starat firma A, ale bude se o něj starat firma B, nebo ČTÚ, nikomu nic neberete. To telefonní číslo má svůj význam jen díky tomu, že na jeho konci je telefonní aparát a ten někdo zvedá na zazvonění nebo z něj volá ven.
Pokud byste něco znárodňoval, tak jedině vedení k telefonu (infrastrukturu) - o tom nehovoříme.
Nebo byste koncovému uživateli sebral jeho číslo a vzal byste si ho pro svoji potřebu - o tom také nehovoříme.Hovoříme pouze o tom, že dohled nad rozdělením domén, provoz registrátorů, určení cen a využití výběru by nemělo padat do klína někomu jen za to, že kdysi byl u toho. To by bylo asi tak stejně spravedlivé, jako kdyby veškeré kmitočty dodnes spravovala a prodávala Marconiho firma, nebo kdyby z každého telefonního čísla měla poplatek firma A. G. Bella. Zatímco v jejich době měli přirozený monopol, tak postupně s vývojem společnosti začalo být jasné, že frekvence ve vzduchu, nebo kombinace čísel nemůže patřit nikomu.
-
null null (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
"Pokud máte telefonní číslo 222-888-642, tak tím, že se o něj přestane starat firma A, ale bude se o něj starat firma B, nebo ČTÚ, nikomu nic neberete. "
To nechápu. Jak se o to může přestat starat firma A, pokud sama nechce - a nechce, aby se staral někdo jiiný a nebylo jí to sebráno?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
stát pouze prostřednictvím ČTÚ vykonává správu národního číslovacího plánu
V čem je to podle vás lepší, než kdyby si to telefonní operátoři zajišťovaly samy prostřednictvím nějakého svého sdružení? -
V čem je to podle vás lepší, než kdyby si to telefonní operátoři zajišťovaly samy prostřednictvím nějakého svého sdružení?
Protože je rozdíl, jestli si ceny a podmínky určuje sám ten, kdo z nich žije, nebo jestli je to rozhodování pod vnější (veřejnou) kontrolou. Kartel těžařů ropy OPEC je velmi podobný případ. Hlídají, aby byla ropa všude dostupná za rozumnou cenu (a dál se těžilo), ale také hlídá, aby cena ropy neklesla pod hranici, která jim zajišťuje příjmy.
Za telefonní číslo dnes zákazník neplatí přímo nutný poplatek (výpalné za to, že ho smí vlastnit). Operátoři si od státu koupí licenci a dostatnou kmitočty a prefixy čísel. Oni pak svojí šikovností nakupují buďto víc, nebo méně. Dřív, nebo později. Podle toho, jakou mají obchodní taktiku. Na tom, jak se ukázalo, vydělává zákazník. Ceny hovorů klesají, poplatek za telefonní číslo prakticky neexistuje (pokud nepočítam za poplatek tarify kolem 1 Kč měsíčně). Příjmy naopak získává stát a ten si demokraticky (politicky) určuje, jestli je zrovna správná doba podporovat rozvoj a přidělovat levně, nebo naopak zuří vysoká konkurence a může operátorům (v našem případě registrátorům) prodávat dráž.
Současný systém zneužívá toho, že od fungování CZ.NIC nemůže nikdo zasáhnout. My vůbec nevíme, jestli by se TLD .cz nedala provozovat úspěšně za třetinovou cenu. CZ.NIC se rozhodl vybrané peníze různě investovat - což by nemohl tak volně dělat, pokud by byl pod veřejnou kontrolou.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Protože je rozdíl, jestli si ceny a podmínky určuje sám ten, kdo z nich žije
Jenže členové CZ.NICu z cen domén nežijí. Jsou mezi nimi i registrátoři, ale ne všichni členové jsou registrátoři.Kartel těžařů ropy OPEC je velmi podobný případ.
Akorát že těžařů ropy mimo OPEC není mnoho. Správců domén, kde je možné se registrovat, je spousta.Současný systém zneužívá toho, že od fungování CZ.NIC nemůže nikdo zasáhnout.
Nezneužívá, a do fungování CZ.NICu samozřejmě mohou zasáhnout a zasahují jeho členové.My vůbec nevíme, jestli by se TLD .cz nedala provozovat úspěšně za třetinovou cenu.
Ale víme. Nedala. A jestli by se nedala provozovat stejně úspěšně třeba za 95% cenu vědět nepotřebuju, protože si dobře uvědomuju, že než bych to zjistil, musel bych vyzkoušet desítky modelů, které by byly horší a mnohé z nich i dražší. Kdybychom měli špatně fungující registr, pak má smysl dělat náhodné pokusy, protože je dost pravděpodobné, že se trefíme do něčeho lepšího. Když máme velmi dobře fungující registr, který patří ke světové špičce, bylo by dost hloupé dělat pokusy, protože si s největší pravděpodobností jenom pohoršíme. V naší situaci má smysl zlepšovat se jenom tak, že budeme dělat věci, o kterých jsme velmi silně přesvědčeni, že povedou ke zlepšení.CZ.NIC se rozhodl vybrané peníze různě investovat - což by nemohl tak volně dělat
A to já bych považoval za velkou ztrátu.pokud by byl pod veřejnou kontrolou
Já si myslím, že CZ.NIC je pod dostatečnou kontrolou, členy je mnoho subjektů, které mají navzájem různé zájmy, navíc je tam velmi nízká bariéra pro vstup dalších členů. Funguje tam tedy velmi konkurenční prostředí, pokud by někdo měl pocit, že se dá CZ.NIC snadno ovládnout v něčí prospěch, pokusil by se to udělat a CZ.NIC dostat pod svou kontrolu.Navíc bych si zas tolik nesliboval od veřejné kontroly. Pod veřejnou kontrolou máme třeba veřejné zakázky, kde to dospělo do stavu, že veřejnost je schopná akorát porovnat, které ze dvou čísel je menší. Takže se pod veřejnou kontrolou vysoutěží to nejlevnější, a vůbec nevadí, že je to k ničemu, že most spadne, dálnice ujede nebo popraská – hlavně, že to bylo nejlevnější.Já si nemyslím, že bychom byli tak bohatí, abychom si mohli dovolit kupovat levné věci.
-
Ale víme. Nedala. A jestli by se nedala provozovat stejně úspěšně třeba za 95% cenu vědět nepotřebuju, protože si dobře uvědomuju, že než bych to zjistil, musel bych vyzkoušet desítky modelů, které by byly horší a mnohé z nich i dražší.
Ale my to právě nevíme. Nevíme, jak tečou peníze, a které z aktivit by možná CZ.NIC dělat neměl. Jaktože jsou po světě desítky správců TLD, kteří nemají potřebu utrácet vybrané peníze podobně, jako CZ.NIC?
Já si myslím, že CZ.NIC je pod dostatečnou kontrolou, členy je mnoho subjektů, které mají navzájem různé zájmy, navíc je tam velmi nízká bariéra pro vstup dalších členů. Funguje tam tedy velmi konkurenční prostředí, pokud by někdo měl pocit, že se dá CZ.NIC snadno ovládnout v něčí prospěch, pokusil by se to udělat a CZ.NIC dostat pod svou kontrolu.
Všechny tyto subjekty spojuje stejná motivace. Být u těch obrovských peněz, které se v tom točí. Podobně, jako v politických stranách teoreticky funguje politická soutěž. V praxi ale skupina vedoucích představitelů stran drží hubu a krok, protože oponovat by se rovnalo ztrátě trafiky.
Navíc bych si zas tolik nesliboval od veřejné kontroly. Pod veřejnou kontrolou máme třeba veřejné zakázky, kde to dospělo do stavu, že veřejnost je schopná akorát porovnat, které ze dvou čísel je menší. Takže se pod veřejnou kontrolou vysoutěží to nejlevnější, a vůbec nevadí, že je to k ničemu, že most spadne, dálnice ujede nebo popraská – hlavně, že to bylo nejlevnější.
Ale to je právě o demokracii a hlasu lidu. Lidé se mohou rozhodnout klidně, že je pro ně jediným kritériem nejnižší cena a je dobře, že není nikdo, kdo by chtěl být, jako Vy, nad nimi rovnější.
Já si nemyslím, že bychom byli tak bohatí, abychom si mohli dovolit kupovat levné věci.
Souhlas, já mám stejný názor. Ale zároveň mám názor, že svým postojem smím ovlivňovat jen sám sebe a svoje peníze. Netrpím pocitem, že můj názor musí sdílet i ostatní, nebo, že by jim snad měl být mnou určen.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ale my to právě nevíme.
To je ovšem čistě váš problém. Já to vím.Nevíme, jak tečou peníze
To k tomu vědět nepotřebujeme, a i kdybyste to věděl, stejně by vás to nijak nepřiblížilo k vědění, zda by se nedal stejně úspěšně provozovat levněji. Ono to totiž zdaleka není jen o penězích.které z aktivit by možná CZ.NIC dělat neměl
To není otázka vědění, ale názoru.Jaktože jsou po světě desítky správců TLD, kteří nemají potřebu utrácet vybrané peníze podobně, jako CZ.NIC?
Třeba proto, že vybrané peníze plynou do něčí kapsy jako zisk? Tohle je fakt neuvěřitelné. CZ.NIC funguje tak dobře, že z vybraných peněz dokáže financovat ještě spousta dalších všeobecně prospěšných věcí, a vy budete ještě prskat a ptát se, proč nefungují méně efektivně a nemají větší náklady na provoz, proč si ty peníze někdo nepřivlastní jako zisk nebo proč je prostě nevyhazují oknem.Všechny tyto subjekty spojuje stejná motivace. Být u těch obrovských peněz, které se v tom točí.
A všichni ostatní včetně vás jsou takoví hlupáci a nepřidají se. Vám to dává nějaký smysl?je dobře, že není nikdo, kdo by chtěl být, jako Vy, nad nimi rovnější.
Už zase začínají ty vaše výmysly.Ale zároveň mám názor, že svým postojem smím ovlivňovat jen sám sebe a svoje peníze.
V tom případě si prosím vás ujasněte, že ve vaší peněžence jsou to vaše peníze, ale jakmile je z peněženky vytáhnete a zaplatíte s nimi rohlíky, benzín nebo doménu, už to vaše peníze nejsou. -
To je zajimava spekulace. Mate pro takove tvrzeni nejake dukazy?
Rikam to z pozice jednatele jednoho z clenu, ktery ma jine duvody, nez "byti u obrovskych penez".A máte reálnou šanci dostat se do nějaké funkce, nebo na některou z asi 120 pozic v angažmá? Ve skutečnosti ne. Neměl jsem na mysli, že všichni členové jsou tací, ale mnozí ano a drží CZ.NIC pevně v rukou. Ono se stačí podívat na výroční zprávu, ve které jsou důležité detaily vynechány a je tam uvedeno jen to minimum, aby každý měl pocit, že tomu rozumí, nebo nerozumí jen vlastní chybou.
Co se týče prospěchu, stačí se podívat na projekty, které CZ.NIC vede, kdo je v nich zaměstnán a kdo z nich má prospěch. Ano, ty projekty jsou (nebo se aspoň snaží být) ZÁROVEŇ obecně prospěšné, aby se neřeklo.
-
Cynerd (neregistrovaný)
> Co se týče prospěchu, stačí se podívat na projekty, které CZ.NIC vede, kdo je v nich zaměstnán a kdo z nich má prospěch.
A tímhle jste chtěl říci co? Vsadím se, že se určitě podělíte o důkazy k tomuto tvrzení. A doufám, že když už si berete do pusy zaměstnance, že některé znáte alespoň osobně.
Jako zaměstnanec cz.nicu který si tady pročítá diskusi vážně nechápu co se tu lidi snaží dokázat. Lítají tu pomalu obvinění jako zpronevěření a podobně a ani jeden důkaz k tomu. Nadává se tu na zaměstnance o tom jaké jsou tam trafiky (wow tak to jsem asi v jiné firmě protože já sotva zaplatím byt v Praze) a jaké tam mají benefity (hned si o ně jdu zažádat protože já mám jen stravenky). Nadává se tu na projekty jak nedávají smysl (protože to že nemám já ani moje dítě dislexii je přece důkaz, že tablexie je k ničemu).
Nemám problém pokud tu otevřeně diskutujete o tom jaké projekty by něl cz.nic dělat. Nemám problém pokud se zamýšlíte nad tím jestly by nebylo vhodnější peníze investovat do jiného nápadu/projektu, který třeba více souvisí s vedením domény cz. Nebo pokud bude diskuse o tom jaký dopad by mělo naopak zlevnění domén. Myslím si, že na tyto otázky má odborná veřejnost právo a mě samotného zajímá výsledek takové diskuse. Stejně tak to jistě zajímá některé členy představenstva a výsledek takové diskuse může být klidně implementován.
S čím mám problém je nehorázné pomlouvání bez důkazů a mnohdy jen ve formě náznaků (jako že snad je veřejně známo, že každý v nicu krade a dokazovat to nemusím protože je to veřejně známo). Pár lidí se tu z cz.nicu snaží udělat mýtickou bestii která žere naši společnou úrodu, unáší naše děti a to vše v zájmu okolních království. Argumenty jsou jednoduché a hlavně nad těmi vidlemy moc nemyslete. To že je to ve skutečnosti zlatá husa přivázaná v koutě sklepení a lidi jí dobrovolně nosí úrodu aby snesla zlaté vejce a kterýkoliv ze žalářníků a vlastníků sklepení může kdukoliv zahodit klíč a to, že to neudělá je proto, že sám ji neuživí protože vlastní pole nemá, nad tím by se lidi raději neměli zamýšlet, že? Takže všichni naostřete vidle, bude nám všem bez ní lépe. Svými zlatými vejsi nás totiž otročí a nikdo jiný kvůli ní nemůže zlaté vejce vyrábět protože všem je jasné, že to všichni dokážeme levněji než ta husa a jediná překázka je ta husa. Hlavně nad tím moc nemyslete.
Omluvte mé pohádkové přirovnání, ale přecejen se blíží Vánoce a tak se to myslím hodí a doufám, že je z toho zřejmé jak absurdní mi přijde diskuse co tu někteří předvádějí. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
vážně nechápu co se tu lidi snaží dokázat
To je jednoduché. Vidí něco úspěšného, tak se to snaží zbořit. Pro lidi, kteří nemají podobnou náturu, je to velmi obtížně pochopitelné – já to taky vlastně nechápu, dospěl jsem k tomu jenom tak, že oni sami všechny ostatní možnosti postupně vyvrátili. CZ.NIC ani jeho zaměstnanci nemohou reálně udělat nic, čím by ty lidi uspokojili – vyvrátit jim jejich lži nejde, protože protiargumenty nikdy nepřijmou. Vyhovět jim také nejde, protože buď žádnou alternativu nenavrhují, a pokud náhodou ano a uskutečnila by se, budou ji kritizovat úplně stejně, jako kritizují současný stav. Jediné, s čím by byli opravdu spokojeni, by bylo to, kdyby se jim podařilo CZ.NIC opravdu zbořit, dostat ho třeba na úroveň slovenského registru.Ale ani to by jim dlouho nevydrželo a odešli by bořit jinam.Jediný problém těch komentářů je ten, že když k tomu přijde někdo, kdo o tom nic neví, a kdo navíc nedovede rozpoznávat ty podpásovky, které trollové používají, může ho to množství komentářů přesvědčit, že na tom možná něco bude. Přece kdyby na tom nebylo ani zrnko pravdy, neopakoval by to dotyčný pořád dokola. No, bohužel, opakoval.
-
AA55 (neregistrovaný)
Tak po prvním článku a negativní reakci ... zavolal Filip Krčmářovi, hele sepišme narychlo nějaký pamflet.
CZ.NIC ... organizace, která má 150M ročně, na účtech bůh ví kolik peněz, kritický personální nadstav, rozvětvené portfolio produktů z nichž značná část je odtržena od reality a vznikla jen proto, že prostě bylo potřeba utratit peníze a dost možná je utratit spravný směrem, správným lidem.Těžíte ze své unikátní pozice, ale hospodárně se určitě nechováte, úzký okruh vyvolených lidí, mrtvý nepřítel v rozpadlém hradu a odborné veřejnosti se to nelíbí.
Navrhuji začít připravovat petici a dalším kroku žalobu na CZ.NIC, prošetření hospodaření, následně odstoupení vedení a nutná reorganizace, zasadní zeštíhlení a focus na primární cíl, tím je správa .cz domény a systému okolo, ostatní projekty si převedtě do soukromých společností s vlastním financovaním nezávisle na CZ.NIC.
Ničíte svým postupem český internet, nedělejte to Ondřeji Filipe. AA55
-
Přehledy hospodaření včetně zpráv z jejich auditů jsou veřejné, např.: https://www.nic.cz/files/nic/doc/VZ2017.pdf
-
mentat (neregistrovaný)
No ved v tej sprave je presne to preco tu ludia pindaju.
S tej spravy je uplne jasne ze NIC zafinancoval MOX a nie ako sa to tu prezentuje ze MOX s kickstartera a tak podobne. NIE. NIC to zaplatil s penazi vsetkych.Inak podporovat zvierata, ludi v tiesny a podobne je ok ked nemas peniaze a musis zvysovat cenu?
10.1.2 Spolupráce
s neziskovým sektorem
a společenská
odpovědnostInak krasna je aj spolocnost ComSource kam slo 5Mega za security ale aku? Preco? Naco ked je tam tolko odbornikov? Zeby tunel?
-
Petr M (neregistrovaný)
MOX je teprve ve vývoji. Žádný produkt, který je ve vývoji a ne v produkci, nevydělává. Pokud nejsi firma, která se vývojem produktů na zakázku živí.
Pokud jde o neziskovky a společnost, větší problém mám s tím, když si takhle dělá reklamu třeba krajský úřad, nebo je dokonce na mantinelech na nějaké soutěži vidět "podpořeno z fondu hejtmana". Tam jsou to veřejný prachy, za který si dělá reklamu konkrétní papaláš a opozice stejnou možnost nemá. V soukromým sektoru je to zas jinak. A podpora nemusí být finanční.
ComSource má hotový řešení pro zabezpečení. Pokud sis nevšiml, tak cz.nic dělá nový DNS servery a server dostupný z netu musí být nějak zabezpečený. Předpokládám, že to bylo na zabezpečení toho DNSka. Nebo bys chtěl, aby tam pět let lepili management a zabezpečení serverů na koleně a mezitím 5x kleklo DNS, místo aby to měli levněj, se zárukou a hned? Navíc ohledně bezpečnosti je pochopitelný, že nevyzvoníš veřejně co, kde, na jaké IP adrese a na kterým portu jede.
Co tam máš ještě?
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Ach tihle kecálkové, kteří se za své názory sami stydí natolik, že se pod ně ani nejsou ochotni podepsat...
Ale k věci: Co si držitelé domény platí, je dost jasně dáno stanovami správce domény (najdete to hned na jejich čtvrté stránce). Patří do toho i všechny "postranní" projekty CZ.NICu. Chápu, že se vám to nemusí líbit, ale v tom případě je nejjednodušší, abyste CZ.NICu žádné peníze neplatil a založil si své domény jinde. Možností máte na světe dost a dost. Rozhodně je to mnohem účinnější než rozlévat obsah vaší žumpy po širém Internetu.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Lidé často přikládají názorům různou váhu podle toho, kým a jakým způsobem byly vyřčeny. Pokud potkám byť jednořádkový názor někoho, o kom z minulých zkušeností dobře vím, že nad věcmi přemýšlí a zná kontext, budu mu přikládat daleko větší váhu, než když si přečtu cosi, čemu se snad nedá říci jinak než "výlev", a navíc se pod to ani autor neráčil podepsat.
Možná vám to přijde neuvěřitelné, ale jsou na světě i lidé, kteří diskutují proto, aby společně nalezli pravdu, místo aby jenom přesvědčovali ostatní o svých (často velmi povrchních) názorech.
-
u (neregistrovaný)
a) spolecne nalezeni pravdy se nenazyva diskuze ale dialog. To je neco kdy druha strana je schopna akceptovat odlisny nazor, pokladat padne a vecne argumenty atd. https://cs.wikipedia.org/wiki/Dialog
b) jak poznas, ci jak hodnotis vylev od argumentace? Jen podle sveho nazoru? Ale nazor druheho nemusi byt vylev ale jen proste jeho argumentace. Takze vedes pak diskuzi a ne dialog.
A tady by byl skutecne potreba dialog. Ale ten se take neda vest donekonecna nekonecnou argumentaci, protoze pak se z toho stava diskuze. A je to o nicem. Nekonecny tlachani o protichudnych nazorech.
A jak pisu jinde Martine Maresi, kdyz bych ti rekl ze se jmenuji Petr Novak, pokud ti to bude stacit, jmenuji se Petr Novak. K cemu ti to ale fakticky pomuze, to netusim.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Ad a) Překvapivě i česká wikipedie, kterou sám citujete, přikládá velmi podobný význam i slovu "diskuse". Ale pokud české wikipedii nevěříte, nabízím třeba definici diskuse ze Slovníku spisovného jazyka českého: "[...] výměna názorů, zprav. ve shromáždění, řidč. též písemná, o něj. daném tématu, která má zprav. vést k vyjasnění, vyřešení něj. otázky [...]".
Ad b) Například podle přítomnosti argumentů :) Dále třeba podle úrovně vyjadřování a odkazů na fakta. Ničím z toho příspěvek, na nějž jsem reagoval (jakož i většina příspěvků místních anonymů), neoplýval. Tedy jej mám za výlev.
Ad Petr Novák: Dobrá, tak se tak prosím podepisujte a uvidíme, jakou si tu časem vybudujete reputaci.
-
u (neregistrovaný)
Uprime Martine je mi jedno jakou reputaci ve forme minusu ci plusu tu mam, pokud myslite tohle. Nejaky minusy ci plusy, tedy to co asi vnimate jako zdejsi reputaci pro me nemaji naprosto zadnou hodnotu. Pro me je dulezite vlastni kriticke mysleni, ne nejaky minusy ci plusy. To bych musel byt depresivne zalozen abych se nechal ovlivnit nejakou reputaci zde nastavovanou diskutujicimi a kdo vi kym a nechal se smest nazorem jinych a to nejsem. Ja mam na vec svuj vlastni nazor a dokud me nekdo padnymi a skutecne opravdu mega padnymi argumenty nepresvedci, tak si na nem trvam. V rozhovoru me svymi argumenty Ondrej Filip rozhodne nepresvedcil o nicem.
Petr Novak.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Reputací nemyslím plusy či minusy udržované serverem, nýbrž mnoho individuálních reputací u jednotlivých čtenářů.
V ideálním světě by autorství diskusního příspěvku nemělo hrát žádnou roli a řídili bychom se pouze obsahem. To může fungovat, pokud příspěvky jsou dostatečně kvalitně formulované. To se ale v reálném světě (zvlášť v internetových diskusích, ale bohužel i v odborných článcích) děje zřídka, takže nezbývá, než si spoustu věcí domýšlet. K tomu pak pomáhá i informace o tom, jaké dřívější příspěvky tentýž autor vytvořil. Když čtu jednořádkový útržek od autora, o němž vím, že obvykle nad věcmi pořádně přemýšlí, budu mu přikládat mnohem větší váhu než anonymnímu útržku či útržku někoho, kdo už si vybudoval pověst trolla.
Taktéž jsme v dnešním světě zahlceni informacemi a málokdy je čas na to věnovat všem plnou pozornost. Pak si lidé běžně vybírají příspěvky od osvědčených autorů, u nichž je větší naděje, že se z nich dozvědí nějaké zajímavé informace.
-
Zijete ve specificke bubline. Pokud by lide doopravdy verili zdrojum s reputaci, tak by ministri vnitra nebo zahranici, sefove tajnych sluzeb, nebo postavicky typu Jakuba Jandy nemely co hlasat ohledne fake-news. Proste by fake-news nemohly ucinkovat.
Kdyz uz hodnotite hlasovani na root.cz, tak to je samozrejme defektni uz ze sveho navrhu. Implementatori by si meli prostudovat co se deje s grafovymi klikami napr. u page ranku. Pak by mozna pochopili jak je mozne, ze mistni "autority" s velkym rankem muzou psat v diskuzich kolikrat az neuveritelne bludy o unixech. Ostatne, na tomhle triku s klikami funguji automaticke systemy sirici fake-news.
Zaklad je hodnotit aktualni obsah, at to pise kdo chce. Historie, nehistorie.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Hodnotit aktuální obsah by zajisté bylo nejlepší. Ale jak už jsem zmiňoval, občas je obsah nekompletní (sám o sobě neumožňuje plné hodnocení) a většinou je dostupného obsahu prostě příliš mnoho na to, aby ho bylo možné rozumně hodnotit. Sázet na reputaci autora (zvlášť pokud se autor zatím choval konsistentně) mi přijde jako nejlepší "náhradní" metoda hodnocení.
-
Johanka (neregistrovaný)
No mně přijde, že se tady "jéčko" (na něhož jste reagoval původně) chová docela konzistentně už celkem dlouho, jeho styl diskuse je dost... řekněme... charakteristický. Jeho reputaci můžete podle zdejších diskusí hodnotit celkem bez problémů - bez ohledu na to, jestli uvádí skutečné občanské jméno nebo ne. :-)
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Nemusíte vlastnit jedinou doménu .cz a přesto na vás může mít fungování registrátora velmi velký vliv. DNS je dnes prakticky úvodní L4 službou využívanou při jakýchkoli on-line službách ať již koncovým uživatelem, B2B či státem. Opravdu si myslíte, že je správné, že tato služba je zajišťováná skupinou lidí prakticky bez jakékoli vymahatelné zodpovědnosti, přičemž tato služba patrně mimo samotný subjekt (jeho procesy) není redundantně zajištěna? Možná, že obrat NIC.cz dosahuje 200 mil Kč/rok, ale v hospodářství státu to představuje zhruba 20 minut HDP. Ono to není jen o 20 Kč zdražení.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
PetebLazar: Gratuluji k tomu, že jste právě zjistil, jak funguje DNS. Kdo by podle vás tedy měl DNS provozovat? OSN? Mimochodem, nikdo vás nenutí DNS používat. A pokud byste chtěl argumentovat tím, že to ale všichni používají a prakticky to používat musíte – uvědomte si, že do tohoto stavu se to nedostalo žádným nařízením nebo nátlakem, ale tím, že ta skupina lidí prakticky bez jakékoli vymahatelné zodpovědnosti to dělala tak dobře, že přesvědčila celý svět o tom, že se vyplatí to používat. A mimochodem zdá se, že DNS je navrženo docela dobře, protože zatím nemělo žádný velký výpadek, což se o většině globálních internetových služeb říct nedá.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
U masivní atomické read-only služby s redundancí již na úrovni dotazu klienta by to také bylo docela pěknou ostudou.
Certifikaci na Solaris 7 Administrator jsem získal někdy v roce 1999, takže svou představu o fungování DNS jsem získal o něco dříve než ve svém příspěvku odhadujete. Nebo šlo z Vaší strany jen o invektivu, kterou jsem nepochopil?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
PetebLazar: Pokud by se celé DNS přepnulo do read-only režimu, byl by to zrovna obrovský průšvih. To, že máte znalosti o unixu, vůbec nemusí znamenat, že máte nějaké znalosti o DNS. Navíc znalosti unixu jsou příbuzné spíš s technickým fungováním DNS, ne s jeho právním zakotvením. Které je prostě takové, že to někdo vymyslel, pak svou odpovědnost předal dál, dnes ICAN formálně spadá pod vládu USA, řeší to nějaké mezinárodní dohody, ale že by tam byl nějaký subjekt, který by měl nějakou právně zakotvenou a hlavně vymahatelnou odpovědnost, tak to prostě není. Vypadalo to, že vás tento fakt překvapuje, že jste se s ním dokonce ještě nesmířil.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Dovysvětlení: Výraz masivně se používá tam, kde značně převažuje jeden podíl podíl operací (zde čtení před zápisem)., to předpokládám o DNS platí?
Tomu, že návrh DNS je technicky blízko dokonalosti jsem ochoten i věřit (detailně jsem se tím nezabýval). O organizačně/právní stránce o tom úplně přesvědčen nejsem, pravda v této oblasti vnímám jen zprávy z ČR/SR a to možná můj pohled značně zkresluje.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vysvětlení základů: „U masivní atomické read-only služby“ znamená „u masivní služby, která zároveň je read-only a atomická“. Pokud jste chtěl to „masivně“ vázat k read-only, měl jste napsat „u atomické masivně read-only služby“. Trknout vás mohlo už to, že jste použil„masivní“, ale v dovysvětlení pak „masivně“.
Proto jsem se vás ptal, která organizace by měla zaštítit provoz celosvětového DNS (kořenové zóny), aby měla vymahatelnou zodpovědnost. Má to být OSN? Žádnou jinou globální organizaci takového druhu nemáme. Bylo by to výrazné zlepšení oproti dnešku? A od kořenové zóny musíme začít, protože na správci kořenové zóny závisí, komu deleguje správu ccTLD
cz. -
PetebLazar (neregistrovaný)
Již jsem to psal v jiných příspěvcích, můžete si to dohledat. To, že je pověřen jeden subject neznamená, že správa .cz nemůže být zajištěna redundantně již na úrovni správců (primární, sekundární, ...). Pokud například havaruje autobus se zaměstnanci primárního správce na teambuildingovou akci, záložní správce se včetně své infrastruktury přepne do role primárního správce .cz a odešle do U.S.A. či kam popis situace s návrhem na změnu pověření. Show must go on!
-
Podstatne je, ze napriklad s elektrinou nebo vodou mate take jednoho lokalniho (monopolniho) poskytovatele dratu nebo trubky, ale samotnych dodavatelu je vice a lisi se nabidkou sluzeb. V pripade CZ TLD jsou sice ruzni registratori, kteri se lisi nabidkou doprovodnych sluzeb, ale zakladni problem je ten, ono "mopolni" jadro nenabizi jen zaklad a neco malo navic - ale realizuje kvanta naprosto nesouvisejicich projektu. Je to stejne jako by SZDC provozovala z penez na udrzbu zeleznicni site mimo jine i stavebni firmy, prumyslove tovarny nebo zajistovala ostrahu v objektech v okoli zeleznicnich trati. Pokud se to deje z prebytku nebo dalsi obchodni cinnosti, budiz, ovsem to neni podle dostupnych informaci pripad CZ.NIC.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Paralely jste si popletl vy. Registrátorů je spousta, a s nimi sjednáváte jako koncový zákazník smlouvu. Paralela k tomu jsou distributoři elektřiny, se kterými opět jako koncový zákazník sjednáváte smlouvu. Pak jsou tu majitelé elektráren, kteří vyrábějí elektřinu, kterou pak vy spotřebováváte. To je analogie CZ.NICu. ČEZ i RWE jsou v obojetné roli jak výrobců, tak distributorů. Přenosová soustava odpovídá ISP.
-
Ne. CEPS je v roli CZ.NIC pro DNS prostredi, konkretni distributori elektriny jsou pak v roli DNS registratoru pro koncove zakazniky. CEPS nema co delat bohulibe aktivity, ma resit prenosovou soustavu, tj. onen monopolni zaklad. Jak o zakaznika bojuji konkretni dodavatele sluzeb je jejich vec - bud nabidnou syrove sluzby, nebo delaji balicky. Manager CEPSu si nemuze odklonit cast kapacit firmy napriklad na provozovani bazenu jenom proto, ze mu to relaxuje dusi a uz od mladi chtel byt dobry dalkovy plavec.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
V CZ.NICu to funguje úplně stejně, ani tam si nemůže manažer odklonit část kapacit firmy na něco, co neodpovídá účelu CZ.NICu. A pak je to takový „drobný“ rozdíl mezi ČEPS a CZ.NIC, že přenosovou soustavu máme v ČR jenom jednu a stát by doufám nedovolil vybudovat tu druhou paralelní přenosovou soustavu, naproti tomu CZ.NIC působí v plně konkurenčním prostředí, kde si můžete vybírat ze stovek domén, kde si doménu zaregistrujete.
-
mfrd (neregistrovaný)
Ačkoliv je pravda, že si můžu vybrat ze spousty TLD, kde se vytvořím doménu. Na druhou stranu stejně tak si mohu nechat vytvořit mobilní tel. číslo ve stejném počtu zemí. Reálně však doména má bariéru. CZ znamená ČR a doména z Konga je mi k...… Souhlasím s předchozím pisatelem se srovnáním s ČEPS. Respektive by měl pravidelně UOHS přezkoumávat monopolní postavení a hodnotit, zdali dochází či nedochází ke zneužití postavení. (tady argument, že můžu jít jinde neobstojí, neboť UOHS běžně přezkoumává komerční společnosti na našem trhu při jejich slučování).
Jako monopol se označuje výsadní postavení firmy na určitém trhu, které jí dává potenciální výhodu. Ze subjektu se stává monopolista (z řeckého mono – jeden a polist – prodávající) ovládající příslušné odvětví. Na trhu CZ domén je CZ.NIC monopolista určující základní (minimální) cenu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
U telefonního čísla je ten „drobný“ rozdíl, že když vy budete volat do ČR nebo někdo z ČR vám, platí se mezinárodní hovor. Když použijete doménu třeba com, není v tom oproti doméně cz žádný rozdíl ani na naší straně, ani na straně uživatele. CZ.NIC žádný monopol nemá, existuje spousta substitutů domény cz. Já když jsem si chtěl pořídit nějakou doménu, nechtělo se mi za to dávat 1600 Kč, tak jsem si prostě pořídil doménu com, která tenkrát byla levnější. „Trh cz domén“ je úplně stejný, jako „trh aut Škoda“ nebo „trh chlebů pekárny Kabát“. Nazývat to monopolem je překrucování významu toho slova, a pokud to slovo takhle chcete používat, budete stejně muset všude rozlišovat, zda myslíte opravdový monopol, nebo tenhle virtuální. Protože to má každé úplně jiné vlastnosti, např. u opravdového monopolu nemáte na výběr, takže pokud danou obecnou věc potřebujete, musíte se obrátit jenom na monopolistu. Nikdy ale nepotřebujete škodovku, chléb od Kabáta nebo doménu cz, vždy potřebujete osobní auto, chléb nebo doménu, a teprve pak si z široké nabídky vybíráte podle určitých parametrů. Značka je jenom jedním z nich.
-
mfrd (neregistrovaný)
Ačkoliv se to nemusí líbit. Na skutečnosti, že CZ NIC naplňuje znaky (významně) monopolu nic neuděláte.
Ad absurdum dle tvrzení, která tady jsou obecně v diskuzi, žádný monopol neexistuje. Nic Vám nebrání se přestěhovat a konzumovat zboží a služby jinde..
Takže ANO CZ NIC má monopolní postavení. Hlavní znak - cenu určuje sám a neodvozuje se od soutěže na trhu.
Soutěž v ceně mezi jednotlivými TLD fakticky neexistuje. UK doména není substitucí za CZ doménu např. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Mohl byste ty znaky monopolu, které CZ.NIC naplňuje, jmenovat? Já jsem uvedl dost důvodů a příkladů, proč to monopol není. Naproti tomu nikdo neuvedl, jaké znaky monopolu CZ.NIC naplňuje. Takže nelíbí se to těm, kteří CZ.NIC za monopol označují, ale to je zatím vše, žádná fakta na obhajobu toho tvrzení nemáme.
Hlavní znak - cenu určuje sám a neodvozuje se od soutěže na trhu. Soutěž v ceně mezi jednotlivými TLD fakticky neexistuje.
Trh jsou všechny domény, kde si můžete registrovat svou doménu, tedy převážně TLD, ale i některé domény druhého řádu. Vybrat si samozřejmě můžete ze všech těch domén, některé splňují další požadavky lépe a jiné hůře, ale domény jiné než cz se v ČR naprosto běžně používají. datoveschranky.info, praha.eu, google.com, zoner.com, mall.tv, to nikoho nijak nepřekvapuje.UK doména není substitucí za CZ doménu např.
Je. Akorát existují i vhodnější substituce. Zetor také není úplně vhodnou substitucí škodovky, což ale nedokazuje, že Škoda Auto má monopol. -
mfrd (neregistrovaný)
První znak monopolu je už skutečnost, že je jedinou organizací spravující CZ doménu. Tedy pokud bych chtěl, nemohu se stát správcem CZ domény jako další v pořadí. Postavení CZ.NIC přitom není dáno patenty ani jinou ochrannou známkou atp. V konkurenčním (nemonopolním) postavení nemohu zaujmout jeho místo.
Nerozporuji, že z hlediska celosvětového mám na výběr. Ale v českých zemích je monopolista pro CZ domény.
Na téma monopoly existuje spoustu informací veřejně dostupných, tedy nebudeme tady opisovat diplomovou práci na dané téma.Přirovnání může být zase k tel. číslům. +420 je mezinárodní kód pro ČR. Další dělení a přiřazování čísel určuje ČTU. (I když, teď už máme přenositelnost) funguje tady regulátor kontrolující trh.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
První znak monopolu je už skutečnost, že je jedinou organizací spravující CZ doménu.
Už tu bylo mnohokrát vysvětleno, že takovouhle definici monopolu splňují všechny firmy. Škoda Auto je monopol, protože je to jediná automobilka vyrábějící auta značky Škoda, RedHat je monopol, protože jako jediný vytváří RHEL, večerka ve vaší ulici má monopol, protože je to jediná večerka ve vaší ulici.Na téma monopoly existuje spoustu informací veřejně dostupných
Tak si nějaké informace sežeňte – alespoň základní definici monopolu. Je neuvěřitelné, že tady několik lidí pořád dokola točí definici monopolu, pod kterou spadá každá firma na světě, a není jim to hloupé. -
Jirsak - zakladni problem ktery prehlizite je, ze v internetovem prostredi se stalo zvykem (obycejove pravo) ze subjekty ktere maji domicil v dane zemi si voli domenu dane zeme. Ano mohl vzniknout zvyk ze si subjekty voli libovolnou jinou domenu a zcela prehlizi svoji domaci domenu ale tak tomu neni. A v tomto kontextu s danym obycejem proste NIC.CZ ma monopol at se vam to libi ne. To o co se snazite je poprit uvedeny zvyk.
Jinak k tomu oduvodneni ze pocet domen nestoupa by bylo mozne uvest ze je spousta domacich hobiku, kteri nyni maji web na free hostingu s domenou tretiho radu a pokud by TLD .CZ stala misto 145 Kc treba 50 (otazka k diskusi), tak by si platili vlastni TLD .cz. Jiste to nejaka zeme na svete na svete zkusila snizenim ceny narodni domeny a sly by dohledat vysledky jestli opravdu doslo ke zvyseni poctu registraci.
Obecne si myslim ze dlouhodobe je stavajici netransparentni stav neudrzitelny a stat se prihlasi o sve slovo a bude ingerovat k posileni sveho vlivu na spravu domeny .CZ, at uz tak jak je to v USA nebo jeste silneji. Potencialni konkurence a zbaveni "definitivnosti"vzdy vedlo ke zlepseni sluzeb v jakemkoliv parametru, protoze stavajici drzitel nad sebou citi bic
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nikoli, to se nestalo zvykem v internetovém prostředí obecně. Stalo se to zvykem např. v ČR, a je to zásluha CZ.NICu. Pokud by CZ.NIC byl špatným registrátorem, zase ten zvyk opadne. I dnes se v ČR běžně používají jiné domény, než cz, lidé je znají, takže by s přechodem od cz nebyl žádný problém. To, že někdo něco dělá dobře a lidé u něj tedy dobrovolně nakupují, opravdu není znakem monopolu.
V tom vašem příkladu s počtem domén jste zapomněl na doménové spekulanty. S klesající cenou domény u registrátora se čím dál víc vyplatí spekulovat s doménami – a reálné ceny domén tak rostou, protože v ceně domény od spekulanta musíte zaplatit i ta léta, kdy doménu držel a nikdo jí nechtěl, a také podíl na všech doménách, které spekulant drží a nebude je chtít nikdy nikdo. Takže to zlevnění domén na 50 Kč u registrátora klidně může znamenat reálné zdražení domén třeba na 500 Kč, a počet reálně používaných cz domén by naopak klesl. Navíc ta „spousta domácích hobíků“ se ve skutečnosti limitně blíží nule – co pozoruju, všichni, kdo takhle chtěli mít nějakou doménu, už jí dávno mají, protože už jsou domény tak levné, že nemá smysl to řešit. Pokud někdo svou doménu nemá, není to kvůli ceně, ale proto, že to nechce řešit.
Mně současný stav připadá transparentní tak akorát a udržitelnost je podle mne nejlepší, jaká může být. Subjekty českého internetu mají své sdružení, to se stará o věci, které je lépe řešit společně, a jednou z těchto věcí je ccTLD. Já jsem pro občanskou společnost a samosprávu, ať se každý stará o to, co je pro něj důležité, a na státu bych to nechával jenom tehdy, když si to dotyční nedokážou spravovat sami. To v případě CZ.NICu zjevně neplatí, CZ.NIC funguje velice dobře a je extrémně nepravděpodobné, že by to fungovalo stejně dobře i pod státem. Ano, je možné, že se CZ.NIC bude snažit zavděčit haterům, přestane dělat to, co dělá dobře, a soustředí se hlavně na to, aby v Excelových tabulkách a prezentacích neměl nic, co by mu mohl někdo vytknout, že to s ním pak půjde s kopce ještě dál až to dospěje do stavu, že převzetí státem už to nebude moci zhoršit. Až k tomu třeba za 15 let dojde, bude na místě řešit třeba zestátnění. Ale nemá smysl likvidovat CZ.NIC teď, když je na špičce, jenom proto, abychom si zbytečně nezvykali na něco skvěle fungujícícho.
-
Nikoli, to se nestalo zvykem v internetovém prostředí obecně. Stalo se to zvykem např. v ČR, a je to zásluha CZ.NICu. Pokud by CZ.NIC byl špatným registrátorem, zase ten zvyk opadne. I dnes se v ČR běžně používají jiné domény, než cz, lidé je znají, takže by s přechodem od cz nebyl žádný problém. To, že někdo něco dělá dobře a lidé u něj tedy dobrovolně nakupují, opravdu není znakem monopolu.
To je Vaše oblíbená chiméra. Já pamatuju ještě doménu .cs (Československo), i to, že registrace začal zajišťovat (jestli si správně pamatuju) KPNQWest. V té době se žádný "marketing" na české domény neprovozoval, přesto české firmy chtěly mít svoji doménu .cz. Stačí se podívat na počet registrovaných domén v té době. To, že následně přišel internetový boom, to opravdu CZ.NIC nezpůsobil. Na tom se jen svezl.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Miroslav Šilhavý: Nevím, jakými myšlenkovými procesy jste dospěl k tomu, že k posouzení schopností CZ.NICu vám stačí růst počtu domén v čase a prohlášení, že za veškerý růst můžou jen jiné vlivy. Co takhle srovnání s okolními státy? Na 1 obyvatele ČR připadá 0,13 zaregistrovaných domén .cz, zatímco na jednoho obyvatele Slovenska připadá 0,07 zaregistrované domény .sk, na jednoho obyvatele Německa 0,20 registrované domény .de, na obyvatele Polska 0,07 domény .pl, na obyvatele Rakouska 0,15 domény .at. Počtem obyvatel prakticky stejné Portugalsko má 0,10. Na Slovensku a v Polsku je v přepočtu na počet obyvatel zaregistrována skoro polovina domén oproti Česku. To byl internetový boom na Slovensku a v Polsku poloviční oproti ČR? Nebo že by byl rozdíl přeci jenom v tom, že český a slovenský registr fungují každý „trochu“ jinak?
-
Petr M (neregistrovaný)
"První znak monopolu je už skutečnost, že je jedinou organizací spravující CZ doménu. Tedy pokud bych chtěl, nemohu se stát správcem CZ domény jako další v pořadí."
No to je logika. Nemůžu si otevřít pivovar a na svůj produkt lepit etikety Radegast, takže Radegast má monopol na trhu s pivem... A všichni stánkaři, co chtějí prodávat Radegast, musí nakupovat od nich."Postavení CZ.NIC přitom není dáno patenty ani jinou ochrannou známkou atp."
Je dáno dohodou s vlastníkem kořenové domény a principem DNS. Počítám, že tohle se pod to atp. vede hned 2x." V konkurenčním (nemonopolním) postavení nemohu zaujmout jeho místo."
No to nemůžeš. To nemůžeš ani u Prazdroje, Applu, Forda, Bati, ČKD, Narexu, Siemense, Toshiby,... Když někdo prodává něco exkluzivního, tak je to exkluzivní právě proto, že nikdo jiný stejnou věc nemá. To je snad normální, ne?"Nerozporuji, že z hlediska celosvětového mám na výběr. Ale v českých zemích je monopolista pro CZ domény."
V ČR je taky na výběr. Nemáme na hranicích Velký Český Firewall. Sítě jsou spojení, registrovat se dá prakticky cokoliv."Na téma monopoly existuje spoustu informací veřejně dostupných, tedy nebudeme tady opisovat diplomovou práci na dané téma."
A proč si je nepřečteš? Nebo minimálně část z toho, stačí definice monopolu a jeho druhy."Přirovnání může být zase k tel. číslům. +420 je mezinárodní kód pro ČR. Další dělení a přiřazování čísel určuje ČTU. (I když, teď už máme přenositelnost) funguje tady regulátor kontrolující trh."
Nemůže. Sice mají hodně společnýho - jednoznačná identifikace přístroje v rámci světa a obojí má nějakou stromovou strukturu, ale to je všechno.
Telefonní síť se historicky rozrůstala geograficky. Měl jsi čísla lokálně (sousedící poslední pozice šla dokonce po stejným kabelu). Pokud číslo začínalo nulou, šlo se na meziměsto s jiným tarifem, 00 mezistátní,... Kde byla pobočková ústředna, tam jsi s prvním číslem 1-9 volal v rámci firmy, 0x bylo po městě, 00x meziměsto a 000x mezistátní. 0042x bylo fyzicky zadrátovaný na mezinárodní ústředně pro ČSSR/ČSFR, fyzicky se sem nešlo přepojit jinak. Dneska tomu nejvíc odpovídají IPv6 adresy - členění na region (např. RIPE NCC), ten to rozděluje firmám a ty to člení podle oblastí. Usnadňuje to routování, i když se sítě v reálu fyzicky překrývají.
DNS je v podstatě jenom alias pro IP adresu. Aliasy jsou ve stromové struktuře. Libovolný list DNS databáze může ukazovat na libovolnou IP adresu kdekoliv na světě.Co chceš kontrolovat státním úřadem na databázi, která patří soukromé společnosti v USA a na základě nějaké smlouvy deleguje část správy databáze lokálnímu subjektu, který ji za poplatek zpřístupňuje ostatním?
-
mfrd (neregistrovaný)
Nemohu si u ÚPV registrovat ochrannou známku české pivo.
Jde o teritoriální označení.Argument Radegast je mimo mísu.
Prazdroje, Applu, Forda, Bati, ČKD, Narexu, Siemense, Toshiby ani jedna z firem není monopolem.
V podstatě jen nerozumíte tomu, že country domény mají výsostní postavení, neboť jsou přímo v definici TLD spojeny z odvozením od ISO 3166 včetně všech důsledků. Tedy pokud zanikne stát, nebo vznikne nové teritorium uznané z mezinárodního hlediska vznikne či zanikne i daná country doména. Při rozdělení jsme zažili zrušení domény cs a vznik nových dvou domén cz a sk. Již z této podstaty a to přímé vazby na mezinárodní právo, jde o jedinečné domény se svým zvláštním statusem.
To, že je vám jedno jestli máte libovolnou doménu v rámci jakéhokoliv TLD je věcí jinou. Rozumím tomu, že technicky je vám jedno jestli doména končí nějakým obskurním státem nebo ne. Ale veřejnost je např. institucemi chránícími jejich práva upozorňována na cokoliv exotického při chování na internetu a tedy i na obskurní domény. (Vím. že i cz doména může směrovat kamkoliv do tramtárie). Vnímám však najisto postaveno, že národní doména má zvláštní status (vazba na mezinárodní právo) a tento status potvrzují i jednotlivá RFC k DNS zdůrazňující službu prospěšnou veřejnosti což, ale není případné dělení zisku mezi členy sdružení (uvádějí stanovy). V tomto případě má sdružení blbou chybu ve stanovách, že umožňuje dělení zisku místo proklamace užití zisku ve prospěch …..
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
ccTLD nemají výsostné postavení v ničem jiné, než jakákoli jiná TLD. Prostě ta doména existuje z principu jenom jedna. Což ale vůbec nevypovídá o nějakém trhu, protože to, kdo jakou doménu použije, je čistě záležitostí rozhodnutí daného subjektu, které ovlivňuje spousta faktorů, mimo jiné i zvyklosti v dané komunitě případně státu. Například doména .us se prakticky nepoužívá, neznámější subdoména del.icio.us nemá s USA nic společného, a nezdá se, že by to Američané nějak prožívali. Spousta internetových projektů zase používá TLD .io, ale nezdá se, že by se spousta internetových firem stěhovala do Indického oceánu.
Takže ccTLD jsou prostě domény určené pro nějaký stát, jestli je bude spravovat stát nebo internetová komunita nebo je ukořistí privátní subjekt, který na nich bude rejžovat hlava nehlava, záleží víceméně na dohodě všech zúčastněných, ICANN takovou dohodu respektuje a myslím, že by se případně velmi bránil tomu, aby musel rozhodovat, kdo tedy ccTLD bude spravovat. U nás funguje druhá varianta a funguje velmi dobře. Můžeme to srovnávat se třetí variantou, která funguje na Slovenskou (ovšem s posvěcením státu).
ccTLD žádný zvláštní status nemá, na mezinárodní právo se neváže vůbec nijak. Prostě se Jon Postel kdysi rozhodl, že by bylo fajn mít TLD i pro jednotlivé státy, z nabízejících se dvou- nebo třípísmenných zkratek vybral ty dvoupísmenné, a bylo. To RFC, které jste citoval, je dnes zastaralé, asi jste to přehlédl.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Přitom právě ta historie myšlenky je důležitá.
Jste si jist, že tu historii znáte?„Systém DNS měl prvních několik let na starost Jon Postel, vymyslel například použití dvoupísmenných domén nejvyšší úrovně podle zkratek jednotlivých států. Na formální procesy si příliš nepotrpěl, pokud znal osobně někoho z dané země, prostě na něj delegoval doménu. Takto jednoduše se doména .cz octla ve správě Jiřího Orsága, zaměstnance výpočetního centra VŠCHT.“
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Nezačalo tomuto systému říkat DNS až po přepsání Paulem Mockapetrisem, vycházejícího z návrhů Postela a jiných? V prosazení standardu možná hrálo svou roli i angažmá IETF, v dané době ještě podporované vládou.
Kdybychom se v té době o tom bavili, tak by to asi mělo v ČR podobu chatu na Infima BBS. Při tehdejších cenách 6Kč/kB za transfer z/do Internetu bychom si tuto plodnou diskuzi na Internetu nemohli finančně dovolit. ;-)
-
mfrd (neregistrovaný)
V lednu 1998 Berkeley Technology Law Journal, vyšel např. článek Memorandum of Understanding on the Generic
Top-Level Domain Name Space of the Internet Domain Name Systém. Kde se o gTLD (tedy i CZ) píše o monopolním postavení u gTLD.A to byla ještě doba internetu relativně přívětivá bez fanatismu.
-
mfrd (neregistrovaný)
CZ je národní doména, všechny národní domény spravuje CZ NIC a sám určuje poplatek za registraci.
CZ doména jako reprezentace českého teritoria je jedinečná a je odvozena dle ISO z teritoriálního práva.Nikomu nic nebrání postavit si agregát u baráku a přesto je energetika regulovanou oblastí.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To myslíte špatně. Konkurenčnost trhu se posuzuje podle toho, jak snadno může na trh vstoupit někdo nový. Je zcela normální, že na trhu je jediný poskytovatel, a přesto je trh vysoce konkurenční. Ony totiž trhy obvykle nejsou nekonečně velké, takže na trhu často není pro víc poskytovatelů místo. Ale podstatné je to, že kdyby se ten jeden poskytovatel začal chovat, jako by nebyl na konkurenčním trhu, například by zdražil, okamžitě na trh přijde někdo nový, kdo by toho původního poskytovatele rychle vytlačil.
Veřejná správa v ČR je zrovna hezký doklad toho, jak tu dobře v doménách funguje konkurenční prostředí. Používá převážně doménu cz, ale také info, eu nebo gov.cz. Evidentně tedy není na fungování domény cz nijak existenčně závislá, umí používat i jiné TLD. Zároveň má svou doménu gov.cz, kterou může použít pro celou veřejnou správu – kdyby chtěla. Jenže ona nechce, protože je výhodnější používat jiné domény.
-
Petr M (neregistrovaný)
"Souhlasím s předchozím pisatelem se srovnáním s ČEPS."
Technická poznámka:
ČEPS má pod palcem výhradně přenosovou sosutavu, tzn. vedení 400kV a 220kV.
Ty se připojuješ k distribuční soustavě, tam jsou vedení 110kV, 35kV, 22kV a 0,4kV. Ta je členěná po krajích a privatizovaná (v Praze PRE, v Brně E-On, ...). Správce distribuční soustavy může zároveň fungovat i jako distributor - prodávat energii koncákům. Má jenom povinnost dovolit jiným firmám s licencí, aby za poplatek používali jeho infrastrukturu.
Ty platíš nejenom silovku a služby distributora, ale i "poplatek za jistič", který reguluje ERÚ a který jde právě správci distribuční sosutavy na údržbu sítě. Silovku kupuje distributor na burze, ne od správce sítě.Takže souhlasíš s něčím, o čem víš úplně kulový?
-
mfrd (neregistrovaný)
Trochu krotit emoce.
U nás máme tzv. unbundling. Vzhledem k tomu, že distributor je monopolista v dané oblasti jeho odměnu stanovuje ERU. Distributor nekupuje elektřinu a neprodává jí koncovému uživateli. To dělá osoba co má licenci na prodej elektřiny.
Distributor ani elektřinu prodávat nesmí. ( proto existuje např. PRE a PRE Distribuce) Tady teď budu na tenkém ledě. Distributor obhospodařuje odchylky, tam je vztah mezi prodejcem a další osobou, která prodejci drží odchylky. Dále je pro každou oblast stanoven náhradní (nouzový) dodavatel elektřiny. Pokud, tedy prodejce zkrachuje a uživatel si nepřevede smlouvu k jinému spadne do záchranné sítě a dodávky mu pokračují u tohoto stanoveného dodavatele.Nerozlišení distribuce a prodejce je běžně zneužíváno k oklamání zákazníka.
Ve své podstatě s Vámi souhlasím až na drobnou chybu v nerozlišení distribuce a prodejce.
-
mfrd (neregistrovaný)
Nejvíc šokující je, že spousta lidí když Vám dává souhlas, nezná rozdíl mezi distributorem a dodavatelem el. energie.
Věřím a z jiných diskuzí Vás znám jako rozumného člověka, že svůj omyl v technické poznámce jste schopen přijmout a uvést na míru.
ČEPS provozuje páteř a mezinárodní propojení s okolními státy.
Hlavní distribuční soustavu provozuje PREDistribuce, ČEZ Distribuce a E.ON Distribuce.
Nad to existuje ještě spousta distribucí, kde Vám nepomůže ani PREDistribuce, ČEZ Distribuce , E.ON Distribuce,
tzv. Lokální Distribuční soustavy. Se kterými se můžete setkat v průmyslových areálech pro více firem, dále u developerských projektů atp.Tihle všichni jsou kontrolováni ERU.V každé distribuční soustavě mohou být a jsou jiné ceny za distribuci (vycházející z oprávněných nákladů). ERU na základě pravidelných výkazů, které povinně tyto subjekty odevzdávají následně stanovuje poplatky na další období v takzvaném cenovém rozhodnutí. Veškeré zúčtování mezi prodejci a distribucí probíhá přes OTE (Organizátor trhu s elektřinou), to je místo, kde se párují Odběrná místa (Distribuce) se smlouvami prodejců energií. Ačkoliv je OTE akciová společnost, jejím jediným vlastníkem je Česká republika.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Navrhuji začít připravovat petici a dalším kroku žalobu na CZ.NIC, prošetření hospodaření, následně odstoupení vedení a nutná reorganizace, zasadní zeštíhlení a focus na primární cíl, tím je správa .cz domény a systému okolo, ostatní projekty si převedtě do soukromých společností s vlastním financovaním nezávisle na CZ.NIC."
Tak tu petici napiste, vystupte z TORove anonymity a pod svym jmenem ji zverejnete. Teprve pak zvazim, zda ji pripadne podporim.
-
Radek (neregistrovaný)
Takže obdobně můžu napsat, že z vašeho projevu mám dojem, že máte kritický personální nadstav (nejméně o jednoho člověka víc než bych si představoval), jste odtržen od reality, na účtech máte bůh ví kolik peněz, a pravděpodobně se chováte aspoň někdy nehospodárně. Mám na vás začít připravovat žalobu? :facepalm:
Děláte z Čechů na internetu hlupáky, nedělejte to AA55 :-D
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNo, já radši, když to nacpou do Turrisu. Ale každého volba, hlasujte nohama a běžte třeba do .sk.
Ale napřed bych se podíval na ceny, třeba: https://www.regzone.cz/domena/domeny-cenik/
A hele, .cz je nejlevnější a ještě z toho vycházejí celkem užitečné věci, Turris mezi ně taky patří.
Ale tlačte na pilu, a skončí to za slovenské ceny s nulovými aktivitami mimo samotné domény. Pak budete jistě spokojen, hlavně že do Turrisu nešla ani koruna, to bude ideální stav asi, že? -
Petr M (neregistrovaný)
Pokud jde o projekt Turris, tak ten přece není jenom o tom, že se dělá router jako kus železa a prodá se.
Tam se sypou prachy z
- rozpočtu sdružení
- dotací na konkrétní části projektu
- prodeje HW (ten je ziskový).Projekt obsahuje:
1. Hardware na prodej (a s tím pokrytí části nákladů na projekt)
2. TurrisOS + moduly pro OpenWRT
3. Bezpečnostní výzkum (ten sám o sobě zisk nemůže generovat z principu)
4. Monitoring sítí (NetMeter, ...)
5. Služby jako Honeypot As A Service
6. Infrastruktura pro vyhodnocování 3-6
7. Nástroje pro 3-6
8. Tým, který se o to stará, vyhodnocuje výsledky a dělá vývojA i když ten router nemáš / nechceš, tak z jeho dat (útoky na honeypoty a jejich analýzy, kontroly koncových sítí) profituješ i ty.
-
fds (neregistrovaný)
No ved v tej sprave je presne to preco tu ludia pindaju nie o 20 korun.
S tej spravy ktory vydalo cz.nic za rok 2017 je uplne jasne ze NIC zafinancoval MOX a nie ako sa to tu prezentuje ze MOX s kickstartera a tak podobne. NIE. NIC to zaplatil s penazi vsetkych.Inak podporovat zvierata, ludi v tiesny a podobne je ok ked nemas peniaze a musis zvysovat cenu?
10.1.2 Spolupráce
s neziskovým sektorem
a společenská
odpovědnostInak krasna je aj spolocnost ComSource kam slo 5Mega za security ale aku? Preco? Naco ked je tam tolko odbornikov? Zeby tunel?
-
BrainLess (neregistrovaný)
Pouziju argumentacni logiku pana Filipa Jirsaka "Nikdo vas nenuti pouzivat DNS ;-)". Nikdo Vas nenuti pracovat pro CZ.NIC ;-). Vlastne muzeme byt radi ze v cene domeny, platime jenom vyvoj Turrise/Mox apod. "hracek" mohlo byt hur, co kdyz je napadne ze budou chtit stavet raketu nebo DNS stack na Marsu ;-).
-
Petr M (neregistrovaný)
Pokud vím, tak co dostanou z EU a z národních fondů je vázáno na konkrétní věc a pokud tu věc zruší, o ty prachy přijdou. A musí to do koruny vyúčtovat. Takový jsou pravidla.
Takže pokud dostanou prachy třeba na Tablexii, tak je nemůžou vzít a narvat jako 13. plat chlápkovi, co se stará o kořenový servery.
-
technomaniak (neregistrovaný)
"tak je nemůžou vzít a narvat jako 13. plat chlápkovi, co se stará o kořenový " Ale no tak. Samozřejmě to jde, jen je okolo toho trošku více papírování kvůli možné kontrole. Je nutno trošku kouzlit s virtuálním přeřazováním lidí, tu a tam rozšířit kompetence, apod... Toto je to nejjednodušší, jen je o tom nepouštět si hubu na špacír každému na potkání, a hlavně to mít papírově ošetřený virtuálními službami a dovednostmi daného člověka.
Evidentně si ještě nikdy nebyl nadřízený nebo majitel, že?
-
-
technomaniak (neregistrovaný)
To že se to tobě zdá morálně pochybné neznamená, že to je PODVOD. Připomenu, že právní řád v této zemi po roce 89 tě považuje za nevinného pokud ti nebyla prokázána vina. To znamená, nejedná se o podvod pokud ti nebylo dokázáno že to podvodem je.
Uvedu příklad : pokud si najmeš svářeče a přijede ti např. nákladák (zboží, cihly )a potřebuješ je okamžitě složit pak ho můžeš na to přeřadit aby tam pomohl. Z peněz vyčleněné na složení můžeš provést zaplacení jeho prémií atd.. Rozhodně se nejedná o podvod. Taktéž servisák, který se stará co hw serverů, může např. uklízet dané prostory, montovat počítače atd.. Už na základních školách nás učily že množiny(teamy lidí) se můžou prolínat. Fantazii se meze nekladou, je to jenom o tom správně to papírově zpracovat a obhájit při případné kontrole.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem ovšem nepsal, že by se jednalo o podvod ve smyslu trestního práva. Psal jsem o podvodu tak, jak se to slovo používá v běžné mluvě.
-
. (neregistrovaný)
Ja si sve domaci ukoly delam, nebojte. Me prave zajimalo ve kterem dokumentu to je. Protoze dokument na ktery s nejvetsi pravdepodobnosti odkazujete jasne stanovuje v odstavci 1 clanku 4 ze "naklady ponese CZ.NIC"
https://csirt.cz/files/nic/doc/NBU-Smlouva-narodni-cert-201512.pdf -
Petr M (neregistrovaný)
Vyhoď ad hominem útoky. Kde je odkaz na to, co tvrdíš? Důkazní břemeno k nesmyslu nese ten, kdo s ním přijde.
Za tu dobu, co se tady kroutíš jak žížala na vidičce, už jsi ho tady mohl mít 10x. Takže víš co? To, že stát platí CSIRT jsi nedoložil, takže dokud to neuděláš, budou to nejspíš všichni v diskusi brát tak, že jenom blábolíš a nevíš o čem.
-
Takze znovu i pro mene pozorne: kde hledat mate uvedeno vyse. Mne tato problematika nezajima, csirt je jen jednou z mnoha zbytecnych aktivit, do diskuze prisla z treti strany, a proto se tim vic nehodlam zabyvat.
Ze se chovate jako buran a nevychovanec je konstatovani faktu, nikoliv utok na vasi osobu. Vasi nejblizsi vam to mozna toleruji, ja to tolerovat nehodlam. Toto je v teto otazce moje definitivni odpoved a dale s vasi "unikatni osobnosti" nehodlam ztracet cas.
-
balki (neregistrovaný)
Najma po clankoch, ako sa registruje prilis vela domen a chudaci nevedia, co s tolkymi peniazmi robit, lebo su neziskovka .... Teraz musia zvysovat ceny, lebo sa registruje prilis malo domen chudaci maju vela projektov a nedokazu z toho vyzit.
Dvacetikachna je smiesna suma este stale. Ale babka k babce, v Lidlu lace ....
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Co je na tom špatně, že CZ.NIC v souladu se stanovami dělá i aktivity nesouvisející se správou domény .cz?
-
Rhinox (neregistrovaný)
Ze se (mozna) i kvuli tomu zvysuje cena za domeny? Ze majitele domen tedy plati za jakejsi "bundle" k domenam, kterej nechteji a nevyuzivaji?
Psal sem to jiz vcera: nemam nic proti Turris a podobnejm projektum. Ale prosil bych vyclenit z cz.nic na samostatnou firmu, a oddelene ucetnictvi. Pak by se videlo co je ziskove, a co neni. A kam vlastne ty prachy za domeny tecou!
-
K> (neregistrovaný)
v zadne firme nejde oddelit prodej a vyzkum/vyvoj. protoze vyzkum/vyvoj dava prinosy az po dlouhe dobe, ale prodej vydelava okamzite.
a co treba osveta mezi detmi? jak tohle muze byt ziskove? jak zhodnotis zisky kdyz deti zacnou byt ekonomicky prinosne az za 15 let?
takze kdyz zjistis, ze vyzkum/vyvoj/osveta jsou neziskove, tak je zrusis? to jako vazne? mile deti, dnes vam mel pan vysvetlit co je internet, ale jelikoz neni ziskovy, tak se to nedovite a hnijte v nevedomosti :)
-
KateStříbrný podporovatel
Poplatky za domény jsou nulový příjem a utrácení těch peněz je utrácení cizího?
Aha… Musím uznat že to je hodně novátorská myšlenka. Možná by to chtělo podle stejného vzoru začít žalovat pronajímatele nemovitostí, ti taky utrácí „cizí“ peníze. A pak ty byty ideálně znárodnit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Četl jste ten rozhovor?
To, že majitel domény něco nechce nebo nevyužívá, není argument. Domény se registrují za nějakých podmínek, když se vám nelíbí, můžete si zaregistrovat jakoukoli jinou doménu. Členové NIC.CZ účetnictví vidí, vidí, za co jsou jaké náklady. Pokud nejste členem, není žádný důvod, proč byste to měl vidět vy. Vyčlenit z CZ.NICu samostatnou jednotku jen pro domény by byl nesmysl, výhoda je právě v tom, že ty různé činnosti dělá jeden subjekt.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Tak si představte, že může existovat pouze jeden telefonní seznam pro celou ČR a volat se k vám dá pouze vyhledáním v tomto seznamu, přičemž odkaz na Vaše číslo v něm jen podmíněn poplatkem jeho vydavatelii. Po vydáních na recyklovaném papíře, se vydavatel rozhodne, že příští rok jej vydá na křídovém papíře a současně s tím začne nabízet školení jak správně hledat v telefonním seznamu a komu z něj bezpečně volat, nabízet službu přenosu Vaší vizitky na další účastníky, vyrábět zařízení pro spojování hovorů, sponzorovat ty co využívají jejich služeb a nabízet odměny za poslušnost (každoroční kontrolu svého záznamu v tel.seznamu). Je logické, toto vše způsobuje celkový nárůst nákladů na všech stranách a logicky si tak někteří začnou klást otázku zda by to nešlo jednodušeji/levněji/transparetněji.
-
CZ.NICsupporter (neregistrovaný)
V domene .com, kterou vlastni soukroma spolecnost VeriSign a ktera se nemusi zodpovidat nikomu. Diky tomu maji nejen svoje prachy, ale protoze jsou totalne netransparentni tak ani nikdo nepinda v diskusich o nesmyslech. Kde jste byli, kdyz zvysovali cenu?
https://domainnamewire.com/2017/07/28/verisign-net/
Tohle vam fakt prijde lepsi?
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Prečetl jste si ten text celý? Jak je vidět, jde to i v U.S.A. a ta si obecně na regulaci cen až na ty nejkřiklavější případy zrovna nepotrpí.
"By comparison, the wholesale price of a .com domain is $7.85. That price is set in conjunction with the U.S. Department of Commerce, and Verisign can’t increase it without facing an additional cost burden and getting approval from the Department of Commerce."
-
BrainLess (neregistrovaný)
Ses tak natvrdly nebo to jenom predstiras ? Domenu .cz si jinak nezli pres "velkoobchodni cenu" CZ.NIC + poplatek spravce nekoupis ! Takze alternativa v podobe Lidlu, Kauflandu, Globusu se nekonna. A to je zaroven jadro problemu, CZ.NIC dostava penize za monopolni provozovani sluzby ( s tim bych problem nemel ) ale nesmi z toho chtit financovat X dalsich projektu a kdyz penizky dojdou ( protoze projekty nejdou uplne ruzove ) tak zvysim cenu za domenu protoze mam MONOPOL.
-
Martin Mareš (neregistrovaný)
Račte si před obviňováním ostatních z natvrdlosti přeměřit, kde na Mohsově stupnici stojí vaše vlastní leb.
Doménu .cz si sice jinak nekoupím, ale mohu si koupit mnoho jiných domén, které jsou pro naprostou většinu použití stejně dobré. Pokud pro vás nejsou, zkuste připustit, že by to mohl být váš problém.
Ta služba je monopolní asi tak stejně jako pronájem kanceláří v konkrétním domě na Václaváku, protože to přeci také každý ví, že je dobrá adresa.
-
mfrd (neregistrovaný)
Konkrétní dům na Václaváku si mohu koupit, obecně je to jen problém nabídkové ceny.
gTLD CZ si koupit nemohu a nemohu si ani koupit NIC, z. s. p. o.Zájmové združení provozuje ekonomickou aktivitu. Od 1.1.2019 při současném počtu domén vyinkasuje cca 192 miliónů kč ročně na poplatku za doménu.
z.s.p.o neboli Zájmové sdružení právnických osob je forma právnické osoby podle dřívějšího českého občanského zákoníku, kterou vytvářely jiné právnické osoby za účelem ochrany svých zájmů nebo pro dosažení jiného cíle, např. výdělečného. Existují i nadále, ačkoli od roku 2014 již nemohou nová vznikat.
V současné době může vznikat pouze spolek. Spolek je obecně sdružení či skupina osob. V českém právu je od 1. ledna 2014 spolek zvláštní forma právnické osoby, určená pro samosprávné a dobrovolné sdružení osob vedených společným zájmem, které je založeno nejméně třemi osobami. Účelem spolku mohou být buď vzájemně prospěšné cíle, tedy společné aktivity zaměřené jen na členy spolku (sportovní kluby, myslivecká sdružení apod.), nebo veřejně prospěšné cíle směřující vůči veřejnosti (poskytování sociálních služeb, vzdělávací a informační aktivity apod.), případně cíle smíšené.[1] Spolek může vlastním jménem podnikat, ale nesmí to být jeho hlavní činností a případný zisk musí být použit na podporu dosažení vlastních cílů spolku.
CZ.NIC, zájmové sdružení právnických osob, (dále jen sdružení) bylo založeno v souladu s ustanovením § 20f a
násl. občanského zákoníku zakladatelskou smlouvou ze dne 21. května 1998 za účelem správy domény nejvyšší
úrovně CZ (ccTLD CZ).Avšak:
Do působnosti valné hromady náleží:
e) rozhodnutí o rozdělení zisku nebo o úhradě ztráty;Přičemž:
Předmětem podnikání sdružení je
a) Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona;
b) Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů, elektronických a telekomunikačních zařízení.Minimálně by bylo fér provést transformaci podle nového zákona na spolek.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
gTLD CZ si koupit nemohu a nemohu si ani koupit NIC, z. s. p. o.
Že byste přišel do krámu s gTLD, našel tam svou gTLD s cenovkou a zaplatil u pokladny, to nemůžete. Ale pokud splníte podmínky IANA, novou gTLD vytvořit můžete – v posledních letech jich vznikly desítky. CZ.NIC si koupit můžete – stačí přesvědčit současné členy/vlastníky, aby vám ho prodali. -
mfrd (neregistrovaný)
Nemohu to zákon neumožňuje,
maximálně mohu ovládat tři jiné osoby, které se stanou členy sdružení a ostatní odejdou (nebo své členství převedou).
Sdružení musí mít minimálně 3 členy.Na českém trhu je většina objemu trhu realizována v CZ doméně. Tedy významná tržní síla je dána.
Ze světového hlediska jsem již v předchozích příspěvcích psal, že ad absurdum žádný monopol neexistuje. Mohu se např. přestěhovat a žít jinde a nakupovat u někoho jiného.
CZ.NIC dle svých stanov a dle zákona je komerčním subjektem ovládající statek CZ doménu. Vzhledem k tomu, že na tento statek je vázána významná ekonomická síla, je zde oprávněný veřejný zájem.
Co se stane, když si zítra CZ.NIC na valné hromadě odsouhlasí svůj konec? Existuje nouzový plán ? I z hlediska zákona o kybernetické bezpečnosti.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vy sám jste napsal, že by bylo fér, aby se CZ.NIC transformoval na spolek. Co je na tom fér netuším, ale o možnosti změny právní formy tedy evidentně víte – takže se teď netvařte, že nejde z. s. p. o. transformovat třeba na akciovku.
Na českém trhu je většina objemu trhu realizována v CZ doméně.
Z čeho vycházíte? Je to pouze váš tip? Já bych si tipnul, že i na českém internetu je nejpoužívanější doména com. Samozřejmě je otázka, jak nadefinujete český trh. Samozřejmě taky nemůžete porovnávat jenom to, jaký podíl na trhu někdo má – konkurence se posuzuje podle toho, jak snadné je změnit něco za jiný substitut. Nějaký obecný e-shop může mít 80 % trhu, ale pokud by jednoho dne veškeré ceny zdražil na dvojnásobek, neprodá od toho okamžiku nic. Takže by to bylo plně konkurenční prostředí. Stejné je to i s doménou cz. Dříve nebyla moc oblíbená, takže se používala méně. Pak to převzal CZ.NIC, postupně správu doménu vylepšil a doména se stala oblíbenou. Přece nemůžete někoho trestat jenom pro to, že něco dělá dobře – to není trh, to je přesný opak trhu. Pokud by správce domény cz začal dělat něco špatně, bude zase obliba té domény klesat a bude se používat méně.CZ.NIC dle svých stanov a dle zákona je komerčním subjektem ovládající statek CZ doménu. Vzhledem k tomu, že na tento statek je vázána významná ekonomická síla, je zde oprávněný veřejný zájem.
Veřejný zájem na tom může být, ale ten statek je vlastnictvím ICAN. Vaše snaha zestátnit ho je sice pozoruhodná, nicméně obávám se, že na zestátnění majetku amerického subjektu máte krátké prsty.Co se stane, když si zítra CZ.NIC na valné hromadě odsouhlasí svůj konec? Existuje nouzový plán ? I z hlediska zákona o kybernetické bezpečnosti.
Až to nastane, začne se to řešit. Zákon o kybernetické bezpečnosti nikoho nenutí řešit nereálné nesmysly. -
mfrd (neregistrovaný)
RFC, ICAN
uznává národní domény tj. domény implementované dle ISO 3166. Národní zkratky mají přísný status, tj je přesně dáno, kterého mohou být akceptovány a to jest uznáním teritoria v UN, u mezinárodního soudu atp. (Diplomacie uznání suverenity). Jsou to tedy z podstaty věci národní domény reprezentující teritorium. V případě CZ domény jde o teritorium ČR.
Mimo to samotná RFC (psaná pravidla fungování internetu) hovoří, že při správě TLD jde o čest tuto funkci vykonávat a jde zejména o "public service" tedy veřejnosti prospěšnou službu.
Spolek dle NOZ je v zásadě nevykonávajícím komerci. Příjmy jsou určeny k rozvoji hlavního předmětu činnosti.
u statusu jako má NIC CZ toto omezení není dáno.V případě, že jde o službu veřejnosti a NIC.CZ si toho vědom je měl by být transparentní v této oblasti.
Předmětem veřejně prospěšné služby není tvorba zisku jeho kumulace a případné rozdělení členům jak hovoří stanovy NIC CZ, ale investice získaných prostředků do této veřejně prospěšné činnosti. Tedy peníze z domén do domén. Tím neobviňuji NIC CZ z ničeho nekalého. Jeho účetnictví jsem neviděl. Jen dle RFC, ISO atd. sděluji jak chápu řádné poslání NIC CZ.
Veřejná prospěšnost
§ 146
Veřejně prospěšná je právnická osoba, jejímž posláním je přispívat v souladu se zakladatelským právním jednáním vlastní činností k dosahování obecného blaha, pokud na rozhodování právnické osoby mají podstatný vliv jen bezúhonné osoby, pokud nabyla majetek z poctivých zdrojů a pokud hospodárně využívá své jmění k veřejně prospěšnému účelu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ok, hypotetická situace. Mějme nějaký nový médium, třeba celosvětovou podzemní poštu s pomocí vláčků H0.Stanovme, že každá stanice bude nějak označená. licence vyžaduje, aby koncovka stanice byla podle ISO3166 na rozlišení nejvyšší hierarchie. Vše v licenci nějaké firmy mimo EU.
1) Získává tím, že soukromá firma použije pro podnikání interně kód státu, podíl na firmě? Ideálně odkaz na konkrétní zákon a paragraf.
2) Pokud je odpověď na 1 ANO, jaký podíl který stát dostane a na základě čeho to určíš?
3) Pokud se na území nějakýho státu najde hned několik firem, pro který by bylo zajímavý se do systému přidat, ale starat o názvy se může jenom jeden, je hodně blbý nápad se dohodnout a založit společně organizaci, která se bude starat o věci, co jsou nutný k provozu toho systému? Jako přidělování jmen, jeich zveřejňování, koordinaci hlavních tunelů, certifikaci mašinek, aby neucpaly tunel a související věci a při tom nebude konkurovat provozovatelům stanic a razitelům tunelů? Pokud ne, proč?
4) Pokud je v pořádku, aby fungovala organizace z bodu 3, může být financována z toho, že je stanice pojmenovaná a viditelná ze světa?
5) Kdo určí roční cenu za název stanice v tom systému?
6) Smí se platba změnit kvůli inflaci, zdražování vstupů a růstu platů?
7) Smí taková organizace mít i jiný příjem, třeba za zveřejňování názvů zahraniční části sítě?
8) Smí taková organizace za peníze vybraný ze jmen zastávek vyvinout lepší výhybku, která dovoluje průjezd vyšší rychlostí a budou ji moct používat všichni účastníci sítě? -
mfrd (neregistrovaný)
Mnoho států u národní domény vyzdvihuje její teritorialitu. Např. tím, že si ji může registrovat pouze osoba usazená v tomto státě. Např. UK. Jiné stát např. pod národní doménu připouští pouze platnou ochrannou známku v daném státě.
K vašemu příkladu doručování pošty. Řídí se docela přísnými pravidly. Myslím, že snad ITU (hádám) každopádně jde o regulovanou oblast spadající pod ČTU.
S veřejně prospěšnou službou nemám problém, já do NIC.CZ nekopu jen konstatuji, že má monopol a má blbou chybu ve stanovách.
Pokud NIC CZ investuje a bude investovat peníze z domén do doménového systému a vylepšovat ho (nemusí být ze zlata) není to v žádném rozporu. Ale pokud z těchto peněz bude investovat do něčeho jiného, nebo nedej bože si rozdělovat zisk, tak s tím problém mám. A stanovy a právní status NIC CZ jim to umožňuje.
Zastávám názor, že správa národní domény je prestižní činnost a cena má být úměrná nákladům na její provoz a rozvoj. Ne k tvorbě zisku k dělení či investování do jiných oblastí.Tím nebráním NIC. CZ vytvářet jiné aktivity, ale účetně by měli být dělené a transparentně veřejně publikované.
V diskuzi tady vnímám obavy z přelévání peněz. Možná se tomu ani nedivím, dle statistik bylo maximum dotazů do 70 000 za vteřinu jinak jsou menší. Pak je otázka jestli si kluci nehrají a neutrácejí peníze jinde.
Jsem si vědom, že poplatek za doménu je v ČR se srovnáním jinde nízký. Je složitou otázkou vzhledem k výše uvedenému jestli je to správně či ne. Jestli to jen nepodporuje doménové spekulace atd. (Tohle je ale diskuze o svobodě na internetu).
Ani nemám problém s tím, že provozujeme L root zrcadlo.
Vést veřejnou diskuzi k NIC CZ, je žádoucí a určitě to tady sledují a třeba si uvědomí určité věci, že ačkoliv je to hezké technicky super, může být položena otázka zdali je to potřebné. Všichni ví a rozumí tomu, že starosta asi potřebuje auto, ale nikdo nebude souhlasit s tím, že si koupí Koenigsegg.
Největší registrátoři domén a provozující to hlavní z DNS jsou Internet CZ, WEDOS, Active 24.
Jejich výpadek by z hlediska počtu domén byl asi problém z globálního hlediska. Jejich DNS servery obvykle drží záznamy o mail serverech a A či CNAME záznamy atp. Jen velcí si udržují svoje DNS servery.Jejich servery tedy poskytují veškeré autoritativní odpovědi celému světu. NIC.CZ pouze říká (celému světu) koho se mají ptát na detaily. Registrátoři se perou se supportem a vysvětlováním jak co nastavit, aby vše správně fungovalo.
Nedělejme tedy z někoho něco víc, je tady víc subjektů řešící to stejné v podobném rozsahu.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Vzniklou situaci NIC.cz asi není třeba zazlívat, hájí zájmy svých členů jak jim to ukládá zakládací smlouva a jejich právní forma. Situaci by mohl vyjasnit svým stanoviskem antimonopolní úřad, který by určil velkoobchodní cenu na základě relevantních nákladů/investic a přiměřeného zisku (pokud by konal).
Rozklíčování relevantních nákladů na správu .cz by prospělo při případné kauze nekalé soutěže pokud by se nějaký komerční výrobce ohradil proti dodávce routerů na trh za dumpingové ceny (pod výrobními náklady, díky křížovému financování).
Detailní rozklíčování by jistě uvítal i finanční úřad, který by měl tak velice snadnou práci s prokázáním, že daňově uznatelné náklady šly pouze na činnnosti prokazatelně zvyšující zisk. Nejsem si jist zda komerční organizace může tyto svou deklarací (neziskovost) šířeji uplatnit+ jako výdaje na dobrou věc.
Dají se dohledat stanoviska ICANN z roku 2016 ve stejné věci, s tím že exisují přece další domény (.net?) spravované mimo Verisign (asi oblíbený argument konkurencí) a že on určitě není regulátorem. Předchozí odkazy ovšem ukazují, že se s státními regulačními orgány na stanovení maximální ceny (následně?) podílel.
Než zde někdo opět zopakuje opět argument možností registrace v jiiné .tld, je třeba si uvědomit že stávající držitelé domén (x00000?) nemohou bez finančních ztrát přejít z dosahu (ne)monopolu. To je přesně jeden z prvků fungování úspěšného monopolu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Antimonopolní úřad rozhodně nemá pravomoc jen tak určovat cenu v plně konkurenčním prostředí. To, že se se změnou dodavatele pojí určité náklady (různě velké, od tak nízkých, že je někteří ani nezaznamenají) je opět vlastností úplně všech trhů, monopol tím není definován v žádném případě. I když se rozhodnete jenom nakupovat rohlíky v obchodě na levém rohu místo v obchodě na pravém rohu, znamená to změnit zvyk, vyzkoušet, zda vám ty nové rohlíky budou chutnat a riskovat, že nebudou, komunikovat s jiným prodavačem atd. Pro někoho jsou to náklady limitně se blížící nule, např. proto, že rád poznává nové věci, pro Sheldona Coopera by to byly obrovské náklady.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Nízké náklady, nejste z jiné planety? Víte co to znamená, když firma změní/ztratí svou doménu? Všechny e-mailové kontakty na ní přestanou fungovat, web ztratí své stálé návštěvníky, výsledky v prohlížečích ukazují nikam, vytištěné reklamní materiály a předměty jsou k nepotřebě, odvisílané reklamní šoty ztratí svůj význam. Necháte přemalovat nápisy na služebních vozidlech. Jaké mohou mít tyto skutečnosti dopad na obrat/zisk dojde věřím i Vám, pokud se nad tím znova zamyslíte.
Myslím, že antimonopolní úřad je jediným kdo může v této věci zaujmout stanovisko a to nezbyde než respektovat. Pokud, ale své stanovisko ve věci nezaujal jde o nevyřešenou věc. Obě strany mohou předkládat své argumenty a je na něm, aby je posoudil.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Kde jsem psal, že změna/ztráta domény představuje pro každou firmu nízké náklady? Nikde, že? Já jsem pouze vyvrátil obecné tvrzení, že libovolné nenulové náklady na změnu dodavatele automaticky znamenají monopolní prostředí. V tom obecném tvrzení vůbec nebyla řeč o doménách, ani já jsem nepsal o doménách. Pokud jste nemyslel libovolně nízké náklady, neměl jste to psát.
Antimonopolní úřad může zaujmout stanovisko k tomu, zda CZ.NIC nejedná v rozporu s antimonopolními zákony. Vy jste ale psal rovnou o určování ceny, a k tomu je hodně dlouhá cesta – a je poněkud demagogické to předjímat, když jste musel zaznamenat alespoň to, že jsou tu diskutující, kteří si rozhodně nemyslí, že by CZ.NIC měl monopol. Když už jste tedy přehlédl všechny ty argumenty vysvětlující, že monopol je úplně něco jiného, než si myslíte.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
VeriSign ovšem byl v úplně jiném postavení. Když jste se rozhodoval o koupi domény a preferoval byste cz, v drtivé většině jí klidně můžete nahradit doménou com. Opačně to ovšem nefunguje. Že by se třeba Microsoft rozhodl, že pro své globální podnikání použije doménu cz, protože je na celém světě stejně známá, jako com…
Je v vtipné, když někdo z ekonomie neovládá ani to, co se učí v prvním semestru mikroekonomie v prvním měsíci, a myslí si, že může ostatní poučovat odkazy na Wikipedii. Navíc kdybyste si tu stránku aspoň přečetl, dočetl byste se tam tuto větu: „Vstup jiných firem na daný trh je omezen bariérami, které se stávají zdrojem monopolní síly.“ Všimněte si, že je to jediná věta na stránce, která říká: „Když jsou splněny tyhle podmínky, je to monopol.“ Všechno ostatní je psané opačně, je to jen popis: „Když je to monopol, pak …“ Není to náhoda, že i Wikipedie definuje monopol stejným způsobem, jako jsem ho definoval já, tedy jak snadné či obtížné je pro nováčka vstoupit na daný trh? Že by to heslo na Wikipedii také napsal někdo, kdo má nějaké ekonomické vzdělání?
-
mfrd (neregistrovaný)
Přestaňme teoretizovat o čistém výkladu pojmu monopol. Myslím, že většina jeho význam zná. Co se týče bránění vzniku monopolu nebo omezení konkurence stačí se podívat na rozhodnutí UOHS, který posuzuje spoustu firem jenž se slučují a musí dané sloučení posoudit UOHS. Dokonce mnohdy paradoxně je posuzováno i když firma o cca 1000 zaměstnancích koupí firmu o 25 lidech s pidi obratem, působícím v prodeji zboží, kde je x výrobců na celém světě dodávajícím po celém světě.
Pro akurátní lidi můžeme hovořit o dominantním postavení, které se posuzuje komplexně. V nejzazším případě stačí když má ve zkoumaném období 40% tržní podíl. Primárně rozhodujícím trhem je ČR. Neboť naše zákony do zahraničí nesahají, pokud tedy není zmocnění jinou mezinárodní smlouvou v tomto případě. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Takže jste si sám odpověděl, že opravdu nejde o velikost firmy, ani o tržní podíl, že důležité něco jiného. Já bych třeba navrhoval to kritérium, které už jsem psal, a o kterém píše i Wikipedie – jak těžké je pro nováčka vstoupit na trh. Takže nějaká potenciální konkurence zjistí, že možná v ČR nejsou všichni spokojení s dostupnými službami a rozhodne začít stávajícím hráčům konkurovat. Bude mít nějaké překážky specifické pro tenhle trh? To, že o sobě musí dát vědět, to platí ve všech ostatních oborech také. Že zákazníci stávajících poskytovatelů k nim mají nějaké vazby a odejít nebude tak snadné, to je na jiných trzích také běžné. Takže ta nová konkurence spustí masivní reklamní kampaň, kde bude propagovat třeba doménu .cr, nebo domény .as.cz a .sro.cz, nebo .as, nebo nějakou jinou. Bude mít nějaké jiné překážky než ty, že stávající poskytovatelé jsou tu už známí a lidé jsou na ně už zvyklí? Bude mít nějaké jiné překážky, než mělo třeba Hyunday, když se rozhodlo v ČR konkurovat Škodovce? Ne, nebude. Bude na tom úplně stejně – i Hyunday se musel vypořádat s tím, že tady spousta lidí měla i několik generací jenom samé škodovky, měli svůj oblíbený servis orientovaný na škodovky atd. Zkrátka přesedlat na jinou značku auto pro ně bylo dost nákladné. Navíc si porovnejte cenu domény a cenu auta. A tvrdí snad někdo, že tady máme monopolní trh s osobními auty, že tu Škoda auto má monopol? Ne, má tu silné postavení, ale trh je velmi konkurenční. Stejně je na tom trh s doménami.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Takže, když se NIC.cz rozhodne že doména bude stát 10000Kč/rok, což jsou peníze za které si většina soukromých osob nejen novou .cz, ale i svou stávající doménu .cz na hraní odřekne. Ovšem firmy zavedené v rámci domény .cz si uvědomí, že náklady na přechod jinam a budování nového brandu by stálo více a tak tuto cenu akceptují. Výsledkem bude dejme tomu přeživších 20000 domén v .cz se stejným celkovým obratem a vše je OK. Jestli toto není příklad potenciální možnosti zneužit dominantní postavení tak již nevím.
Jak bylo uvedeno výše, při fúzování firem se nehodnotí zda svého postavení budou zneužívat, ale jen zda budou mít tuto potenciální možnost či nikoli. Pokud ano, k fúzi není dán souhlas. U opačných situací může dojít na nucené rozdělení společností na menší. Ty jsou pak dozorovány zda se nedopouštějí kartelových dohod atd.
Dohled na monopoly a vypořádání se s nimi mají U.S.A dlouhou tradici. Úspory z rozsahu jsou bezva věc, dokud to jednomu nestoupne do hlavy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil#Legacy_and_criticism_of_breakup
https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_the_Bell_System -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Když bude pronajímatel domu, kde je obchod, chtít najednou stokrát větší nájem, bude mít ty náklady na změnu také dost vysoké, také bude muset budovat nový brand. Přesto asi nebudete tvrdit, že najímání domů je monopolní trh. Stejně kdyby výrobce aut stokrát zdražil náhradní díly. Navíc v tom vašem případě by těch domén několik let určitě nepřežilo tolik – v situaci, kdy by migrovali všichni, nebylo to zas tak těžké.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Předpokládám, že smlouva o pronájmu se uzavírá na dobu určitou, tzn. že strany jsou si vědomi finačních/předmětných plnění po dobu trvání (případně zkrácenou smluvenou výpovědní lhůtou). Nájemce tudíž musí počítat s tím, že po uplynutí doby se cena může zvýšit a nemusí to být ani stokrát (jen nad jeho možnosti).
Pro tyto případ snad lze zajistit apoň přeposílání fyzické pošty (nasměrovat na P.O.BOX) a telefonní čísla (pokud nebyly z rozsahu pronajímatele) přeložit na novou lokaci. V případě opuštěné/ztracené domény to počítám realizovat nejde, ta po uvolnění může skončit u někoho jiného.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zatímco domény se pronajímají na dobu určitou, tzn. že strany jsou si vědomy finačních/předmětných plnění po dobu trvání. Nájemce tudíž musí počítat s tím, že po uplynutí doby se cena může zvýšit a nemusí to být ani stokrát (jen nad jeho možnosti). V čem je rozdíl?
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Co se stane, když v případě ohrožení státu (např. síťový útok na infrastrukturu ze zahraničí) bude nařízeno přerušit veškerá Internetová spojení mimo území ČR. Dostanou se pak v takové situaci občané ČR na stránky www.distribucepotravin_cz.com? Nebude v takové situaci chybět resolving v rámci .com TLD nutný pro přístup na stránky provozované zcela ČR subjektem a dokonce hostované v rámci infrastruktury ČR? Je to další argument na stranu toho, že v určitých situacích rozhodně nelze považovat ostatní TLD domény s doménou .cz za zaměnitelné.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To je ale nesmysl… Za prvé existuje něco jako DNS cache, za název domény vůbec nesouvisí s tím, kde jsou umístěné DNS servery (CZ.NIC má samozřejmě DNS servery i v zahraničí), TLD .com má myslím i zrcadlo v Praze. Navíc opravdu nedokázal přeložit žádnou doménu .com, nejspíš byste moc nepochodil ani na webových stránkách distribucepotravin.cz.
-
mfrd (neregistrovaný)
Zákony a předpisy stanovily DNS a TLD jako základní službu. Jejich bezpečnost podléhá zákonu o kybernetické bezpečnosti a dané subjekty musí jejich provoz zajistit. Případné incidenty hlásit vládnímu CERTu. Důležitost národní domény je dána a vnímána v celé EU stejně. Z tohoto důvodu můžeme přistoupit k ekonomickému hodnocení dominantního postavení a můžeme opustit téma, existence konkurence.
Z podstaty věci, celá kritická a významná infrastruktura by neměla být závislá na cizí doméně, která nespadá pod náš zákon o kybernetické bezpečnosti. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Bezpečnost ani zákon o kybernetické bezpečnosti nemají vůbec nic společného s ekonomickým hodnocením nebo trhem. Významná infrastruktura je na cizích doménách závislá už dávno, a pokud byste chtěl kritickou infrastrukturu mít nezávislou na cizí doméně, nepotřebujete k tomu ani celou TLD ani vůbec žádnou kontrolu nad nějakou TLD. K tomu vám stačí jedna jediná doména, její jmenné servery prostě můžete mít v té kritické infrastruktuře zadrátované napevno.
-
mfrd (neregistrovaný)
národní doména je důležitá a její fungování je v zájmu státu. Viz EU předpisy a naše národní předpisy.
Tím máme prokázané její jedinečné a nezaměnitelné postavení v ČR.
No a dále je veřejným tajemstvím, že jediným správcem CZ domény je jedna konkrétní organizace a to: CZ.NIC, zájmové sdružení právnických osob.A protože pro CZ doménu z hlediska zákonného bych řekl, že není substitut, tak je i monopolním správcem v jeho čisté definici.
A protože jako monopol definuje cenu na základě svého uvážení je potřeba jej hodnotit i z pohledu zákonů o zneužití dominantního postavení na trhu. Stále jsem doposud nikdy neřekl, že by toho postavení zneužili.
Omlouvám se, ale já ty zákony ani předpisy nevymyslel. :-)
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Máte pravdu, zrcadlo to řeší (případná desynchronizace v případě totálního odpojení asi nezabrání poskytování status quo). U cache tak jak ji chápu si tím jist nejsem, tam bych se domníval že jsou jen to časově zatím neinvalidované proběhlé dotazy. Pozn. Ty kořenové DNS jsou opravdu za humny (prodle traceroute blízko NIXu), toho zrcadla pro TLD .com jsem se zatím nedopátral.
Další možný argument proti universální zaměnitelnosti domén: Ochranné známky jsou často regionální záležitostí, tj. váš brand v ČR může být cizím brandem někde jinde (v případě sporu při registraci Váš zdejší nárok u cizího registrátora v případě kolize prohraje). U nás asi nejznámější případ s Budvarem. Drží sice budweiser.cz, ale budweiser,com drží Anheuser-Busch, LLC.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Cache se dá různě konfigurovat, třeba aby si záznamy pamatovala déle – a nebo se tam dají záznamy prostě ručně vnutit. Třeba můžete mít schované záznamy kritické pro infrastrukturu a ty tam v případě potřeby nahrát. Zrcadlo kořenových serverů v Praze provozuje mimo jiné CZ.NIC.
Ochranné známky s tím nijak nesouvisí. Navíc zrovna u toho Budvaru, pokud to není globální známka s lokálními výjimkami, ale dvě různé lokální známky, není způsob, jak rozhodnout, kdo má na tu doménu com větší právo.
-
mfrd (neregistrovaný)
Kolik máme TLD?
Když tedy kdokoliv může cokoliv bez myšlení tak potom každý významný či kritický informační systém bude používat jinou TLD. (Omlouvám se za přehánění)
To budeme tady pro jistotu nutit záznamy do všech TLD pro systémy kritické infrastruktury. A půjde ten seznam vůbec udržet pohromadě a aktuální?No co máme tady přeci CZ TLD, která je u nás v ČR a plně v jurisdikci našich zákonů a proto ji budeme ignorovat a půjdeme do světa. Následně pak budeme vymýšlet jak se poškrábat na nose a místo ruky budeme používat nohu.
Tohle je Fail jak ……
Jediné pozitivum je to root zrcadlo u nás.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
A je to root zrcadlo (případně zrcadlo TLD .com) plně v naší jurisdikci a správě? Pokud si vezmene například d.root-servers.net 199.7.91.13, tak to vypada že tato IP adresa je u nás routována někam poblíž nixu (ping 4ms), pokud zkusíte ping z jiné lokality (mimo ČR) dovede Vás to jinam. A platí , že jsou zde v naší lokalitě v gesci opravdu zrcadla všech TLD (pro možnost zvolit si libovolnou domenu mimo .cz), aby byla šance na její resolving v době totálního odpojení? Pokud by zrcadlo cizí TLD nebylo v naší správě, asi se nedá garantovat jeho funkčnost, nehledě na možnost podléhání nařízením cizí moci.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
PetebLazar: Zrcadla všech TLD v ČR určitě nejsou, není k tomu žádný důvod. Kořenové servery jsou vždy závislé na ICANN, když se rozhodnou je vyřadit z fungování, tak to prostě udělají. Takže pokud náš internet nemá být závislý na něčem, co je mimo naší jurisdikci a správu, pak musíme přestat používat celosvětově uznávaný DNS strom spravovaný ICANN.
Zpočátku to vypadalo, že byste chtěli poškodit jenom dobré fungování domény cz, ale podle posledních komentářů to vypadá, že vaše ambice jsou mnohem větší a že pomalu pošilháváte po tom, jestli by nešlo rozbít rovnou celosvětový internet.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
mfrd: Řešíte absolutní nesmysly. Taková maličkost je, že pořád bezdůvodně předpokládáte, že veškerá významná a kritická infrastruktura je závislá jen na TLD cz. Ale to hlavní – k tomu, aby stát zajistil, že bude fungovat významná a kritická infrastruktura, jí nepotřebuje vlastnit. Vy pořád řešíte takovou prkotinu, jako TLD, jenže aby to fungovalo podle vaší představy, musel byste vedle CZ.NICu zestátnit taky ještě NIX, Cetin, O2, T-Mobile, Vodafone, UPC, několik datacenter a nejspíš ještě něco dalšího.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Internet pokud se nepletu byl původně v rámcí projektu ARPA navržen jako síť, která nemá žadné centrum, aby v případě zasažení mohla dungovat byť s omezeními dál. Mezi dvěma body by ideálně tedy měla existova jedna a více cesta. To, že internetová infrastruktura vzniká na síťové vrstvě minimálně "v posledních mílích" jako strom je dáno asi především náklady. U páteřnějších uzlů tomu tomu tak většinou již nebývá, mimimálně z důvodu zajištění dostupnosti služeb (motivace SLA).
Fyzicky omezené lokality propojení mezi poskytovateli (peeringová centra) jsou sice super výhodnou záležitostí, ale pokud jich není výrazně více a poskytovatelé nejsou propojeni ve více z nich, pak to jdou proti původní myšlence (omezený počet cílů s výrazným dopadem na fungování). To, že se v pozdějších fázích vývoje nabalily služby jako je DNS, které jsou logickým stromem bude patrně ztrátou vlivu odborem obrany a posílení mírových priorit (university/věda). Jelikož se požadavky na fungování Internetu časem spíše stupňují a do budoucna tomu asi nebude jinak (případný vznik alternativy je pouhou iluzí, stačí se podívat na prosazování IPv6). Je logické, že těm co mají dostatek představivosti stávající řešení nemusí dlouhodobě spokojovat. Nikdo z kritiků pokud si vzpomínám zde neuvedl, že subject kritiky své zadání neplní dobře, na stole je pouze otázka zda je to "good enough".
Vysilování se na okrajových tématech místo řešení klíčových historických slabin bych neočekával od někoho, kdo se považuje v dané oblasti za špičku. Ty nejtěžší výzvy byť třeba jen s částečným úspěchem mohou v budoucnu dojít většího ocenění, pokud se ovšem nerozhodnete pro snažší cestu "znovu vymýšlet kolo". Takže já otázkou vidím tak, že já a ostatní možná nechceme Internet zničit, jako že vy nemáte potřebu jej zásadně zlepšit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Takže já otázkou vidím tak, že já a ostatní možná nechceme Internet zničit, jako že vy nemáte potřebu jej zásadně zlepšit.
Jenže to, o čem píšete vy, není zásadní zlepšení, ale podstatné zhoršení současného stavu. Ona totiž ne každá změna je automaticky změnou k lepšímu.Nikdo z kritiků pokud si vzpomínám zde neuvedl, že subject kritiky své zadání neplní dobře, na stole je pouze otázka zda je to "good enough".
I takových se tu našlo dost. Ale i tak, CZ.NIC patří ke světové špičce. Už jenom to by vás mělo upozornit, že snažit se ho ještě zlepši asi nebude až tak jednoduché a je extrémně nepravděpodobné, že by se skutečným nápadem na zlepšení přišel někdo, kdo jde jenom náhodou okolo a o věci prakticky nic neví.Jinak to o vzniku Internetu jako sítě, která nemá žádné centrum a přežije atomovou válku, to je jen městská legenda. Tenkrát šlo hlavně o to propojit různé nekompatibilní sítě do jednoho systému. To, že ta síť nemá jedno centrum a vypořádá se s výpadky je užitečná vlastnost, ale nebyl to nejdůležitější cíl.
Navíc si protiřečíte s tím, co jste psal v předchozích komentářích. Psal jste o situaci nějakého útoku a nutnosti odstřihnout český internet od zahraničí. V takovém případě je ale decentralizace překážkou, protože tím obrovsky roste počet míst, která v takovém případě potřebujete ošetřit. Představte si, že by to fungovalo podle vašich představ a všechny sítě u hranic by peerovali po místních linkách se sítěmi za hranicemi, a samozřejmě také opačným směrem do vnitrozemí. V případě té vaší potřeby odpojení by pak musela zahraniční peering odpojit každá tahle jednotlivá síť.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
A proto jsem psal o výzvě, že to by určitě nebylo snadné.
Tak, nešlo o atomový útok, ale o tehdejší přirozenou nespolehlivost propojovacích uzlů. V důsledku to samé, jen méně "sexy". Z hlediska získávání grantů ta legenda u vojáků asi mohla mít větší úspěch. Jen nevím kdo napíše Jiřímu Peterkovi, aby si to opravil ve svých přednáškách.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To podstatné bylo to, že se místo přepojování okruhů použilo přepojování paketů. Centralizace či decentralizace s tím moc nesouvisí, podstatné na přepojování paketů je to, že se cesta v síti najde „sama“, aniž by to musel někdo řídit (v centralizovaném modelu) nebo zkoušet, kudy by to asi mohlo jít (v decentralizovaném modelu).
-
a kdo ti dává právo rozhodovat o tom? O tom vyžadovat, aby platby na domény byly pouze na údržbu domén? Také chodíš si stěžovat do kauflandu, že z peněz za tvé rohlíky kupují reklamu na sušenky, které ty si nekupuješ?
Tohle myšlení nechápu, nelíbí, nekupuj, nepoužívej nebo se začni podílet na rozhodování.
Podle šeho to ale vypadá, že existuje pouze pár jedinců, kterým to z nějakého důvodu extrémně vadí a ti tady plevelí diskuzi spoustou anonymních výkřiků znovu a znovu, tváří se jak velká halda lidí. Zajímavé.
-
Adler (neregistrovaný)
Těch pár jedinců je snad pod každým článkem o nicu. Tuším jde o spekulanty, který chtěj v první fázi dosáhnout zrušení vedlejších aktivit nicu, aby pak začali křičet něco o zbybtečně vysoké ceně. Proto jsou dnes tak aktivní, větina lidí asi nemá s dvácou problémy, ale když máte těch domén stovky, tak to nepotěší
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Není třeba hledat zlý úmysl tam, kde může výt vysvětlením prostá lidská hloupost.
-
Jakub Valenta (neregistrovaný)
Moderace není cenzura. Cenzura maže "závadné" názory, moderace maže troly, urážky a lidi co píšou i přesto, že nemají co říct. A ono to nemusí být jenom mazání. Úplně by stačilo nezobrazovat názory s určitým počtem mínusů, pokud si je přímo nevyžádáš. Tím necháš prostor flamerům a přitom nezabiješ rozumnou diskuzi.
-
null null (neregistrovaný)
@KubaV
Ty tomu co požaduješ sice říkáš moderovat, ale jedná se o cenzuru. Prostě a jednoduše chceš "zmizet" to co nechceš vidět. Nic víc.
Plusy a mínusy jsou emotivní tlačítko, to nemá s tím kdo co píše automaticky nic společného - byly doby kdy bys dostal mínusy od předních myslitelů i za to že "země je kulatá" ... to co je skutečný fakt nemá co dělat s pocity nebo demokracií. Pak je tu ještě otázka, jestli trochu flame, trochu silných slov nebo emotivních výrazů do diskuze, někdy vášnivé, prostě i tak trochu náhodou nepatří? Co je třeba sarkasmus nebo ironie? V podstatě flame. Ono je to totiž složitější v tom, že i když je člověk třeba hulvát, tak to neznamená že nemá zrovna pravdu nebo neuvádí jasná a zásadní fakta.
Souhlasím že flamy zbytečně zabíjejí diskuzi, jenže tím problém debility nevyřešíš, jenom zaměstnáš cenzory a další problém a záminka bude na světě. Možná by takové nahlášené příspěvky mohly být lehce zašedlé, tím pádem by se nic nemazalo, neskrývalo a přesto by se to dalo lehce přehlédnout. Např. kdyby i u poslání příspěvku bylo možno ve formuláři zatrhnout #off_topic (flame se vyhýbám) aby se to zašedlo rovnou, mě by to nevadilo, klidně bych to dělal - občas to do takových témat sklouzne ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"Ty tomu co požaduješ sice říkáš moderovat, ale jedná se o cenzuru. Prostě a jednoduše chceš "zmizet" to co nechceš vidět. Nic víc."
Treba vlastnik serveru nechce aby u na jeho stroji bylo neco co on nepovazuje za nazor nybrz za svinstvo. Nechce s tim byt nijak spojen a je to jeho pravo.
-
Petr Neni (neregistrovaný)
Filipe, neni na tom nic spatneho. Akorat domena .CZ je povazovana za narodni domenu, mimo jine i stat zaklada sve projekty v ramci CZ domeny. Tudiz bych ocekaval ze se domena CZ bude spravovat jako jine narodni bohatstvi - s peci radneho hospodare. To se IMHO nedeje jako spousta veci v tomhle state, takze je to uplne vporadku.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Podle mne doména .cz je spravována s péčí řádného hospodáře.
A s tím „považována za národní doménu“ to možná nechápu úplně dobře – představujete si to tak, že když je něco tak dobré, že to začne být považováno za národní bohatství (třeba Škoda Auto), má to stát znárodnit?
-
Roman (neregistrovaný)
Národní domény - viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Dom%C3%A9na_nejvy%C5%A1%C5%A1%C3%ADho_%C5%99%C3%A1du
Jsou to unikátní "top level" domény pro jednotlivé státy, kde nutně musí být monopol pro jejich správu a není možné v rámci státu vytvořit nějaké konkurenční prostředí...
-
mfrd (neregistrovaný)
https://tools.ietf.org/html/rfc920
On nemusí odpovědět na žádost o vysvětlení ten, kdo ví co je pod tím míněno.
tzv. národní domény jako zkratky zemí jsou uvedeny v RFC920.
Dle ústavního soudu základní právní princip. Volně parafrázováno: Pokud něco vypadá jak kachna, kváká to jak kachna, létá to jak kachna tak to bude kachna. (Jde o mezinárodní právní terminus technikus) Tedy CZ doména se chová jako národní doména a je tak i vnímána. Tedy to bude národní doména ve smyslu chápání. Nebo jde o doménu z.s.p.o. CZ.NIC, kterou dle svých stanov komerčně nabízí dál?Významné nadnárodní společnosti dle daného RFC mají mít možnost zřízení své vlastní TLD.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jasně, pokud něco vypadá jako zkratka státu, tak je to národní doména. Když už chcete věci takhle porovnávat, začněte s tím, že „stát“ není totéž, co „národ“. To, že je něco nějak někým vnímáno, ještě neznamená, že si s tím můžete dělat, co vás napadne. Opravdu nejde zestátnit Škodu Auto jenom proto, že jí někdo považuje za českého výrobce – a to si pište, že kdyby to ČR zkusila, že se bude Volkswagen bránit zuby nehty.
RFC920 už je zastaralé, dnešní pravidla pro TLD jsou dost jiná. To jste nezaznamenal ten boom nových gTLD v posledních letech?
-
Petr M (neregistrovaný)
Aha. Takže podle představ všechno s adjektivem "národní" patří státu. Prostě proto, že je u toho "národní". Tak to prostě přejmenujeme na "TLD s prefixem státu" a je po problému.
Národní kroje totiž podle tvé logiky patří státu. Tak postavíme budovou centrálního skladu krojů, určitě se do těch pěti miliard vejde (sice stejně velký hangáry se staví za zlomek ceny, ale kamarádi politiků taky musí něco žrát), nabereme personál, aby se o to staral, zřídíme přesnou evidenci za 0,5mld/rok přes spřátelenou firmu. Pak lidem sebereme bez náhrady národní kroje, který mají ve skříni. A kdo ho nedá dobrovolně, pude do Jáchymova těžit uran pro spřátelený státy. Nakonec budeme za mastný poplatek kroje půjčovat proti záloze a dokladu totožnosti.
-
mfrd (neregistrovaný)
Kroj je Lidový.
Máme jich několik v rodině a zejména děti chodí v kroji v obci, která bývá každoročně rekordmanem v počtu krojovaných.Holt se musíme smířit s tím, že Jirsák a Petr M nechtějí rozumět....
ccTLD je důležitou součástí infrastruktury a i hospodářství ČR. Historicky např. zmiňované telekomunikace, či energetika byly ve svém rozvoji neregulované. Po té co se dosáhlo určité významné závislosti fungování společnosti na této infrastruktuře vznikla pro danou oblast regulace. Tady nehovořím jen o cenové regulaci, ale i o jiných aspektech. Jako je stanovení povinností a jejich vymáhání.
Internet, když jsem se s ním prvně setkal, existoval fakticky pouze na vysokých školách. Hospodářství bylo fakticky úplně nezávislé na jeho fungování. V současné době bez něj nebude fungovat spoustu služeb ani spoustu zařízení a jiných přístrojů. Internet byl vždy vnímán jako telekomunikační služba a i když v ČR ČTÚ spíše nahrával dominantnímu operátorovi, internetové připojení bylo a je součástí regulace a kontroly pod ČTU. Samotný internet sice může fungovat bez DNS protože pro adresaci a směrování se využívá IP adres. Avšak skoro jakékoliv služby vyžadují DNS. Tedy DNS jakoby splynul s internetem ve svém globálu. (Bez něj nemá internet význam) I obyčejný email nebude bez DNS fungovat. Neboť emailová adresa počítá s DNS jménem.
Z tohoto důvodu NIC CZ je provozovatelem tzv. základní služby.....dle zákona o kybernetické bezpečnosti.
Jeho dominance a vliv na náš stát je dán. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Holt se musíme smířit s tím, že Jirsák a Petr M nechtějí rozumět....
Já bych o vás mohl tvrdit to samé. Já vám rozumím, akorát podle mne vycházíte z předpokladů, které nejsou v souladu s fakty.ccTLD je důležitou součástí infrastruktury a i hospodářství ČR.
Jenže to není obecná vlastnost ccTLD. Je to vlastnost, kterou má ccTLD cz a jiné ccTLD, ale ne všechny. A je to zásluha CZ.NICu. Nepřipadá mi dobré trestat někoho za úspěch. Dominance a vliv CZ.NICu na náš stát není dán, je to něco, co CZ.NIC svou činností vybudoval. Mimochodem, mnohokrát zmíněná Škoda Auto má vliv na stát větší, a taky jí kvůli tomu neznárodňujeme. Naštěstí. -
mfrd (neregistrovaný)
Když zkrachuje Škoda Auto, tak bude jen více nezaměstnaných.
Státní rozpočet dostane méně peněz (víc se zadluží) .Ale vše ostatní bude fungovat. Voda poteče, světlo bude svítit, telefony zvonit a datová spojení cvrlikat.Prostě Škoda Auto neposkytuje žádnou základní službu, pouze prodává auta. A když si nebudu moci koupit Škodovku tak si koupím něco např. z TPCA a zase podpořím naši ekonomiku a zaměstnanost.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Monopol na správu platí pro každou doménu – on je to jaksi princip DNS, že každá existující doména je definována právě jednou. Pokud nechcete používat unikátní domény, použijte třeba internetový vyhledávač – tam se pod jedno slovo vejde výsledků co je libo.
-
Co je na tom špatně, že CZ.NIC v souladu se stanovami dělá i aktivity nesouvisející se správou domény .cz?
Na tom je špatně jedna věc z principu: ta pravidla si nastavili sami, nikoliv ti, kteří je financují. Kdyby ta pravidla nastavili ti, kteří financují, nedalo by se proti tomu ani pípnout.
Dále je na tom špatně to, že hospodaří netransparentně. Vytváří si aureolu dobrodějů, ale my ve skutečnosti vůbec netušíme, jestli by se za vybrané peníze nedalo udělat třeba 2x tolik práce. Prostě nám, veřejnosti, CZ.NIC odprezentuje svoje (nepopírám) úspěchy, ale už se nikdo neptá, jestli jich bylo dosaženo efektivně. A opět: kdyby do toho utráceli své peníze členové CZ.NIC, nedalo by se ani pípnout. Ale oni utrácejí peníze z výběru z TLD .cz na kterou mají pohádkový monopol.
Mimochodem: Co bylo špatného na tom, že v Ústavě ČSSR byla zakotvená vedoucí úloha Strany? Vždyť to bylo v Ústavě, tak se o tom nediskutuje, ne? Inu, špatně na tom bylo to, že si svoji nesestřelitelnou moc odhlasovala sama strana, které se to týká - to by nikdy neprošlo testem ústavnosti, a kdyby býval existoval Ústavní soud v té době, takové ustanovení by označil za neplatné. Jenže vznik ÚS by musela změnou Ústavy odhlasovat tatáž strana, že.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Na tom je špatně jedna věc z principu: ta pravidla si nastavili sami, nikoliv ti, kteří je financují. Kdyby ta pravidla nastavili ti, kteří financují, nedalo by se proti tomu ani pípnout.
Co přesně je na tom špatně? Alza.cz si taky nastavila svoje pravidla, co a jak bude prodávat, nenastavují je její zákazníci. Škoda Auto to samé, Košík.cz to samé, večerka u nás na rohu to samé. Tak nějak mi to připadá jako standard, že někdo nabízí nějaký produkt nebo službu, určí za jakých podmínek – a zákazníci si vyberou, zda to akceptují, nebo zda půjdou ke konkurenci.Dále je na tom špatně to, že hospodaří netransparentně.
S čím to porovnáváte? Alza, Škoda Auto, Košík, večerka na rohu – všude je to mnohem uzavřenější. Která z těch firem vám umožní za jednoduchých pravidel, která může splnit každý, stát se jejím spoluvlastníkem? Zkuste si přijít do Volkswagenu, jestli vám prodají nějaké akcie Škodovky.my ve skutečnosti vůbec netušíme, jestli by se za vybrané peníze nedalo udělat třeba 2x tolik práce
To ovšem není vaše starost, to je starost členů/vlastníků. Staňte se členem a tušit budete.už se nikdo neptá, jestli jich bylo dosaženo efektivně
Zrovna v případě CZ.NICu se to dá docela snadno odhadnout jenom pozorováním zvenku. Myslíte, že by CZ.NIC patřil ke světové špičce, kdyby to dělal špatně? Opravdu se podle vás správci TLD dělí na špatné (kam by patřil CZ.NIC), horší a nejhorší?Inu, špatně na tom bylo to, že si svoji nesestřelitelnou moc odhlasovala sama strana, které se to týká - to by nikdy neprošlo testem ústavnosti, a kdyby býval existoval Ústavní soud v té době, takové ustanovení by označil za neplatné.
Hm, a kdo tak asi podle vás odhlasoval Ústavu? Nebyl on to zrovna ten samý Parlament, který si pak tou Ústavou nadělil zákonodárnou moc? A není náhodou i ten Ústavní soud vytvořen za základě Ústavy? Tenhle argument jste moc nedomyslel.Navíc Ústava ČR a Parlament ČR je doopravdy problém vejce a slepice. v Případě CZ.NICu to tak ale není. CZ.NIC dostal do správy doménu
czod IANA, nepřidělil si ji sám. Pokud vám připadá, že to IANA delegoval špatně, běžte za nimi a přesvědčete je, že vy to budete dělat lépe.Vždyť to bylo v Ústavě, tak se o tom nediskutuje, ne?
Diskutovat lze o všem možném, ale není nutné o něčem diskutovat za každou cenu, i za cenu toho, že si někdo vymýšlí nebo předkládá mnohokrát vyvrácené nesmysly. -
Mýval (neregistrovaný)
Přesně tak.
O tu dvacku vůbec nejde.
Jak jsem napsal výše, kdyby jí projebali někde v bordelu, bylo by mi to milejší než Turris.Experimentální DNS?
Fajn, to dejme tomu nějak souvisí s jejich prací.
Školení?
Fajn, pokud se to týká vysloveně internetu.Turris?
To je prostě provokace.
Už za komunistů se říkalo "Žrát můžeš, ale krkat nesmíš!"
Takže zdražovat ve chvíli, kdy mají peněz jako sraček a personální nadstav, že můžou dělat Turris, mi to přijde jako setsakramenstké krkání. -
Diskobolos (neregistrovaný)
"Mluvili jsme o tom s představiteli švédského registrátora, který zdražil dvakrát a v obou případech to naopak zájem o domény podpořilo."
Dobrý fór po ránu potěší. K tomu Turisu - možná by mohli část týmu vyčlenit na support. Domén neubude, skoupí to ochotně spekulatni (proti kterým se nic nedělá). Mox nemá smysl komentovat (zatím).
-
Petr M (neregistrovaný)
Tak znovu:
- Turris není o HW, ale projekt o víc částech, který nejsou vidět - infrastruktura kolem a projekty, který na tom běží (ale můžeš si je spustit i jinde).
- HW část projektu si na sebe vydělá a financuje část zbytku aktivit. Prostě využili toho, že je o zařízení zájem i za cenu vyšší, než výrobní a mají HW jako součást financování dalších aktivit.
- Dotace jsou podle rozhovoru například na HaaS (projekt, který se z Turrisu vyčlenil). Když chceš nasadit honeypot na svou infrastrukturu, tak můžeš - za peníze EU a na serverech cz.nic, open source, s přímým reportováním národnímu CSIRTu. Bez Turrisu bys tu možnost nejspíš ani neměl. -
HabanR (neregistrovaný)
O aktuálnosti dokumentace si lze udělat obrázek ze stránky https://doc.turris.cz/doc/en/troubleshooting/erratum
Není tam shola nic a přitom na foru turrise se rozebírá řada problémů např. neresolvování některých DNS, výpady WiFi atd. -
neco (neregistrovaný)
Uvádíte odkaz na původní projekt Turris ("modrý Turris").
Projekt Turris ≠ Turris Omnia
Jsou tam nejen HW rozdíly ale i z části jiná SW výbava (vlastním obojí ...).
Nejvíce problémů s funkčností Turrisu či nové Omnie zdá se mají lidé, kteří nevlastní ani jedno z toho.
Moje zkušenost s podporou je pozitivní a problémy řeší. -
HabanR (neregistrovaný)
Není pravda, že uvádím odkaz na starý Turris je to odkaz v části oficiální dokumentace Omnie. Omnii vlastním od samého začátku, protože jsem věřil tvrzením NIC o kvalitním bezproblémovém produktu. Měl jsem zkušenosti se zařízeními od Synology, které jsou špička a za celých 5 let jejich používání s nimi nebyl žádný zásadní problém. Očekával jsem podobnou úroveň služeb od NIC, protože cena byla u NIC ještě vyšší a je to zklamání. Dokumentace a support známkuji tak 3-, kvalita SW 4, HW 2, ale ten HW je v podstatě nevyužit. V kickstarteru slibované aplikace a služby, které jsou prý podle NIC již hotové, jsou tak na úrovni technologického dema...
-
Mad (neregistrovaný)
Tak pokud jsou ve vedeni spolku lide, kteri v ISP naposled podnikali pred 20-ti lety, zato si kazdy rok udelaj prima vylet nekam do Asie nebo Pacifiku, z penez na provoz domeny se plati nesmysly typu Turris a Mox, s domenami se vesele spekuluje, protoze prachy nesmrdi, tak holt je treba i psat podobne clanky.
Napsat 20 Kc misto 20 milionu je tak snadne :-)
-
Mýval (neregistrovaný)
Na tomhle je dobré to, že jejich rozežranost a papalášství se teď krásně zviditelňuje.
Ve skutečnosti nepotřebují tu dvacku na provoz, ale na dotování Turrisu, protože kdyby se na to vysrali, vyházeli část lidí a omezili se na to, co dělat skutečně mají, zdražovat by nemuseli. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Připadá mi, že vaše informace jsou v rozporu s tím, co tvrdí Ondřej Filip v rozhovoru. Můžete napsat, z čeho konkrétně v případě Turrisu vycházíte? Přeci jen je to zvláštní, pokud byste měl lepší informace, než ředitel sdružení.
-
adsas (neregistrovaný)
Lebo matematika je spina a nepusti. Ked som raz vyzbieral 100Korun na cely vyvoj a len ludia ma budu stat za tu dobu na platoch 500Korun tak je jasne ze to musim dotovat s ineho. Ono je pekne ze riaditel napise ze to tak nie je ale ako pisem matika nepusti. A navyse zabudaye na tu cast ked MOX este len startoval kampan. Kto zaplatil promo, pristory, prvotny vyvoj? No ano spravne NIC.CZ on sice tvrdit ze nieee ze to bolo s Turisu resp. penazi s neho ale dnes priznavaju ze Turis bola strata. Tak s coho to potom platia? Zobraly uver s Banky? Nie. NIC to zafinancoval a hotovo. To bolo na zaciatku a teraz sa to snazia prezentovat v style MOX sam seba uzivy a podobne kecy.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Existují třeba takové věci, jako půjčky. Pokud vím, kampaň na Indiegogo byla jen jedním ze zdrojů financování MOX, psalo se o dalších investorech. Takže špatná matematika sice nepustí, ale v ekonomii se počítá i s časem, na který jste zapomněl, a pak už ta matematika vypadá jinak.
Jinak kdybyste si přečetl ten rozhovor, věděl byste, že Turris jsou tři různé věci. Turris 1.x je součást projektu zaměřeného na bezpečnost. Takový projekt opravdu nikdy nebude ziskový přímo pro subjekt, který to dělá, ale užitek z toho má celý český internet. Což je podle mne přesně to, co má CZ.NIC dělat. Co vlastně kritizujete – routery Turris Omnia a Turris MOX, nebo bezpečnostní projekt?
-
MarSik (neregistrovaný)
Naprostá většina totiž ctí soukromé vlastnictví. Vy si kupujete službu od nějaké organizace za nějakou cenu. Co se s těmi penězi děje v té organizaci dál Vás nemusí zajímat.
Pokud přistoupíme na nutnost regulace ceny za .cz doménu, tak stát může třeba nastavit maximální cenu (jako v USA) a nějaké SLA. Vzhledem k tomu, že CZ.NIC je nejkvalitnější a nejlevnější správce TLD široko daleko to asi velká změna nebude.
CZ.NIC si může podnikat v jakých oborech chce, klidně by mohl začít chovat králíky a vy všichni mu do toho nemáte co mluvit, pokud nejste členy.
-
Jirka Svitak (neregistrovaný)
Diskutuje tady dost členů, a sorry myslím že většina členů ví co se tam děje. Ale 1/2+ to vyhovuje, největší esa vytáhnou z každé domény co je v čr registrována klidně 2% její ceny. Takže top 10 registrátorů si rozdělí na marketingové akce 10% ceny domény.
O zdražování tady vůbec nejde, cena má být regulační ale nic nebrání cz.nic podporovat přímé aktivity:
- budování dns stacku ad absurdum,
- vývoj sw pro dns servery
- csirt cz nicu
- ntp servery
- zrcadla root zony
- fred
- akademie a publikacni cinnost
- rekneme "osveta" o bezpecnosti na netu
- lokalizacni tymTam se da utratit 100% toho zdrazovani a pridavat muzeme porad, vzdy se bude u tohoto druhu organizaci resit urcita mira neefiktivity ktera je ovsem akceptovatelna. tady uz se to roztahuje tak do sire a je z toho citit ze to k puvodnimu vyznamu slova odklaneni nema daleko. Hledat paralelu s verisignem je samozrejme blbost nejvetsiho zrna je to jako pojistovna, od urcitych cisel proste nema ta organizace kde utracet a neni od veci aby proste vytvarela zisk tvorila obrovske zasoby penez na budouci projekty. Kdyby naopak smel cz.nic zisk vytvaret, hned by slo kormidlo jinam a zadne projekty tohoto typu by nebyli potreba, proste se hledaji zpusoby jak utracet a podle toho to vypada.
O nejakou dvacku jde v posledni rade, staci se podivat na trhy okolo - ktere diky co-marketingu funguji na nulovych (zapornych) marzich? Staci 2-3 evropske narodni prosim.
-
Petr Neni (neregistrovaný)
Ocekavam, ze pristi tyden vyjde pozitivni clanek popisujici skvele aktivity NICu... od skoleni, detskych poradu, knizek az po 200+ slov o turrisu a jeho vyhodach pred konkurenci... samozrejme konkurence stoji na okraji propasti. A turris je vzdy o krok pred konkurenci... :D
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
A komentujícím zahrajeme nějakou pěknou písničku... :-P
-
Yenya (neregistrovaný)
Já bych některým zdejším diskutérům doporučil podívat se vedle na Slovensko nebo si něco přečíst o časech, kdy doména .cz byla obrovskou dojnou krávou pro EUnet a spřátelné firmy. Pokud Ondřej F. říká, že Turris je ziskový, asi není třeba mu nevěřit - členové sdružení by to jistě rozporovali, pokud by to nebyla pravda. Akorát škoda že je v tom rozhovoru takto defenzivní - bylo třeba zmínit, že těmi návaznými aktivitami se taky v CZ.NIC udržuje nutný přesah znalostí a schopností lidí, který pak je použitelný i třeba pro provoz té samotné domény.
-Yenya
-
Lumír (neregistrovaný)
Četl jsi ten rozhovor nebo sis přišel jen kopnout? Turris je bezpečnostní projekt, který umožňuje sbírat a zveřejňovat data bezpečnostního charakteru. Ten platí CZ.NIC společně s EU. Tohle vydělávat nemá a nikdy nemělo. Omnia a Mox jsou odštěpené projekty, které jsou výdělečné a naopak dotují další činnost CZ.NIC. Třeba programování Datovky. Kapišto?
-
j (neregistrovaný)
To by me soudruhu zajimalo japa omnia kterou nic ani nevyrabi ani neprodava ... prinasi nicu ... nejaky penize. Aneb vis o tom lautr hovno. A japa vydelava MOX, kterej neexistuje. A co ma datovka (kterou taky platej z penez za domeny) spolecnyho s domenama ... pripadne co snima ma spolecnyho velesracka mojeid.
A jak dopadnou projekty ktery s domenou aspon neco spolecnyho maj se muzes podivat trebas tu https://www.dnssec-validator.cz/
-
Ravise (neregistrovaný)
> A jak dopadnou projekty ktery s domenou aspon neco spolecnyho maj se muzes podivat trebas tu https://www.dnssec-validator.cz/
V prohlížečích zařízli přístup k potřebným informacím, ale je samozřejmě chyba NICu, že už doplněk nevyvíjí. Takže to rovnou můžeme přičíst k tíži Turrisům.
Zkus svoje "názory" tahat z /dev/urandom. Budeš mít větší šanci, že nebudeš totálně mimo.
-
bmann (neregistrovaný)
Přesně.
Podle některých asi mají v NICu sedět na prdeli a čučet jak blikaj LEDky u DNS serverů v racku. Asi si neuvědomují, že projekty jako BIRD a KNOT se reálně používají a slouží právě k větší bezpečnosti a stabilitě internetu a tím i pro ně.
Turris byl dotovaný bezpečnostní projekt z kterého vznikly Omnia a Mox, která jsou ziskové, jak je v článku. Bez zkušeností s Turrisem a čučením na racky by toto nikdy nebylo.A zbylých peněz udělali Datovku. Sice DS nemám, takže Datovku nepoužívám, ale jsem rád, že vznikla, protože někomu to může výrazně zpříjemnit DS.
Takže díky lidem NICu.
-
bmann (neregistrovaný)
Já ale nepsal, že Turris byl ziskový.
Turris byl dotovaný a hlavně bezpečnostní projekt, ne hw. Výstupy z něj jsou dustupné. Tady ziskovost nebyla v plánu.Ale následující Omnia již dle výjádření šéfa NICu zisková je. A ta vznikla díky HW a SW zkušenostem z projektu Turris.
Navíc know how a zkušenosti daných lidí se neztratí a jsou využitelné i jinde. -
Michal_ (neregistrovaný)
Takže zdražují aby mohli živit squadru vyvíjející nesmysly jako MojeID (a ještě se chlubí tím, že to platíme nejen v cenách domén ale i v daních skrze EU dotace). A rozesílají spam viz https://forum.root.cz/index.php?topic=16608.0 . A financování mají netransparentní.
Zůstává tedy už se jen zeptat, jakým způsobem se dá tato žába na prameni odstranit.
-
Lumír (neregistrovaný)
Služba mojeID dost úzce souvisí s doménou, protože je to databáze napojená přímo na registr a na některé služby jako doménový prohlížeč. Že je to nabídnuto veřejně jako služba pro kohokoliv, je jen bonus navíc. To je jako nadávat, že vyvíjejí BIRD a ještě si dovolují ho dávat jako open-source.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zmigrujte si domény pod TLD sk. Tam si užijete daleko lepších služeb.
To je fakt neuvěřitelné. My máme to štěstí, že CZ.NIC patří určitě mez nejlepších 5 registrátorů TLD, ale pro někoho to je žába na prameni, protože není přesně po jeho. Chtělo by to trochu pokory, uvědomit si, že to, že není po vašem, neznamená, že je to špatně, a že nikdy nebude přesně po vašem.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Protože se Slovenskem jsme ještě nedávno měli společný stát. A nenajdete stát, který by nám byl podobnější.
-
A je to tu! Manažerské korýtko: https://www.lupa.cz/clanky/ondrej-filip-kazde-me-dilo-potrebuje-sit/nazory/111915/
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ty jako profláklý papaláš u ISC by ses radši neměl ozývat, nebo tě tady ukamenují... :-P
-
ynsyder (neregistrovaný)
Nechápu, jak může ten tvůj nepotistický projekt Tablexie pořád existovat. Už léta zpět bylo všem jasné, že je samoúčelný. Ale přežil tě.
Většina toho původního týmu Tablexie byly mistři flákání celého CZ.NIC až je těžké říct, kdo nejvíc. Alespoň něco se od nich šlo naučit.
Co se týče Feelovy argumentace, že se "zvedly osobní náklady", tak při pohledu na výroční zprávu je úplně jasné, že to tak není, pokud všem nedávno nepřidali hromadně. Mezi 2016-2017 se celkové náklady zvedly o 56% ale osobní náklady jenom o 15%.
Osobně mi to zvednutí ceny domény nevadí, ale tyto bullshit výmluvy nemám rád.
Nakonec je CZ.NIC ale pořád o hodně lepší než třeba správce .sk domény, je tam dost smysluplných projektů jako Knot DNS.
-
Pokud mi chcete tykat, tak se podepište. S anonymy si netykám, ani když se podepíšou “ynsyder”.
Ale jinak obecně bych měl takovou radu - pusťte si písničku, a “Don't look back in anger“ https://youtu.be/r8OipmKFDeM
-
ynsyder (neregistrovaný)
Chápu to rozhořčení. Ale je to dost pozdě, tehdy se na námitky nebral ohled. Teď už si můžu pustit jakou písničku chci :D
Měl jsem zde rozepsaný příběh, jak se šéf Labs přestěhoval do svého kamrlíku a o interním fungování Labs pak již nic moc nevědel protože již neuměl/nechtěl řídit lidi a pak se vrátil k řízení Knotu, což se ukázalo jako dobrý nápad (protože technickou kompetenci u DNS technologií mu nezpochybňuji). Ale to už zabíha do moc osobních detailů. Možná to zítra budu vidět jinak.
-
Můj osobní názor: Přestože tady zaznívá hodně negativních reakcí na financování CZ.NIC, tak musím říct, že mně osobně vůbec nevadí, že z peněz, které tečou z domén, se financuje i několik dalších projektů, které s doménami nesouvisí. Jednou je to sdružení, které takové "mimodoménové" projekty dělá a podporuje, tak to akceptujme a vlastně - buďme za to rádi. Myslím, že za Datovku a Turris a tak podobně, tak za to CZ.NIC patří velký dík, tyto projekty mají smysl.
Jediné, co bych CZ.NIC vytkl, to je nedostatek transparentnosti. Nemusí to být hned transparentní účty, ale třeba mnohem podrobnější výroční zpráva. -
Lumír (neregistrovaný)
A založíš na to otevřenou organizaci, jejímž členem se může stát kdokoliv a budou za tebou stát firmy z oboru a jejich zástupci budou kontrolovat, že ty peníze vynakládáš účelně a na projekty, které dávají smysl? Pak si rád u některého tvého člena pořídím perfektně fungující doménu za 200 Kč za rok.
-
u (neregistrovaný)
Jisteze. Jestli ale tobe ty nami vymyslene projekty budou davat smysl uz nas celkem nezajima. Budou (jak jinak) pro blaho spolecnosti a vubec celeho lidstva (samozrejme nasim pohledem, ne tvym). My je budem z ruznych duvodu potrebovat a tve penize danoveho poplatnika se nam budou skvele hodit. Domenu kupovat nemusis. Tu si muzes koupit kdekoliv jinde (treba .com), ze jo prece, kdyz se ti to nebude libit. Konkretne tve dobrovolne 2 kila nas nevytrhnou. Lepsi kdyz budes platit dane. My si pak na ne sahnem, takze 2 kila das at chces ci nikoliv i kdyz si nekoupis domenu. Ucelnost vynalozenych prostredku a smysluplnost projektu schvali jednohlasne veskere nase clenstvo a bude nadmiru spokojeno. Negativni nazorove proudy sice mohou existovat ale v soucasnosti nejsou.
-
Petr M (neregistrovaný)
Pokud jde o dotace EU, tak tam toho zrovna ty z daní až tak moc neplatíš.
- Pokud vím, tak dotace EU jde z rozpočtu EU.
- Ten se plní z kasičky států. ČR platí míň, než dostává. Takže na projekty CZ.NIC
- Kapitola dotací se rozdá tak jako tak. Za sebe, raděj CZ.NICu na služby, který můžu zadarmo použít, než Burešovi na hnízdo, kde si ještě za služby platíš. -
Petr M (neregistrovaný)
My z daní platíme příspěvek do rozpočtu EU. Ten je fixní podle výkonu ekonomiky a počtu obyvatel. Tím se z těch peněz stanou peníze EU. Dotace pak platí EU a my máme právo maximálně prosazovat v europarlamentu rozporcování celé vybrané hromady od všech států do jednotlivých kapitol rozpočtu.
Když zaplatíš zdravotní pojištění, okamžikem zaúčtování platby v bance jsou to peníze zdravotní pojišťovny, ne tvoje. Chápeš?
-
SB (neregistrovaný)
Petr M:
„...Tím se z těch peněz stanou peníze EU...“Ano, to je přesně ten dojem, který Unie chce vytvořit, že nám něco milostivě dává a že bychom bez ní byli v pr-deli. Nejenom že protažením peněz přes Unii to nepřestávají být naše peníze (i když nálepky a cedulky říkají něco jihého), ale i s tím vraceným několikanásobkem bych byl opatrný, když uvážím někdy značně sporné využití oněch peněz. Možná bychom se po shrnutí účelnosti docela divili.
-
Petr M (neregistrovaný)
Dobře, takže tě zavřeme za kořistění z prostituce, protože máš v peněžence pětikilo, který ti dal kolega, když jste se skládali na benzín na cestu do práce a on je dostal od známé za web s prezentací jejího privátu, kam si vodí kunčafty. Přece ti je dala prostitutka v souvislosti s její prací, ne? Že je tam prostředník je úplně jedno...
-
Jacomo (neregistrovaný)
A jak vite, ze penize, ktere dostal NIC.cz pochazeli z nasich dani? Co kdyz nase dane sli na silnicni projekty a na prispevek pro NIC.cz sly penize z nemeckych dani?
To je stejna logika, jako byste tvdil, ze z me vyplaty se plati vase vyplata, protoze nakupuju produkty vasi prace.
-
Jakoze je tech penez hodne, takze ke mne se dostanou zrovna ty cizi a ne ty odemne?
Dalsi otazka k zamysleni: Co budeme rikat az se dostaneme do bodu, kdy budeme davat do EU vic penez nez z ni budeme dostavat?
Jinak existuje docela dost lidi, kteri si nekupuji vyrobky z firem jisteho politika, protoze cheji rozhodovat kam pujde jejich vyplata a kam zase ne.
-
Petr M (neregistrovaný)
Chjo, tak znovu.
O penězích rozhoduje to, komu patří a na jaký účel je dá.
0. Vlastník: tvůj zaměstnavatel. Účel: tvoje výplata
1. Vlastník: ty. Účel: platba daní
2. Vlastník: stát. Účel: platba do rozpočtu EU
3. Vastník: EU. Účel: podpora podnikání v ČR
4. Vlastník: operační program. Účel: proplacení dotace konkrétního subjektu
5. Vlastník: přijemce dotace. Účel: realizace deklarované akceChápeš, že se 3x změní vlastník těch peněz a jejich účel?
Podobně:
0. Vlastník: tvůj zaměstnavatel. Účel: tvoje výplata
1. Vlastník: ty. Účel: koupě auta
2. Vlastník: prodejce auta. Účel: platba nájmu za kancelář
3. Vlastník: majitel nemovitosti. Účel: novej kompl pro sekretářku
4. Vlastník: projdejce komplu. Účel: koupě OEM licení Widlí
5. Vlastník: Mrkvošrot. Účel: Platba pro právníka za vymáhání výpalnýho za SW patentTak, a teď můžeš nadávat na prodejce aut, že podporuje SW troly.
-
Stale nechapu. Ten operacni program negeneruje penize, ale pouze vezme rozpocet, ktere mu predalo EU a rozdeli ho dal a nema jiny dalsi zdroj prijmu. Neni tam zadna pridana hodnota. Operacni program ty penize nevydelal, ale nekdo mu ty penize daroval. Stejne tak EU nevydelava, neni to firma. Prijde mi tedy fer rikat, ze penize jdou z rozpoctu jednotlivych clenu, tedy i z nasich dani. Je na teto dedukci neco spatne? Berou se ty penize jeste od nekud jinud? A odkud? Pokud tento zdroj penez neni majoritni, tak tvrzeni "jde to z rozpoctu EU, takze to neni z dani" je zavadejici, mozna spis lzive tvrzeni.
Lepsi prirovnani mi prijde s prodejem domu:
ja kupuju dum
realitka dostava penize za zprostredkovani
prodejce dostava penize za dum.Dava mi smysl rict, ze jsem koupil dum od nejakeho konkretniho cloveka. Nedava mi smysl rikat, ze jsem koupil dum od realitky. Realitka dum nikdy nevlastnila, pouze prodej zprostredkovala. Nezridka se dela to, ze se penize po dobu prevodu davaji na ucet pravnika (muze pracovat pro realitku).
Kdyz platim dane, tak stejnym zpusobem statu pouze sveruju svoje penize, aby stat zprostredkoval veci, ktere potrebuju jako zdravotnictvi nebo opraveni silnic.
Jeste bych si dovolil poukazat na to, ze nehodnotim spravnost EU dotace pro CZ.NIC. Pouze se ohrazuju k tvrzeni, ze to nejde z nasich dani.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ty peníze jdou přes nějaký řetězec schvalování.
v PSP nikdo nerozhoduje o tom, že "tenhle balíček bankovek pošlem skrz EU na CZ.NIC". Tam se odhlasuje rozpočet s tím, že určitá část jde do rozpočtu EU.
V Europarlamentu se neřeší "tyhle prachy přšly z ČR, tak je pošlem do CZ.NIC", tam se řeší "x % půjde do výzkumných projektů". Neřeší, jestli konkrétně tvoje daně, pokud tam probublají, půjdou pro ESA na robota letícího na asteroid, nebo do cz.nic. pak se to rozstrká tak, že něco padne na konkrétní OP.
Úředník na OP posoudí ždst, vidí, že má prachy k dispozici a že je to OK,. tak pošle prachy CZ.NIC. NEskoumá, odkud jsou.
Nikdo nikde neříká, že tvoje daně projdou tím kolečkem a je jasno, co s nima bude.Příklad s realitkou kulhá hend na tři nohy:
1) byl tam navíc právník, který sepisoval smlouvu a měl prachy v úschově.
2) částka se dělila mezi právníka, RK a původního majitele.
3) Všichni čtyři jsou vázáni smlouvou a ví se, kolik, komu, od koho, kdy a za co půjde.U daní víš jenom číslo účtu, kam je poslat, a kolik tam poslat. Nemáš možnost ovlivnit, kam to půjde. Takže tvoje rozčilování je stejný, jako když máš 2kW solární panely na baráku a vztekáš se, že z tví elektriky pořádají na druhým konci republiky technopárty.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ty buď spíš rád, že nezpoplatnili hloupost. Musel by sis najít vedlejšák.
HW Omnia na sebe vydělává a ještě zbude, Mox by měl taky. Pokud ten HW nechceš, koupit si ho nemusíš.
Projekty, který byly primárně na Turrisu, můžeš používat i bez jejich železa, jsou open source. Jenom si je zbuildi na jinej procák a máš je na OpenWRT třeba na železe TP-LINKu. Když chceš. Když nechceš a řešíš to jinak, je to tvoje volba.
-
blabla (neregistrovaný)
Jo neudelali jedinej jo? V packages feedu je toho trochu vic ;-) Navic na Omnii se ten jejich OoenWRT da aspon trochu pouzivat oproti vanilla verzi, ktera se dojebe pri kazdym update a ma povypinany a vypatchovany vsechny featury jako treba silnejsi sifrovani a podobne.
-
blabla (neregistrovaný)
Tak zpatky na zakladku 13 > 0. Cili prinos je nenulovej uz v hlavnim repu, nemluve o packages feedu.
Dale smyslem projektu Turris neni delat vyvoj polofunkcni radoby distribuce jmenem OpenWRT ale opravit veci ktery se z principu do OpenWRT nedaji dat a rozvijeni sluzeb nad tim. Foris nema pro OpenWRT smysl, protoze ho nespusti. Honeypot podobne. Odosekani toolu a pridani crypto funkci - nema sanci protoze to k programy prida par kilo. Uzivatelska privetivost? Nikoho nezajima.
-
blabla (neregistrovaný)
Obsah sdeleni samozrejme chapu, nesnasim CZ.NIC a Turris, zavidim jim jejich uspech a myslim si ze my v mych osmi letech mi nesahaji ani po kolena.
Pokud se chcete bavit o prinosu, tak i v hlavnim repositari najdete drobny prinos, obdobne v packages repu najdete tech commitu vic a to je jen to co lidi z NICu posilaji pod firemnimi maily coz je castecne proti OpenWRT policy. Plus NIC organizoval loni OpenWRT summit coz je dalsi hromada prace ktera neni v gitu. A to se bavime o podpore opensource projektu coz neni cilem projektu Turris. Smyslem projektu Turris neni vyvoj distribuce OpenWRT ale udrzovani stabilni vetve Turris OS postavene na distribuci kterou OpenWRT uz neudrzuje.
Predstavte si jakej by tu byl povyk kdyby CZ.NIC krom vyvoje vlastniho routeru jeste delalo pulku vyvoje Linuxove distribuce! To uz by tu lidi vysilovali ze chce ovladnout svet!
-
Predstavte si, ze jsem za celou dobu nevidel, ze by jim nekdo vycital vyvoj nekterych demonu spojenych s funkcionalitou site. Naopak, maji vseobecny respekt a ti konkretni kluci na tom odvedli solidni praci. Jak muzete videt i v teto diskuzi, kritika se snasi na uplne jine cinnosti a postupy v CZ.NIC. Pan Filip to neumi eliminovat ani v pripravenem rozhovoru. Co si o tom mam myslet? Na prilozene fotce ma ke vsemu trapeni jeste ruce hrbetem k posluchaci/fotografovi. Kdo necetl Kantovy prace o reci tela si nazor neudela, ale mne tento pan nepresvedcil ani na zaklade (celkovych) vysledku, ani jako manazer, ani jako clovek, ktery by mel bravurne zvladat styk s tiskem.
-
Neskutocne, keby toto napisal clovek pri zbere jablk, co nazbieral 13 ton a niekto mu pomohol tam pridat 13ks jablcok, tak nepoviem, ale v SW svete moze 13 jednoriadkovych patchov vyriesit kopu problemov, s ktorymi si svet nemusel dat roky rady. (Netvrdim, ze tu sa to stalo, ale povedat z brucha, ze 13 riadkov je nic, je smiesne.)
-
Ja by som si radsej kupil router Turris z NIC.CZ s lepsou podporou, ako ine routre, pricom plne suhlasim, ze isli prave do takychto projektov, aj ked zaciatky HW navrhu boli nie najlepsie(co citam hore), ale odradza ma vysoka cena. Keby sme boli v segmente telefonov, Xiaomi by stalo 99€ a Apple 299€. Omnia stoji od 299€ a ja si predstavujem 99€. Mno, co uz, niekto musi ten vyvoj zaplatit, aby neskor prisiel niekto, kto to bude chrlit v 10-100x vacsich seriach a marzu na kuse nebude mat 160€, ale iba 9€. Mozno sa dozijem toho, ze po vyjdeni MOXu, klesne cena Omnie na 99€ O:)
-
Petr M (neregistrovaný)
Efektivní firma funguje efektivně a zlepšuje hospodaření průběžně. Když se zdraží vstupy, promítne je do ceny zboží. Nebo nabídne ořezanou verzi za ořezanou cenu.
CZ.NIC nezdražoval i přes inflaci sedm let. Náklady rostly, ceny ne. Takže patrně zvyšovali efektivitu, nebo zvyšovali odbyt tak, že pokryl rozdíl. Nebo zvyšovali portfólium placených služeb. Anebo kombinace toho všeho...
-
Petr M (neregistrovaný)
Jo, jenomže rostou náklady a pokud mají držet standard, musí růst příjmy. Možnosti?
- Přibrat lidi (tím zvednout náklady) a spustit komerční projekty s tím, že se to možná chytne a možná ne. A budou tím nejspíš konkurovat vlastním členům, takže to stejně asi neprojde. A i kdyby jo, budou rozcupováni v diskusi, že spouští další nesouvisející hovadiny a že mají z domén dost a že nemají co vydělávat a že to má dělat nějaký SROčko.
- Zdražit to, co už teď mají. Pak jsou ale v diskusi rozcupováni, že prachy přece nepotřebují, protože mají dost jiných příjmů a pokud jim to nestačí, mají se na všechno vybodnout a nechat to na někom jiným, kdo to na komerční bázi udělá zadarmo.Ať udělají cokoliv, vždycky je ta samá parta trolů za něco sežere. I kdyby krachli, je to špatně, protože jsou neschopní přežít. Kdyby dali doménu zadarmo, tak je to taky blbě, protože podporují spekulanty. Kdyby ji dali draho, jsou nenažraní. Kdyby odpískali Turris, tak jsou neschopní, že nedokážou pokračovat v projektu...
-
Cx (neregistrovaný)
A ty zbytečné náklady jsou kde? Většina výdajů jde do platů vývojářů. Vývojáře potřebujete a pokud jim dáte málo, tak prostě půjdou jinam. Každý vývojář, kterému dáte 70k čistého, vás vyjde na 150k Kč, to je 1.8 M Kč ročně. Firma navíc není jen o vývojářích, ale i dalších profesích, takže ani s těmi 26M navíc toho moc nevymyslíte.
-
Petr M (neregistrovaný)
I kdyby do zoo dali 10% rozpočtu, furt je to lepší, než tvoje národní ostuda.
https://zive.azet.sk/clanok/133178/kupovali-ste-minule-roky-sk-domenu-cast-sumy-sla-na-zvlastne-projekty/.
A víš proč? Protože
1) by to přiznali ve výroční zprávě,
2) pomohlo by to chovu (a zachování) ohrožených zvířat a
3) pokud jim to funguje tak dobře jako teď (infrastruktura, FRED, ...), by ty prachy asi na nic smysluplnějšího nechyběly.
Tak konečně přestaň závidět.P.S. Znám firmy o 20 lidech, který dávají třeba 100k Kč ročně na adopci zvířat v ZOO. Mají z toho reklamu a je lepší, než ty prachy na propagaci cpát Nově za ty jejich nekoukatelný hovadiny.
-
j (neregistrovaný)
Kdyz zdrazi firma v konkurencnim prostredi, krachne, protoze vsichni pujdou jinam koupit totez. Jestli nekomu nestaci 150M rocne na provoz nekolika kousku HW a s obema ocima v kyblu 10 lidi, tak je neco kurevsky spatne. Klidne nabizim ze budu .cz provozovat za 1/2. Nejakych 15M na bohate zaplaceny adminy co sedej doma na prdeli a sledujou blikajici LEDky ... nejakych mozna 15M na HW ... (a to ho budu vymenovat rok co rok) ... a zbylych 45M pro me ...
Kdo chce domenu za 6 petek?
-
KateStříbrný podporovatel
Jdi do toho, stačí ICANNu vysvětlit že se CZ.NIC špatně stará o jejich majetek a měli by to svěřit tobě. Hodně štěstí.
-
Zapomínáte, že CZ.NIC z peněz za domény financuje aktivity, které jsou spíše hračkou pro blízké osoby, než věcí která by souvisela s tim, za co platíme... a teď na ně mají málo peněz, takže šetřit nebudou, nýbrž zdraží. V rozhovoru postrádám kritický pohled redaktora, který by kladl nepříjemné otázky. Je to spíš PR, než článek...
-
Radek (neregistrovaný)
Ahoj,
pride mi nechutne jak se lide navazeji do zdrazovani z CZ.NIC. Klidne bych za domenu velkoobchodne zaplatil 200KC. A proc? Protoze na CZ.NIC muzeme byt hrdi. Ondřej Surý je jeden z drzitelu casti klice pro podpis korenove zony. Veskere bezpecnosti projeky ktere CZ.NIC dela. CZ.NIC take zamestnava v CR hodne expertu a tudis penize zustavaji v CR. Mame velice moderni DNS stack.
Vsem diskutujicim bych rad vzakazal ze pokud se jim nelibi ceska domena, mohou preji na .sk kde jdou veskere zisky do zahranici a donedavna ani nebylo mozne si jako cizinec registrovat .sk domenu.
Preji CZ.NIC mnoho dalsich uspechu.
Radek
-
onovy (neregistrovaný)
Pokud si teda vsechny ty ostatni projekty na sebe vydelaji, proc nejsou pod samostatnou firmou? Ta by mohla generovat i zisk a zamestnavat tu spoustu lidi. Nebylo by to cele pak vice transparentni? Jestli ono to nebude trosku jinak, ze?
CZ.NIC ma registrovat domeny, ne stavet routery, vydavat knizky nebo delat dotovane skoleni.
-
Mýval (neregistrovaný)
Přesně tak, kdyby to šoupli pod jinou firmu, ať si tam papaláší jak chtějí.
ZA SVOJE.Asi bych i přežil, že to ZAINVESTOVALI z peněz, které "odklonili" z domén.
Ale pořád lepší než tohle.Kam to tahle parta s tímhle vedením zatím dotáhla...to je děs.
Chtělo by to změnu, protože ryba vždy smrdí od hlavy! -
Radek (neregistrovaný)
Monopoly hodně nemám rád, ale i monopolistovy peníze patří jemu. Takže dělá _za svoje_. Sporné to podle mě není. A pokud myslíte morální stránku věci, tak CZ.NIC ve prospěch komunity (i širší) z těch peněz dělá hodně. Proto si nemůžu stěžovat :-)
S diskuzí o _monopolu_ bychom měli začít s tím, jaký je relevantní trh nebo jestli existují ekvivalentní substituty. Já se kloním k tomu, že monopol CZ.NIC je obdobný jako efektivní monopol OKD na produkci uhlí v ČR: můžme kupovat odjinud.
Daně jsou úplně jiné téma než hospodářská soutěž (tržní postavení, monopol). Můj přístup Vám snad přiblíží, pokud vás opravdu zajímá, že televizní a rozhlasové poplatky platím.
-
BrainLess (neregistrovaný)
Koukam v tomhle state uz asi vsichni chteji byt by default ojebani. Prijdete si koupit salam = .cz domenu, a v tom jedinem stanku ktery salam prodava ( ma na to MONOPOL ) vam k tomu pribali vyfrezovany klic (turris ), upleteny svetrik ( datovka ) prihodi mapu brdskych lesu ( naucna knizka ) a zaplatite to v cene toho salamu ;-). Je to fajn ne ... Oni to preci delaji pro vase dobro .. ten svetr je vam maly, do brd ject nechcete, vyfrezovany klic nepotrebujete protoze mate vlasntni ... vitejte ve svete CZ.NIC ...
-
Petr M (neregistrovaný)
Jenomže si nemusím dát salám, můžu si u vedlejšího stánku koupit tlačenku. Nebo u jinýho utopence.
Pokud cena 100g salámu + dárků bude i tak menší, než 100g klobás vedle, nevidím problém, že ten prodejce přidá něco navíc. Jasně že za předpokladu, že ten salám nebude nadopovaný botulotoxinem.
-
Radek (neregistrovaný)
Když si koupíte salám, tak v něm platíte všechny ty mzdy, prémie, odstupné, kancelářské potřeby, ale i team buildingy, marketing, právníky... a skrze DPH vlastně i poslance a mnoho dalšího. Nic z toho nikdy neuvidíte. Ještě jsem však nikoho neviděl si u chlaďáku stěžovat. CZ.NIC má naopak spoustu prospěšných výstupů od publikací po datovku, ale pár lidí si tu stěžuje hrozně.
P.S.: Zkuste ty analogie stavět věrohodněji. Můžete jít pro ten váš doménový salám k jinému stánkaři. Internet je rychlý. Jen pozor, abyste si nevybral kanadskou doménu, mohla by se mirrorovat u CZ.NIC :-D
-
Cx (neregistrovaný)
A transparentní by to bylo v čem? Vy byste poznal odkud mají přijmy napsané v uzávěrce?
CZ.NIC si může dělat co chce. Je to soukromá organizace a v rámci zákona podle toho může jednat. Když nakupujete třeba v Alze nebo jiném podobném obchodě, tak taky neřešíte jejich investiční a charitativní projekty.
-
bmann (neregistrovaný)
Možná stojí ještě zmínit jeden pohled.
Cena domény je nastavená tak, aby nebyla moc nízko a nepodporovala spelukanty a negativní jevy s tím spojené.
To už se několikrát řešilo.A zůstatek CZ NIC nepřevedl někam na Kajmanské ostrovy, ale investoval to užitečných projektů s kterých může následně profitovat každý.
Ale jak čtu tady v diskuzi, tak pro některé je přijatelnější, kdyby to utratili v bordelu. Nechápu.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Je si třeba také uvědomit, že fungování národní domény vzhledem k její dnešní provázanosti na ekonomiku a chod státu obecně by němělo být závislé na (ne)schopnostech/stavu jednoho konkrétního subjektu (single point of failure). Subjektu, který vyvíjí další činnosti přímo nesouvisející s hlavní činnosti, které tak mohou ve svém důsledku nepřímo ohrozit fugování provozu národní domény. Například pokud takový subjekt bude vystaven soudnímu či jinému opatření v důsledku svých jiných aktivit shledaných v rozporu se zákonem.
Řešením by mohlo být provozování pouze vyhrazené skupiny služeb přímo související s provozem .cz, redundatně dvěma a více subjekty, kteří prokáží schopnost poskytovat službu v požadované kvalitě a kvantitě. A klidně ať jsou ve výsledku poplatky i vyšší, pokud to přinese zcela jiný level robustnosti řešení.
-
Mýval (neregistrovaný)
Dva subjekty, které mají stejné podmínky, TŘEBA I STEJNOU CENU a rozdíl by byl jen v tom rozdělení plateb = to už je svoboda. Prostě bych si mohl vybrat, koho podpořím.
Technicky to řešitelné je, kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy.
Tohle je monopol a internet by neměl být monopolní.Bohužel, vyhledávače k tomu přispívají velkou měrou, protože zvýhodňují domény s koncovkou CZ :-(
Na druhou stranu, nastane tohle:
Značně se zvyšuje počet koncových jmen.
Systém dospěje do stádia, kdy koncovka .cz bude mít stejnou váhu jako .eu nebo .blabla a pak se půjde všech .cz domén zbavit a osvobodit se. -
hmm (neregistrovaný)
Hmm a to zvýhodňování ve vyhledávačích - nemohlo by to být třeba faktem že obsah domény .cz má docela dobrou reputaci, protože škodlivý (malware) obsah bývá odstraňován? Minimálně třeba v porovnání s .xyz? Rovnež si dovolím tvrdit, že monopol je definován jinak. Pokud se vám nelíbí ani .cz ani .sk třeba .cy se vám bude líbit více?
Zrovna "Technicky to řešitelné je ...kdo nechce hledá výmluvy" asi není vhodná volba, jelikož se snadno obrátí proti vám.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Technicky to řešitelné je, kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy.
Dříve byl jen jeden registrátor (1 úroveň). Pak se to změnilo na provozovatel registru (CZ.NIC) a větší množství konkurujících si registrátorů (2 úrovně). Jistě, technicky je možné přidat třetí vrstvu, za rok přijde Mýval, že se mu to pořád nelíbí, přidá se čtvrtá vrstva, a můžeme to tak dělat donekonečna. Ovšem smysl to nebude mít žádný. Technicky pořád na konci musí být jeden subjekt, který má od ICANN propůjčenu doménu.cza rozhoduje, jaké záznamy do té domény přidá a jaké ne. Ten musí zajistit provoz sady jmenných serverů a provoz nějakého systému, který umožní ty DNS záznamy v.czspravovat.Tohle je monopol
internet by neměl být monopolní
Pravil Mýval. Budete to ještě nějak zdůvodňovat, nebo je to výrok jen pro vyvolené, kteří již uvěřili?Bohužel, vyhledávače k tomu přispívají velkou měrou, protože zvýhodňují domény s koncovkou CZ :-(
Nezvýhodňují.Systém dospěje do stádia, kdy koncovka .cz bude mít stejnou váhu jako .eu nebo .blabla a pak se půjde všech .cz domén zbavit a osvobodit se.
Obávám se, že jako věštec nestojíte za nic. Ostatně, pokud si myslíte, že dneska je doména .cz ceněná docela dobře, více než jiné ccTLD v regionu, zkuste se zamyslet nad tím, jak se to stalo. Jestli na tom třeba nemá zásluhu to, jak CZ.NIC funguje. -
Martin Mareš (neregistrovaný)
Bohužel, vyhledávače k tomu přispívají velkou měrou, protože zvýhodňují domény s koncovkou CZ :-(
Mimochodem, pokud to máte podložené nějakými daty, rád bych se s nimi potkal. Už jsem podobné tvrzení slyšel mnohokrát, ale zatím jsem nepozoroval, že by se tak realita chovala. Takže mi přijde, že je to spíš drb.
-
Petr M (neregistrovaný)
No a nebude to tím, že ty e-shopy byly česky? Pak by bylo logický, že se AI naučila, že 90% češtiny je v TLD .cz a pokud funguje tak, že napřed sáhne do placenýho a pak aplikuje pravidlo, který ji nejvíc přiblíží k výsledku (aby byla co nejmenší zátěž DB), patrně to tam nějak zohlední.
Pokud ta AI navíc sleduje rozkliky a většinou lidi vybírají z .cz, tak je to zase argument preferovat .cz
No a otázka je, proč je v .cz tolik obsahu. Že by proto, že je levný a jednoduchý tu doménu získat, funguje spolehlivě atd.? Za to ale musíš poděkovat správci domény...
-
Mýval (neregistrovaný)
Při vyhledávání jsou .CZ domény zvýhodněny před doménami .EU i COM.
Bohužel vyzkoušeno.
Doména je v zásadě buřt, problém je ve vyhledávači :-(
Nic to sice nemění na současné (nechutné) situaci, ale pokud by k podobnému zvýhodňování při vyhledávání nedocházelo, člověk by se necítil ojebávaný. -
Petr M (neregistrovaný)
A jak to realizuješ? DNS funguje jako hierarchický strom, každý uzel je DNS server s unikátním jménem v rámci větve. Jak bude probíhat dotaz? Zeptáš se root serveru na .cz a co ti odpoví? Ví, jakou větev máš na mysli, když je rozlišuje jenom podle jména? Budeš chtít registrovat doménu u jednoho registrátora a ve stejnou chvíli si někdo to samý registruje v jiným registru se stejnou TLD, jak se k tobě zákazníci dostanou se stejnou URL, jako má někdo jiný? Skončí u tebe, nebo u něj?
Prostě abys mohl mít několik registrátorů, musí být centrální DB, kde budou subdomény registrovaný. Z ní se to přelejena DNS a registrátor může ověřit, že tu doménu ještě nikdo nemá. O tu DB se někdo musí starat (říkejme mu správce). O DNS servery se taky musí někdo starat... Oh wait, není to model, který máme dneska, kdy se o DB + servery stará nezávislý sdružení (správce domény), registrátoři jsou členem (viz komora registrátorů) a dostane z každé domény ročně nějakou tu korunu? Líp to asi neuděláš.
Ochrana před finančníma problémama může být i diverzifikace příjmů. A v případě fakt velkýho problému se dá u ICANN správcovství převést na jiný subjekt. Založit jiný spolek je otázka pár dní, max. týdnů a tak rychle by snad registrátor nelehl.
Btw, ta DB domén je FRED, který si cz.nic sám napsal a na tom DNS běží mj. i Knot DNS taky z dílnu cz.nic... Tož asi tak.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
To nebylo míněno v mém příspěvku. Dotaz/commit při registraci samozřejmě může bý prováděn proti N databázím (spravovaných více finančně/právně nezávislými subjekty), doména je zaregistrována jen pokud se podaří zápis do dvou/všech/N-1 databází (či ověření/zápis proběhne v rámci replikací záznamů mezi DB) . Odpovídací režim pak může být klidně v režimu standby záloh, teprve v případě výpadku(zániku) primárního poskytovatele služby dojde k aktivaci služeb záložního správce (včetně případných přesměrování síťového provozu). Pokud by se jeden ze správců dostal do právních/personálních/infrastruktuních/.... potíží zbývají nezávisle vykryjí potřeby uživatelů/provozovatelů Internetu v národní lokalitě (primární DB se stane další v pořadí, původní poskytovate služby se po obnovení provozu zařadí na konec poolu). Odměňování je pak dáno fixní částkou (připravenost zdrojů) a částečně dynamickým podílem závislým na "době primariátu", motivace k poskytování spolehlivých služeb.
-
u (neregistrovaný)
Koukam, CZ.NIC zamestnava i armadu trollu na podporu jejich pofiderni cinnosti. Jirsak bude koukam jejich vrchni vedouci. Argumentacni klamy jeden za druhym, nekonecne opakovani nesmyslnych argumentu stylem gramofonu se skrablou deskou, za kazdou cenu snaha o ospravedlneni vsech projektu, ktere zcela evidentne naprosto nesouviseji s cinnosti spravce narodni domeny, narodni domena nakonec neni narodni a spravuje ji jakysi samozvany spolek, ktery si muze delat co chce, treba i spamovat s nevyzadanym obchodnim sdelenim lidi, kteri nejsou zakazniky CZ.NIC, jo to musi byt fuska tohle ufinancovat. Se tomu zdrazeni uz ani nedivim. Navrhoval bych rovnou o 200 ne jen o 20. To je sakra malo.
-
xxxxx (neregistrovaný)
Tady to nebude věc trolů. To je zdejší komunitní záležitost, daná médiem (root.cz - linux). Lidé zde mají určitý přístup. Takový komunitně socialistický. Vždyť i na čisté copyrightem nezatížené (public domain, MIT, některé BSD-like, ...) licence se tu často dívají skrz prsty, protože to nepracuje pro komunitu (GNU) a mohlo by tak být "zneužito". Stejně tak i jiné copyleft (GNU-like, ale s GNU nekompatibilní).
Nepochopí, že by někdo třeba mohl zatraceně _nemít_ rád MS kvůli jeho zneužívání dominantní postavení (tím jak se firma chovala a chová, v tomto postavení), ale některé win (třeba W7) považovat za dobrý produkt. Či NT kernel jako takový (ale ne už všechny win32 nadstavby). A podobně.
Stejně tak Ti tady nepochopí, že můžeš mít rád a absolutně uznávat cz nic, že je ve správě domény dobrý, dokonce světově výborný, ale že Ti vadí zneužití faktického monopolního postavení cz domény na neprůhledné křížení (financování, nepřímou podporu, přímou podporu, marketing ...) produktů, které by jinak kvůli čisté správě cz domény dělat nemusel. Resp. ať si její lidé i dělají, v jejich volnu, ale pod jinou oddělenou organizací, neprovázanou s firmou co spravuje cz doménu.
Na to jsi na špatném fóru. Tady to nepochopí. Ne, že nechtějí pochopit či jiné konspirace, ale opravdu nepochopí. V principu. IQ roli nehraje. Jde o styl chování, přístupu ke světu, ... . Není to trolling.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tady ale vůbec nejde o to, že by to někdo nechápal. Tady jde o to, že CZ.NIC žádný monopol nemá. TLD jsou dneska stovky, a je to jenom značka, nic jiného. Označovat CZ.NIC za monopol, protože nikdo jiný nemá doménu značky
cz, je úplně to samé, jako označovat Škoda Auto za monopol, protože nikdo jiný nemá auta značky Škoda. To, že je značka doményczv ČR tolik používaná, že se pro české projekty volí často bez přemýšlení, to je zásluha CZ.NICu, který tu značku vybudoval. Je úplně postavené na hlavu označovat za monopol někoho, kdo se vlastí pílí ve vysoce konkurenčním prostředí vypracoval tak, že je o jeho služby velký zájem. Je to jako kdybyste před druhou světovou válkou tvrdil, že Baťa má fakticky monopolní postavení na trhu s botami a zneužívá ho a řešil byste, že by se s tím mělo něco dělat a firma Baťa znárodnit.Takže místo očerňování ostatních, že něco nechápou, zkuste radši přijít s argumentem, který nebude založen na lži.
-
xxxxx (neregistrovaný)
Nerad se znovu zapojuji do diskuse, protože je vidět, že nechápete a IMHO to bude zbytečné. A velmi dlouhé (neumím jinak, sorry), ostatním se omlouvám, že zaplácávám diskuzi, dále už reagovat nijak nebudu.
Psal jsem faktický monopol a ano, má faktický monopol. Vysvětlím dlouze níže:
Když chcete do banky, a to třeba i prohledavačem, bude Vám pro ČR připadat normální adresa kb.cz nebo spíše kb.au nebo kb.xxx? Nebo třeba proč má tedy google adresu google.cz, když je podle Vás není nutná a jiných domén má už desítky? Nebo když se budu ctít podívat na info na (dotovaný) Dopravní podnik Praha, také má, z nějakého pro Vás ne nutného, pro mne nutného a logického. důvodu dpp.cz a ne dpp.net či dpp.de. A tak dále a tak podobně.
Stejně tak většina firem na SK jde na SK doménu (protože lidé očekávají, že když je místní, tak má i tamní doménu) a podobě tak na většině zemí, o kterých mám přehled (krom těch prvotních jako .com, která byla amíky často chápána jako obdoba us). Je to tak prakticky bez ohledu na kvality národních domén. Ostatně zrovna SK by mohlo vyprávět. Tady prostě žádná mezidoménová konkurence pro národní domény v PRAXI neexistuje. Taková je realita.
Ten příměr s MS nebyl náhodný. MS měl (a u desktopu možná stále ještě má) dominantní postavení. Myslíte, že by zdejší lidé MS stále tolik nenáviděli, kdyby to postavení nezneužíval (státní zakázky kontra kompatiblilita, naschvály v kompatibilitě ...)? MS není nenáviděn, primárně, proto, že udělal nějaké systémy (a mnoho z nich nic moc kvalitní ani na dobu vzniku). Ale že zneužíval dominantího postavení (a to počínaje dobou od IBM) a některé systémy tlačil i tam, kde to kvalitoiu naprosto neodpovídalo. A později tlačil vše všude. Házel klacky pod nohy jiným vývojářům a ostatním firmám (Borland, ...) nedokumentovanými funkcemi, tvrdě placenou zbylou dokumentací, vlastnostmi (např. exceptions, ...) kdy využíval stejného nedokumentovaného principu i pro programy přeložené jeho překladači. Atd. V PRAXI byl u desktopu MS "všude", přestože tu desetiletí je i konkurence zdarma (linux, ...).
Ale, protože se MS vecpal (i prasácky podrazy) "všude", každý na něj musel brát ohled chtě nechtě. Stejně tak, CZ doména je prostě pro zdejší firmy (a často i běžné lidi) nutnost a každý (kdo to myslí trochu vážně a ne jen akademicky) na ní musí brát ohledy a mít jí. CZ NIC se nevecpala tak násilím jako MS, toto postavení získala tím, že spravuje národní dvoupísmenkovou doménu. Proto není tak nenáviděná. Ale monopol/dominantní postavení prostě má.
Což nevylučuje, že cz nic je výborný při spravování CZ domény - tak výborný, že nám ho závidí snad celý svět. Stejně tak je NT kernel a třeba W7 jsou velmi dobré. Ale neznamená to, že tím pádem prohásím MS a CZ NIC za svaté a že mi - i v případě MS i v případě cz nic nebude vadit, když těmi povedenými věcmi budou moci podporovat (přímo, nepřímo, ...) produkty, které s tím mají přímo co dělat. Jako třeba svého času procpal IE, protože si mohl dovolit protlačit ho všude, i když kvality bývaly nic moc.
U CZ domény mi to vadí konkrétně tím, že ji musím platit (faktický monopol) a ty peníze jdou na kdoví co. Stejně tak mi vadí dotování mnoha věcí u našeho státu. A podobně.
Můj přístup je prostě málo socialistický, daně /přerozdělení/ a křížové vměšování chci čím méně tím lépe a křížové podpory od monopolů tuplem co nejméně. Dotování (i finančně i jinak) mi prostě vadí. V principu. Bez ohledu na to, že hlavní činnost (současný CZ stát /možná, možná to už přestává/, momentální cz doména, W7 v době W7) je v dané době a místě velmi kvalitní, pro dané místo a užití, v porovnání s okolím a historií, ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já mám také pocit, že nechápete nebo že jste můj komentář ani pořádně nepřečetl. Ale nepodstrkuju vám to jako fakt, naopak předpokládám, že jsem to napsal špatně já.
Psal jste o faktickém monopolu, a dál jste nepsal o faktickém monopolu, ale o tom, že poskytuje tak dobré služby, že lidé často ani neuvažují o alternativách. Uváděl jsem příklad s Baťou. To jste zaznamenal? Nijak jste se s touto námitkou nevypořádal. Nijak jste se nevypořádal s tím, zda měl být Baťa za svůj úspěch potrestán a jeho podnik rozdělen nebo znárodněn, abyste mu nemusel platit.
Uvedl jste příklady domén – Google dříve přesměrovával google.cz na google.com/cs, Microsoft to tak dělá pořád. DPP by klidně mohl mít subdoménu pod praha.eu. Mimochodem, všimněte si – hlavní město, a používá doménu eu. Podle vaší teorie nemožné. Komerční banka by mohla mít třeba koncovku bank, com, as, com.cz, as.xz… Státní web má klidně adresu datoveschranky.info. Doména cz není žádná nutnost, jak se snažíte tvrdit.
Že se ccTLD používají, o tom není sporu, ale nic to nedokazuje. Podstatné by bylo porovnat počet registrovaných ccTLD na počet obyvatel, případně podíl počtu registrovaných místních ccTLD na celkovém počtu domén registrovaných místními subjekty. To by odpovědělo na otázku, zda se ccTLD
.skpoužívá stejně, jako TLD.cz, nebo víc či méně.Pokud příklad s MS nebyl náhodný, o to hůř, protože je chybný. MS zneužíval své dominance na poli operačních systémů pro desktop k tomu, aby získal dominanci na poli prohlížečů nebo kancelářských balíků. Později prosazoval dominanci na poli kancelářských balíků nepřenosným formátem, a dominancí na poli kancelářských balíků zpětně podporoval dominanci na poli desktopových operačních systémů. V chování CZ.NICu nenajdete žádné analogie. CZ.NIC vás nenutí používat na doméně cz jejich e-mail, a nezařídí pak, aby nebylo z tohoto e-mailu možné posílat e-maily do jiných TLD než cz. Nic takového. Když pořizujete novou doménu, máte svobodnou volbu ze stovek TLD a dalších subdomén otevřených pro registrace. Můžete se rozhodnout stejně jako Praha, jako Ministerstvo vnitra s informačním webem datových schránek, jako spousta dalších českých subjektů, které používají jiné domény než
.cz.Přitom jste to u Microsoftu sám pojmenoval – zneužívání dominantního postavení k získání ještě více dominantního postavení, záměrná nekompatibilita, házení klacků pod nohy konkurenci. Na straně CZ.NICu jste nenapsal nic podobného. Jenom to, že doména
.czje oblíbená. Je to opravdu takový hřích dělat něco tak dobře, že to lidé chtějí používat a dávají tomu přednost před konkurencí?Že CZ.NIC to postavení získal jenom tím, že spravuje ccTLD, je lež. Když domény .cz stály 1600 Kč nebo i 800 Kč, používaly se mnohem méně. Registrovaly je hlavně větší české firmy a instituce, pro které to byla prestižní záležitost, byla to taková frajeřinka, že mají i na takovýhle luxus. Pro běžný provoz se běžně používaly domény třetího řádu a generické domény, které byly levnější.
Nikdo neprohlašuje za svatý ani MS ani CZ.NIC. Stejně tak je ale trochu hloupé nenávidět dnešní MS za Windows 95 a nevidět, že dnešní MS je už úplně někde jinde. A stejně hloupé je považovat dnešní CZ.NIC pouze za registrátora ccTLD
.cz. CZ.NIC je prostě sdružení české internetové komunity, které provozuje věci, která česká internetová komunita považuje za důležité a které z různých důvodů je rozumné provozovat společně. Doménaczje pouze jednou z takových věcí, bezpečnost internetu je další logický krok, vzdělávání o internetu české veřejnosti je také logické a vše to prospívá celé internetové komunitě.Takže zbývá to, že vám osobně z nějakého důvodu vadí to, když se několik lidí dohodne, dají peníze na společnou hromadu a platí z toho věci, které jsou přínosné pro každého z nich, ale nikdo z nich by to sám neplatil. Případně další úroveň, když je těch lidí ještě víc, a z té společné hromady platí různé věci, z nichž některé z nich někteří ani nepovažují za důležité, ale pořád je pro ně přínosnější, že se takhle dohodnou a ostatní zase přispívají na něco, co chtějí ti první a ne ti druzí. Že vám to vadí vám neberu, je to váš osobní názor, já k tomu dodám jenom to, že je to klíčová vlastnost lidského druhu a kdybychom se takhle nechovali, ještě lezeme po stromech spolu s ostatními opicemi.
-
u (neregistrovaný)
Spis ceske trolly poblble CZ.NICem. Fakticky je neplati, to je jasny, uz tak nemaji prachy na normalni mzdy, pac zdrazuji domenu a kdo nepochopil nadsazku je naprosto totez co mi odpovedel pan ".." ze site vsetinskeho inext.cz :D S rusakama jdi nekam na aeronet nebo bodobny weby :D to sem nepatri.
-
ITFUN (neregistrovaný)
vôbec nechápem niektorých, ktorým sa nepáči TURRIS a ostatné projekty CZ.NIC - pokiaľ by ste mali nášho slovenského registrátora SK-NIC - potom by ste ináč rozmýšlali.
CZ.NIC JE TOTALNE COOL aj so všetkými projektami okolo. Aj na Slovensku by sme mali mať CZ.NIC a prenechať im správu slovenskej domény. Trošku sa zvýši cena - po siedmich rokoch - dá sa to pochopiť. CZ.NIC - želám veľa veľa dobrých projektov a hodne úspechu, ste proste COOL!!!
-
u (neregistrovaný)
Hele posli jim z vlastniho uctu nejaky to mego, nebo dve (nejlepe v eurech, at se poradne naji a maji na mzdy), kdyz jsou tak COOL. Oni uz nemaji z kama brat, jak vyplyva z rozhovoru, tak tvori projekty, ktery se ti libi. Nebo si kup aspon 100 turrisu. Mozna by to bylo lepi nez kdyby to tahali nedobrovolne z penez danovych poplatniku formou dotaci nebo z penez za spravu narodni TLD .cz, coz s jejich projekty lautr nijak nesouvisi a prachy z toho maji jit na spravu narodni domeny a ne na nejaky soukromy vymysly, ktere ma za sve resit treba jejich clen (firma), nebo nejaka jina firma a ne spravce narodni domeny. Ze je v SK situace jeste horsi je o tom, ze si to slovaci nechate libit. Tady uz tohle chovani rozpolcuje lidi a jde to proste slyset, a ja se jim nedivim. Bohuzel, je to tak.
-
Je zcela normalni, ze jsou mezi nami lide, kteri chteji, aby CZ.NIC delal (ci nedelal) to ci tamto.
Nicmene pokud chteji dosahnout zmeny, tak je nejefektivnejsi moznost stat se clenem (jako je jiz 114 pravnickych osob) a zkusit takovou zmenu prosadit. Popis, jak se stat clenem, je mozne najit na https://www.nic.cz/page/324/clenstvi/
Aktualni fungovani CZ.NICu neni omezeno jen na pouhy provoz domeny, ale o "starani se o cesky Internet". A zda se mi (z prubehu valnych hromad), ze takove fungovani podporuje vetsina clenu.
Prijde mi, ze anonymni hazeni blata neslibuje zadnou zmenu.
Mimochodem, pokud by CZ.NIC chtel dramatciky zvysit objem vynosu (bez navyseni ceny za domenu), staci uvolnit registraci domen s hacky a carkami a normalne ji zpoplatnit jako kazdou jinou. Zvyseni poplatku za bezne domeny je konzervativni a de facto bezrizikovy zpusob, jak vynosy navysit.
-
Mozna si spatne rozumime. Pokud chcete "prevzit CZ.NIC", tak je to neco jineho, nez zajistit, aby se "CZ.NIC choval dle Vasich predstav" - napriklad nedelal dalsi projekty.
Nejak jsem nabyl dojmu, ze vetsine nadavajicich jde prave o to. Pokud je ale vasim cilem CZ.NIC prevzit, tak prosim nemarnete muj a vas cas tim, ze budete diskutovat v tomhle vlakne.
-
Pepikov sused (neregistrovaný)
Tuto Pepik by asi chcel, aby to bolo takto:
- mat 3- az 4-nasobnu cenu za jednu domenu
- aby si velku vacsinu z vyzbieranych penazi (6,3M€ / viac ako 150 milionov Pepikorun rocne) za domeny nechala sukromna firma
- aby NIC nemal API a aby bez specifickeho ZEP trebalo pre kazdu domenu podpisat papier (fyzicky papier z dreva)
- aby NIC kde-tu zaregistroval expirovane domeny pre seba a svojich kamaratov
- aby sukromna firma predala NIC za 20M€ / pol miliardy Pepikorun inej pochybnej sukromnej firme niekde do GBAle inak suhlasim s tym, ze aj CZ.NIC treba validovat a kontrolovat. Aj preto to u Pepika tak nevyzera ako u Pepikoveho suseda. Len ma zaraza ta Pepikovska forma nadavania na uplne vsetko.
-
u (neregistrovaný)
Heled jako jedno zamysleni nad argumentaci v rozhovoru. Pocet domen neroste... A on musi jako neustale rust? A proc jako? Ja myslim ze pokud neroste tak jak by pan reditel mel predstavu, bez ohledu na tento fakt kazdorocne prijde z kazde jednotlive domeny budget a kazdorocne je to v souctu celkem mega vata. To neni jako by ze u firem, ktere delaji jednorazove ksefty a nazdar, musi takove firmy shanet dalsi obchodni pripady. Jakoze koupis domenu a zaplatis jednou a dost. Ty platis kazdy rok! Tohle je fakticky pronajem, ze ktereho je mega slusna vata kazdy rok. Na infrastrukturu, ktera pokud neroste pocet domen nemusi nijak zasadne rust stejne tak. Resit bezny servis jde s danym budgetem ktery vykazuje CZ.NIC bezpochyby a zcela kvalitne. Jak psal zdejsi "j" vcetne pravidelne a az zbytne vymeny HW a jeste 45 megovym (nebo kolik ze to psal) osobnim ziskem. Proc by mel pocet domen rust nejak zasadne? Aby bylo na postranni projekty a jejich rozsirovani? Vymysleni novych kseftu pro zname? Nebo na dalsi vatu vyvadenou jinam? Sakra co tohle je za manipulacni argumenty Ondreji Filipe!!!! Tohle je fakt tak na nezavisly audit. Jinak to nevidim. Dle myho ty naklady na HW, konektivitu, platy zamestnancu servisu jsou z penez z domen az moc dostatecne. At mi nekdo vypoctem a faktickymi argumenty vyvrati ze ne. Matematicky. Nic jineho nez matematiku, ktera se ojebat neda, neberu.
-
Nějak jste nevysvětlil, jak se v té vaší neojebatelné matematice vypořádáte se situací, kdy počet domén neporoste, poplatek za doménu také ne, tj. neporostou ani výnosy, ale náklady (mzdové, ale nejen ty) ano. Jenom jste prohlásil, že podle vás ty výnosy bohatě stačí. Jaká "neojebatelná matematika" stojí za tímhle trvzením? Nebo že byste se prostě podrbal na hlavě, podíval z okna a prohlásil "jo, tak to určitě bude"?
-
Tak proč se prostě nepodíváte? Tady máte výroční zprávu za rok 2017 včetně rozvahy a výkazu zisků a ztrát. Je to i se zprávou auditora a pro přehlednost dokonce i s údaji z let 2007-2016. Najít ji mi trvalo asi dvě minuty...
-
j (neregistrovaný)
Kolik administratoru potrebujou dva DNS servery? On administrator pobira 10M rocne jeden? Cena za domenu je naopak naprosto zbytecne premrstena a kdyby prislo na vec, i 10Kc by vpohode pokrylo naklady. A prave a POUZE pri tech 10Kc za domenu by se mozna dalo diskutovat o tom, ze rostou platy, a ze pristi rok bude domena stat 11Kc.
A navic je sprosta lez i to, ze pocet dome neroste. Roste, jen mozna pomaleji. Ale porad radove rychleji, nez jak rostou platy.
-
Tímto bych chtěl poděkovat CZ.NICu za tu spustu projektů a aktivit, v podstatě se mi líbily všechny aktivity včetně těch spotů v TV jako osvětu pro lidi. Jsem hrdý na to že je to právě organizace z Česka která je ve světě i doma tak vidět v pozitivním slova smyslu. Turris jsem si koupil do šuplíku - nepoužívám ho, ale chtěl jsem tu aktivitu prostě podpořit protože znám cenu kvalifikované práce. No, snad se dokopu k tomu ho zapojit.
-
Xerces (neregistrovaný)
Já bych čekal, když se firma jmenuje NIC, že se nebude platit nic. Ale teď vážně. Chápu kritiky. Asi by to šlo dělat nějak tak efektivněji. Tj. soustředit se na jednu konkrétní věc v menším kádru a jak tu někdo výše psal ve volným čase sedět u routeru a koukat jak blikají světýlka :-) Ale ruku na srdce, co v týhle republice tady takto funguje? Za mě je NIC v pohodě. Prostě parta koumáků co mají nápady a nechodějí si to jen na 8 hodin odpíchnout. Taky mě neoslovilo například mojeID nebo Turis, ale třeba KNOTu fandím a používám. Jestli budete mít kvůli pár korunám zkažený vánoce tak to je mi líto. P.S.: Osobně nikoho z NICu neznám. P.P.S.: Ona už pominula aféra Babiš, že se teď hledá nějaký jiný téma na hejtování?
-
SB (neregistrovaný)
Já si myslím, že NIC dělá užitečné a zajímavé projekty (každý pro někoho jiného), které by nejspíš nikdo jiný nedělal, takže by nebyly, což by byla škoda. Téměř všechny souvisejí se sítěmi a inetem, takže peníze z domén (tj. sítí) se používají opět na rozvoj sítí (dokonce nejen v ČR), což je skvělé.
To neznamená, jak už se tu psalo, že není třeba činnost NICu hlídat a nemít možnost jej nahradit, ale v současnosti k tomu nevidím důvod, naopak si myslím, že by to situaci uškodilo. A zdražení o 20 Kč? To je okrajová záležitost. Aspoň ubyde spekulantů. -
Johanka (neregistrovaný)
Upřímně, dvacka není moc, byť třeba pro jednoho mého zákazníka, zabývajícího se veletrhy a vlastnícího kvůli tomu několik stovek domén, to už bude znamenat čtyřmístnou částku ročně navíc. Ale drhne mi to, že donedávna v diskusích o cenách domén pravidelně zaznívalo tvrzení, že náklady na provoz doménového registru tvoří jen zlomek tržby a cena je držena na stávající výši v podstatě jen jako obrana proti spekulantům - a najednou je všechno jinak. Tak nějak nevím, co si z toho teď vzít...
-
KateStříbrný podporovatel
Já to spíš vnímám tak, že i kdyby se náklady a projekty CZ.NIC osekaly na nutné minimum, stejně by zlevnění domén z aktuální úrovně nebyl kvůli spekulantům zrovna rozumný nápad.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
2 Johanka:
OT: Ty win3.1 již mají za sebou 1m2d nonstop běhu (po týdnu běhu se restartoval HostOS). KonecOTNevím proč se velké množství spekulativních domén považuje za problém. Jsou snad prakticky čistým finančním přínosem, předpokládám že na jejich vrub žádné requesty (zátěž) prakticky nevznikají?
-
KateStříbrný podporovatel
No, já právě argument tím že je stejně nutnost držet cenu na rozumné úrovni aby odrazovala spekulanty vidím nejčastěji pod hatem na téma „kdyby se CZ.NIC zbavil vedlejších projektů a osekal se na minimum, mohl by zlevnit a každý by mohl mít 10x víc domén, yay…“, ještě se mi nepodařilo zahlédnout to samostatně jako „CZ.NIC nemá s provozem domén žádné velké náklady a mohl by zlevnit hned teď“
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Inflace se týká i spekulantů, takže i pokud má reálná cena domén zůstat stejná (kvůli spekulantům), musí se nominální cena zvyšovat o inflaci. Nevím, kde se psalo, že náklady na provoz doménového registru tvoří jen zlomek tržby a co se vůbec pod náklady na provoz doménového registru počítá. Každopádně tohle se nedá odhadovat z celkových čísel, vstupuje do toho spousta faktorů – například struktura výnosů a nákladů, ale třeba také pravidla hospodaření, která si CZ.NIC stanovil (např. jaký podíl na nákladech bude mít správa domény).
-
Johanka (neregistrovaný)
K navýšení o inflaci bych si jen dovolila poznamenat, že - pokud dobře interpetuji data ČSÚ - v takovém případě by výsledná cena měla být necelých 132 korun. Čili v tom rozhodně musí být ještě další položky.
Argument o zlomku nákladů a ochraně proti spekulantům běžně používali zastánci CZ.NIC ve flamech o dalších projektech - na Ábíčku a myslím že i tady. Nic proti němu, přišel mi celkem rozumný. Nějak jsem měla pocit, že jste se těch diskusí účastnil i vy, ale mohu se mýlit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já vidím meziroční míru inflace od roku 2012 postupně 3,3 %, 1,4 %, 0,4 %, 0,3 %, 0,7 % a 2,5 %, za rok 2018 použiju 2,2 % (meziroční inflace říjen 2017 – říjen 2018). To dává za těch 7 let inflaci 11,2 %, tedy by tomu odpovídalo zdražení ze 125 Kč na 139 Kč. Přičemž všichni všude tvrdí, že platy v IT v poslední době rostly rychleji, než inflace.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
K poslední změně došlo 1. února 2012. A bylo to zlevnění – jestli se nepletu, toto bude první zdražení velkoobchodní ceny domény cz v celé její historii.
-
Jestli někdo organizuje tolik veletrhů, aby na to potřeboval sto domén, budou pro něj ty dva tisíce ještě méně zajímavou položkou v nákladech než pro mne těch dvacet korun. Ono to v praxi bude asi víc než 20/2000, ale princip je stejný. Tohle je stejně pochybené jako když novináři ohromují čísly nasčítanými přes celou zeměkouli.
Celkem bych věřil, že kdyby se CZ.NIC omezil jen na provoz registru ve smyslu absolutně technicky nezbytného minima, daly by se asi náklady dost výrazně snížit. Ale z různých důvodů bych to nepovažoval za dobrý nápad.
-
Johanka (neregistrovaný)
Zajímavé - jak je možné z okrajové poznámky, kterou jsem se snažila formulovat pokud možno v neutrálním tónu, dokáže někdo udělat odpověď na celkem dlouhý odstavec. :-)
Co se týče druhého odstavce - o snižování ceny jsem přece nic nepsala. Argument týkající se spekulantů jsem vždycky považovala za dostatečný. Jen mi současná argumentace o nutnosti zvyšování ceny z důvodů nedostatku peněz přijde v tomto kontextu poněkud nekonzistentní.
Asi jsem holt taky hater, nějak se s tím snad srovnám.
-
Johanko nicmene CZ.NIC se vyvijel (a jeho aktivity take). Podobne zastanci CZ.NICu nemuseji mit k dispozici aktualni data o hospodareni, takze jejich tvrzeni nemuseji byt vzdy uplna a presna.
Uprimne receno se jako statutarni zastupce clena sdruzeni tesim na valnou hromadu sdruzeni, predpokladam, ze predstavenstvo predlozi clenske zakladne podklady, na zaklade kterych se rozhodovalo.
Na ruzne projekty je mozne mit ruzne nazory, ale bez detailni ekonomicke analyzy je velmi slozite (az nemozne) resit, zda je konkretni projekt cistym prispevatelem do rozpoctu sdruzeni, jde o projekt s nulovym dopadem do rozpoctu a nebo jde o projekt ztratovy.
V kontextu stavu v podobnych zemich jsem nicmene stale presvedcen, ze CZ.NIC patri k tem, ktere o domenu a narodni Internet pecuji velmi dobre a v kontextu cisel skutecne nemam pocit, ze by snad melo dojit k ohrozeni ekonomicke ci provozni stability sdruzeni. Rad se necham na zaklade ekonomickych cisel presvedcit kymkoliv, ze se mylim.
-
puvodne CZ.NIC spravoval .cz domenu ve dvou lidech a taky to fungovalo (Jirsak bude tvrdit ze tehdy stala domena mnohem vic, mne jde spis o to, ze kdyz uz je nyni infrastruktura po letech vybudovana na samotnou spravu domeny .cz staci 2 lidi misto 150, jak se v minulosti prokazalo)
zakladni problem je ze vyrocni zpravy jsou jen globalnim pohledem na fungovani CZ.NIC (nechapu jak se pod to muze auditor podepsat, zrejme jsou nase predpisy tak mekke ze to jde).
Kdyby CZ.NIC zverejnoval podobne rozklicovani po jednotlivych projektech aby si bezny obcan mohl udelat nazor kolik co stoji, je vydelecne, prodelecne a nakolik, urcite by tady tech negativnich nazoru ubylo.
Problemem je proste ta netransparentnost ktera v lidech budi spiklenecke teorie ...
zake je zajimave ze minimalne 2/3 prispevku jsou negativni presto ta zbyla 1/3 ma vyrazne vice pozitivnich lajku a ty 2/3 negativnich vyrazne vice negativnich lajku, holt jsou fanaticti obranci CZ.NIC mnohem aktivnejsi v hlasovani
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelNebo prostě několik málo lidí vytvoří většinu příspěvků, hlasuje jich o dost víc.
-
Jak jsem vysvetloval vyse, hlasovani na root.cz je z podstaty defektni. Uplatnuje dva faktory: negativni hlasovani a pak hlasovani s tzv. zesilujicim faktorem. Kazdy z nich pusobi proti tomu, co v dobre vire zamysleli autori tohoto serveru (odlisit smeti od kvality). Oba faktory dohromady pak svoje negativni pusobeni jeste nasobi. Matematicke zduvodneni najdete v Markovovych retezcich, vypoctu ranku (napr. Page ranku), nebo v pusobeni grafovych klik. Proto take mnohe americke sluzby radeji nejdriv experimentuji jen s pozitivnim hlasovanim, nebo navazne i negativnim, ale bez nasobicu sily hlasu. Vetsinou se zesilujici faktor jeste zpetne koreluje na testovaci sade. Ale je to vec vlastniku a provozovatelu jak to chteji mit - takove to pak taky maji. Treba root.cz potrebuje kvuli reklame, aby mistni nactileti fans citili vetsi sepeti se zbytkem "tymu" a k tomu soucasna implementace dobre pomaha.
-
Treba root.cz potrebuje kvuli reklame, aby mistni nactileti fans citili vetsi sepeti se zbytkem "tymu" a k tomu soucasna implementace dobre pomaha.
Pro vaši informaci: dal jsem vám taky palec dolů a "náctiletý" už nejsem skoro čtvrt století. Jen prostě necítím potřebu vyrovnávat za každou cenu počet příspěvků, proti tomu trollfestu bych stejně neměl šanci.
-
Jestli priznavate tento duvod, tak jste se jen sam shodil. Vysvetlovat si odlisne nazory druhych tim, ze to jsou trollove, to je mozna i pod urovni nactiletych. Mne od nevyzralych ctenaru zaporne hodnoceni nevadi, oni za to nemuzou. Zaporne hodnoceni davam jen tem, kteri sdeli nejakou faktickou hloupost.
-
Ale kdepak, jen jsem vysvětloval, proč jsem sice rozdal nějaké ty palce dolů k příspěvkům, které jsem považoval za hloupé (a ano, brečení nad tím, jak je systém hodnocení příspěvků nespravedlivý a zamlouvání to rádoby odbornými vysvětleními místo toho, abyste si připustil, že je váš názor prostě v menšině, za hloupé považuji), ale neměl jsem čas, sílu a už vůbec ne chuť snažit se vyvážit tu neuvěřitelnou hromadu žluči od CZ.NIC haterů. Udělá-li vám to radost, klidně připustím i to, že vaše příspěvky v té hromadě patřily k (nej)slušnějším a (nej)snesitelnějším - ale to je asi tak všechno, co o nich můžu říct pozitivního.
Hypotézu, že jsem nebyl zdaleka sám, kdo reagoval podobně, považuji za podstatně věrohodnější vysvětlení toho zdánlivého paradoxu než nějaké spekulace o násobicím efektu a Markovových řetězcích.
-
Matematika neni o demokracii. Jak jsem rekl na jinem miste, mne je uplne jedno jaky je stav hlasovani, takze mi laskave nepodsouvejte, ze kvuli tomu brecim. Je to od vas lez a lhat se nema.
Kdyz uz jsme se ale k hlasovani dostali, tak jsem proste jasne uvedl, proc je zdejsi zpusob hlasovani defektni. Je kolem toho komplexni teorie, a ze si nekvalifikovani "experti" mysli, ze tomu rozumi, tak to opravdu neni muj problem. Nikdo z oponentu nedokazal argumentovat proti jasnym odkazum na teorii spojenou s HUBy a autoritami, protoze dane oblasti proste neznate. Ja vas to prece nebudu doucovat, mne je i v tomto pripade naprosto jedno cemu verite nebo co si odhlasujete.
Klidne si odhlasujte, ze je zeme placata a odmitejte astronomicke poznatky, ale zeme se kvuli tomu plackou nestane. Klidne si astronomum rikejte, ze je nebudete poslouchat, ale at vam okamzite dokazi, ze zeme neni placka. Mne to je skutecne jedno, spise mi pripadate k pousmani, a tak budu i nadale tvrdit, ze je tzv. "hlasovani na root.cz" defektni. Je to prosty matematicky fakt, a proto diskutovane hlasovani neberu jako relevantni k jakymkoliv hodnocenim.
-
Co je podle vás defektní jste bohužel nenapsal - a už vůbec ne jasně. Jen mlžení o nějakých hubech, autoritách a grafových klikách. Jaké pořád huby, jaké autority? Vy se snad při hlasování řídíte tím, jak hlasovali ostatní? Já tedy ne, já se řídím jen tím, co si myslím o daném komentáři. Vždyť stejně ani nevidím, jak kdo hlasoval, jen součty, tak jak bych se měl orientovat podle nějakých autorit a "grafových klik"? Je-li pod příspěvkem dvojka a třicítka, znamená to prostě, že se dvěma lidem líbil natolik, aby klikli na palec nahoru, a třiceti nelíbil natolik, aby klikli na palec dolů. Nic víc a nic méně.
Možná spíš naopak: když vidím, že nějaký názor, se kterým souhlasím, má skóre 2:20, tím spíš mne to přiměje, abych ho podpořil, i když bych se na to jinak třeba vykašlal. (Stejně tak když uvidím spoustu plusů u komentáře, se kterým zásadně nesouhlasím.)
Že se občas nějaký váš komentář setká s hromadným nesouhlasem, to je holt něco, s čím se dospělý člověk musí naučit žít. Mně se to třeba před pár dny stalo u komentáře k HFR. Ale nedělám z toho vědu, beru to tak, že prostě v dané skupině lidí je můj názor silně menšinový a že takový je holt život. Nezačnu kvůli tomu vykřikovat, že je celý systém hodnocení komentářů špatně navržený. Hned o kus vedle jsem zase měl u jiného komentáře skóre 27:0 a příště to třeba bude 0:27.
Jestli bych tomu systému něco vyčítal, tak spíš podivné rozhodnutí, že se přihlášenému uživateli nezobrazují hodnoty pro jeho vlastní příspěvky, takže chce-li je vidět, musí použít "anonymní okno", jiný profil nebo něco podobného. V tom opravdu žádný smysl nevidím.
-
null null (neregistrovaný)
@Michal Kubeček
Mě třeba to že ty ohlasy nevidím vyloženě vyhovuje, stejně mě to nezajímá a ještě by začít mohlo ... a to nepotřebuji. Nicméně chtěl jsem jenom dodat, že jsou zde různé úrovně toho kolik má kdo hlasů při stisku tlačítka, takže např. plus nebo mínus šest mohou být pouze dva lidi.
-
A je to někde zdokumentováno, tedy především to, čím se ten počet hlasů řídí? Na druhou stranu, i kdyby to bylo opravdu implementováno jako pozitivní zpětná vazba, nebyla by to sice nejšťastnější implementace, ale víceméně by to jen zvýraznilo rozdíly, takže (v rámci skupiny) většinové názory budou vypadat ještě více většinové, ale nezmění to, jestli bude nějaký názor vnímán spíš kladně nebo spíš záporně.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Zcela vyloučíme nesmyslnou variantu, že první jméno na seznamu orgánů NIC.cz se shoduje s vlastníkem root.cz, pak nám zbývá varianta, že většina lidí holt nemá s NIC.cz problém a podmnožina z nich to dokonce vyjádří hlasováním (negativním hodnocení kritických příspěvků).
Tipuji, že tato skupina má sníženou citlivost k tomu co je a není košer. Že jich není v populaci málo máme statisticky podchyceno na docela velkém vzorku (poslední volby). Tato skupina asi nebude disponovat příliš vysokou inteligencí, jelikož dávají minusy i u prokazatelných faktů (dokumenty, registry, atd.) , čímž devalvují jejich hlasování z logiky na úroveň pouhé víry.
Jednou z možností obrany je zvolit příspěvek, kderý pomocí dvojitých záporů a skrytého významu docílíte jejich zmatení, to ovšem nevydrží dlouho a oni se přikloní k většinovému hlasování (pro-NIC) těch co pochopili. U některých příspěvků to patrně díky chybějícímu kulturnímu kontextu nedají ani ti a tam jsou pak hlasy v nepřekvapivé rovnováze (50:50). To jen pro odlehčení na začátku víkendu. ;-)
-
U těch "zmatených hodnocení" je to obvykle buď proto, že jsou napsané tak, že si člověk nemůže být jistý, je-li ten příspěvek ironií nebo jestli byl myšlen vážně, nebo proto, že od určité (poměrně nízké) hloubky už se dál neodsazuje, takže u některých příspěvků není zřejmé, na který komentář vlastně reagují (a není to patrné ani z obsahu).
-
null null (neregistrovaný)
@Michal Kubeček
Nevím jestli je to někde zdokumetováno ale někde se to tu řešilo v diskuzi. Nicméně může to být celkem matoucí pokud to nevíš, protože např. poměr 4:7 může ve výsledku být v poměru hlasujících 4:3 což bych nenazval zvýraznění, ale zkreslení. nebo dokonce 4:11 by mohlo být 4:3 ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Jenže ta čísla nevyjadřují počet hlasujících, ale hodnocení. Je to ostatně napsáno v tooltipu těch palců. Pak už zbývá jenom se smířit s tím, že při hlasování nemusí mít všichni stejnou váhu hlasu. Tady nejsme u demokratických voleb. Třeba u různých soutěží bývá běžné, že hlasy různých skupin lidí mají různou váhou – hlasuje třeba veřejnost a porota, a hlas porotce obvykle mívá mnohem větší váhu, než hlas člověka „z lidu“.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Nikdo taky netvrdil že vyjadřují počet hlasujících, nicméně bez znalosti počtu hlasujících to může vést ke zkreslení významu hodnocení (viz. příklad výše). Posuď následující příklad:
Výsledek hlasování [ hodnocení ] 4:11 prostě vydává úplně jinou informaci o stavu než hlasování [ hodnocení(počet hlasujících) ] 4(4):11(3)
Proti jiným váhám nic nemám, jen jsem přátelsky upozornil @Michal Kubeček že tímto je to na rootu zkresleno a já z podstaty věci zkreslené informace zrovna nemám rád, přestože s tím dokážu žít. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nick Sekáč Magor: Ne, to vážně nemá cenu. Vy napíšete o počtu hlasujících, v dalším komentáři napíšete, že o počtu hlasujících nikdo nepsal, a pokračujete komentář textem, kde řešíte prakticky jen počet hlasujících. A pak se divíte, že jste pořád pleva.
-
K problematice zdejsiho hlasovani jsme se dostali jen mimochodem, a proste jsem vyjadril oduvodneny nazor, proc je "defektni" a neplni svuj ucel. Pro nekoho to je mozna svate rouno, tak se omlouvam, klidne si tem cislum verte, pro mne ale maji hodnotu nahodneho generatoru a vic to neresim. Protoze to neresim, tak jsou mi ukradene a tim pada znacna cast vaseho prispevku vuci me osobe pod stul.
Nalezani HUBu a autorit je ucelena kapitola, neco jako treba algoritmy na usporadani dat. Na tom neni co vic rict, leda odstartovat prednaskovy cyklus pro laiky. Zni to mozna tvrde, ale dostudujte si zaklady, ze kterych vznikly takove algoritmy jako napriklad Paguv algoritmus pro webove struktury a muzeme pokracovat. To uz jsem ale take rikal. Nechapete-li ani moznost neomezeneho zvysovani ranku v ramci kliky, coz uz jsem tady take zminoval, tak vam opravdu neumim pomoct. Proste se vas mozek brani a me je to po pravde jedno :-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nechapete-li ani moznost neomezeneho zvysovani ranku v ramci kliky, coz uz jsem tady take zminoval, tak vam opravdu neumim pomoct. Proste se vas mozek brani a me je to po pravde jedno :-)
Ano, to už jste tady také zmiňoval, a já se dobrovolně přiznávám, že to také nechápu. Představě, že je možné neomezeně zvyšovat rank, který je shora omezen hodnotou pět, se můj mozek opravdu brání.Čemu se naopak můj mozek vůbec nebrání je myšlenka, že některé vaše komentáře nemají špatné hodnocení kvůli nějaké klice, anonymním autoritám (jak praví klasik, kdo ví, zda už v samotném tom slovním spojení není něco neřešitelného) a chybné implementaci, ale mají špatné hodnocení prostě proto, že jsou hloupé.
-
V ramci kliky muzete hodnotu ranku zvysovat neomezene. Zbytek predpokladu jste si primichal, abyste mohl faulovat. No a? Proste jste takovy nas mily popleta.
Jako velka kapacita urcite vite, ze page rank musi delat kompenzace, odhalovat linkove farmy (kliky) atp. Page rank ma pritom max hodnotu 10(?) a to jeste by default nepripousti negativni hlasovani, ktere zesiluje kanibalizacni efekt. Vy to vidite jinak, vas mozek ma jinou predstavu, tak ji sepiste pro Elsevier a zalozite mozna novy vedni obor.
Snad naposledy vam opakuji, ze nevidim za jakymkoliv zdejsim hodnocenim nejake iluminaty, kliky, huby nebo nechapajiciho pana Jirsaka. Soucasna implementace hlasovani na root.cz neplni svuj zamysleny ucel, protoze je to postaveno na spatnem matematickem pristupu. Dostali jsme se k tomu mimochodem, nebylo to mnou iniciovano, a pokud se timto konstatovanim citi nejaky pan Jirsak ohrozen, tak to opravdu neni muj problem. Kvuli nejakemu lokalnimu popletovi nebudu tvrdit, ze 1+1=7
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tomas3: Tady na Rootu jsou tři skupiny uživatelů, kteří mají 1, 3 nebo 5 hlasů. Do skupiny se 3 nebo 5 hlasy mohou patřit jen přihlášení uživatelé. Přihlášení uživatelé mohou každý komentář hodnotit pouze jednou. Takže vaše modely s neomezeným zvyšováním a link farmami jsou sice hezké, ale nijak nesouvisí s hodnocením komentářů tady na Rootu.
Mimochodem, vy víte, jaký je zamýšlený účel hlasování?
-
Kdyz jsem si davneji zakladal ucet na iinfo, tak jsem tam nekde cetl informaci, ze se vaha bude odvozovat dynamicky podle aktivity. Detaily samozrejme nevim, mne tyhle veci nemotivuji, ale nezapominam ramcove informace. Jen za ty roky obcas vidim na root.cz skokove hlasovani +3 +5 +10.
Tak tedy prosim popiste jak se tridi lide do jednotlivych skupin. Mne by to zajimalo, kdyz uz se kolem toho strhla hadka, a jestli ta hlasovani jako celek nemaji dopredu jasny manipulacni smer zejmena v otazkach CZ.NIC.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Skokové hlasování +10 je to, že dva lidé hlasovali +5. U přihlášených uživatelů máte horním indexem číslo – aura uživatele. Když si jí rozkliknete, dozvíte se o ní víc. Podle pozorování (nejen mého) to vypadá, že ta aura ovlivňuje, kolik bodů (1, 3, 5) se hlasováním toho kterého uživatele přidá.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vite jak a na zaklade ceho se upravuje aura?
Tady máte názornou ukázku toho, proč jsou vaše komentáře špatně hodnocené – a není to použitou metodikou hodnocení. Je to z toho důvodu, že ignorujete komentáře, a které odpovídáte. Vy odpovídáte na komentář, který má tři věty – a vy jste jednu z těch tří vět nezaregistroval? „Když si jí [auru] rozkliknete, dozvíte se o ní [o auře] víc.“ -
Pane Kubecku, muzete uvest, kde jsem zacal hovorit a defektnim hlasovani a muzete tam vyznacit ono misto, ktere to spojuje s tim, ze si snad jakkoliv stezuju, na nejaka hodnoceni svych prispevku?
Pokud zjistite, ze je to mimochodna reakce na pana Martina Marese, omluvite se mi? Zejmena pokud by se to tykalo ciste teoretickeho pohledu na zdejsi implementaci hlasovani a nebylo to davano do souvislosti s prispevky kohokoliv konkretniho?
Dekuji.
-
Přestože nejste autorem toho úplně prvního příspěvku v této větvi, ale jen jste hned přispěchal se svým vysvětlením, nevidím, za co bych se vám měl omlouvat. Kdybyste si své (údajně) ryze teoretické postřehy (údajně) naprosto nesouvisející s konkrétním hodnocením konkrétních příspěvků nechal do nějaké diskuse, kde jsou vaše komentáře hodnoceny převážně kladně nebo aspoň neutrálně, tak by se vám dalo i věřit, že vám jde jen o kritiku systému jako takového. Takhle je mi líto, ale moc přesvědčivě to nevypadá.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ono té přesvědčivosti kritiky od Tomas3 moc nepřidá ani to, že nejprve strhal zdejší systém hodnocení, a teprve pak se začal vyptávat, jak ten systém vlastně funguje.
-
Tlacitka mohou slouzit k odliseni zrna od plev, ale nesmi se to implementovat tak laicky jako na tomto serveru. Nektere veci, ktere vypadaji trivialne, se nevhodnym nasazenim obrati proti zamyslenemu ucelu. Proto zasadne odlisuji bouchace kodu, programatory, analytiky, ad. Ten, kdo tady designoval hlasovaci funkci moc znalosti z matematiky nemel a v kategorii "analytik/programator" bych ho nejspis nehledal...nic ve zlem proti tvurcum.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nemůžu si pomoci, ale z vašich komentářů mám dojem, že jediné hodnocení, které byste považoval za správně implementované, by bylo takové, kde by vaše komentáře byly hodnocené mnohem lépe, než všechny ostatní komentáře. Nedozvěděli jsme se vůbec nic o tom, co a proč vám vadí – akorát to hodnotíte jako laicky implementované a tvrdíte, že autor neměl moc znalostí matematiky. A ještě chybně uvažujete, že by autorem analýzy mohl být programátor – analýzu dělá analytik, a i když je to někdy stejná osoba, jako programátor a má „programátor“ i na vizitce, když vytváří zadání, je to pořád analytik. Mimochodem, ze znalostí matematiky tady evidentně stačila znalost sčítání, a to je zde podle mých pozorování implementováno správně. Pro návrh hlasování potřebujete znát statistiky, v lepším případě také psychologii a sociologii, ale obvykle si vystačíte s matematikou nutnou pro implementaci toho statistického modelu.
-
Reseni, ktere injektuje/destruuje extra vahu bez dalsi normalizace je defektni, to je matematicky dokazatelny fakt. Dovoluje to skupinam osob prevzit kontrolu nad "reputaci" v grafove siti. Viz napr. efekt jejiho cyklickeho zvysovani v ramci kliky. Dale viz tez normalizacni techniky pri vypoctu page ranku, tam najdete i matematicka zduvodneni.
Se statistikou/pravdepodobnosti to nema nic spolecneho, mozna tak s motivacnim scenarem, kde pocitate pravdepodobnost u koho skonci nahodny tazatel, kdyz bude v socialni siti hledat seriozni zdroj informaci. V pojeti pageranku je to pak pravdepodobnost, ze nahodny klikac skonci na dane strance. Jak degeneruje grafova struktura, ktera pouziva ono laicke scitani hlasu si uz v prislusnych vedeckych pracech dohledate. Stanovovani HUBu a autorit neni nejake jednoduche scitani jednicek a nul, je kolem toho rozsahla teorie. Se scitanim vystacite v pripade interpolaci techto technik via indeg a outdeg, coz ovsem funguje pouze v jinych typech struktur nez je socialni skupina ctenaru nejakeho jednoho magazinu jako je root.cz. Tech ctenaru by muselo byt radove vice, abyste se jakymkoliv beznym scitanim (v malo iteracnich krocich) blizil spravnym hodnotam reputace.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
pleva Není to ale nic jiného, než váš pocit. Že se vám to nelíbí, to chápu, ale nenapadlo vás někdy zkusit nebýt vždy plevou?
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
To byl řečnický obrat, ale vidím že neodoláš pokušení zase se nad někoho zkusit povýšit a hezky uhlazeně naznačit že nikdy nebyl nic než pleva. Pravda, sprostého slova v tom člověk nezahlédne, za to sviňskost z toho kape jako pot z vrat od chléva.
Kdybys ovšem věnoval více času přemýšlení než plivání, došlo by ti, že to není o nějakém pocitu, ale o tom kam koho "ti lepší" pořád chtějí zařadit. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zase vedle. Já jsem se nad nikoho nepovyšoval, já jsem pouze využil vaší nahrávky na smeč a zvýraznil jsem to, kam se sám svými komentáři řadíte. To, že vás tam chtějí zařadit „ti lepší“, to je jen vaše spekulace.
Z těch vašich slov „neodoláš pokušení“, „povýšit se“, „kdybys věnoval víc času přemýšlení než plivání“, „ti lepší pořád chtějí“ snad sviňskost neteče proudem?
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Použil jsem taková slova aby vystihovala jak se chováš. Pokud z nich teče sviňskost proudem, tak jsem to popsal přesně.
Ostatně obecné převést obecné konstatování do osobní roviny je další ukázka sviňskosti a taky přímo jeden ze znaků trollingu.Kam se podle tebe řadím svými komentáři je tvůj dojem a kam mě chtějí zařadit "ti lepší" není moje spekulace - s tím kdo kam patří jsi přilezl ty a pouze ty a tou tvou "smečí" ses akorát odkopal - škatulky, urážky/smeče/překrucování, povyšování - obvyklá náplň tvých komentářů - chodí sem do diskuzí spousta chyrých lidí a ti se tak na rozdíl od tebe nechovají.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vy si to vůbec neuvědomujete, že s tím, co kritizujete, vždy jako první přijdete vy, že? Když vy začnete s tím, že se někdo považuje za zrno, ale určitě jím není, je to v pořádku – ale když vám to někdo vrátí, hned se urazíte. Popsal jste své vlastní komentáře perfektně, ale nečekám, že byste to pochopil, takže nemyslím, že v téhle debatě budeme pokračovat.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Tak zaprvé jsem s tím nezačal já, ale reagoval jsem na komentář kde to bylo zmíněno. Za druhé jsem sdělil své pozorování v obecné rovině, taková úvaha, což zatím ještě mohu. A za třetí mi nemohlo dát za pravdu nic lepšího než že přilezeš a zrovna začneš předvádět přesně to o čem jsem obecně psal:
Z obecné do osobní roviny urážek, byť implicitních == trolling, jasné zařazení kdo že má být ta pleva podle tebe a samozřejmě ujištění že za všechno mohu já - to vše samozřejmě nejspíš na obranu třídění diskutérů v zájmu "technické diskuze na technickém severu" což tvůj výlev nebyl ani náhodou - o tom bylo to vlákno a ty příspěvky kdybys to nevědel.Jistě že není potřeba pokračovat, kdybys nezačal kolem sebe plivat ty "smeče" osobních mouder o tom kdo je pleva, tak jsme nemuseli ani začínat.
-
> puvodne CZ.NIC spravoval .cz domenu ve dvou lidech a taky to fungovalo (Jirsak bude tvrdit ze tehdy stala domena mnohem vic, mne jde spis o to, ze kdyz uz je nyni infrastruktura po letech vybudovana na samotnou spravu domeny .cz staci 2 lidi misto 150, jak se v minulosti prokazalo)
Já u toho byl, když se to měnilo z dvou lidí...
Nějak jste zapomněl říct, že tou dobou taky CZ.NIC neposílal do Pragonetu a iCZ jenom hezkou písničku, ale i většinu peněz z registračních a udržovacích poplatků. Takový pěkný outsourcing, někdo by mohl u říct, že to byla malá domů. Ale to už je dávná historie, která je naštěstí za námi.
Mimochodem, některé registry taky dodnes udržujou databází domén v Excellu. Tak, že bychom přes sambu vysdíleli registrátorům ten XLS, a jednou za týden by to někdo přebouchal do zóny... ve dvou lidech, pohoda...
-
Petr M (neregistrovaný)
Samozřejmě, protože služby státu a plnění zákonem dané povinnosti by mělo být pro plátce daně v ceně těch daní, mimo případy, kdy evidentně vzniknou státu nějaký extra náklady, nebo prokážou porušení zákona z tvé strany.
P.S. Pokud jde o CZ.nic, není to nic, co by patřilo státu, poskytoval stát nebo použití vynucoval stát. Takže tenhle přístup se na to nevztahuje.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Vypadá to, že velkoobchodní cena domény .com je předmětem regulace ze strany úřadů U.S.A. a ICANN. V čem, že to je doména .cz odlišná?
https://domainnamewire.com/2016/08/17/hey-analysts-think-verisigns-com-pricing-going-forward/ -
Petr M (neregistrovaný)
V tom, že o ceně rozhoduje sdružení ve kterým jsou registrátoři (hodně z nich dělá i webhosing - čím víc domén, tím víc se datacentrum vyplatí), ISPíci (co mají zájem o lokální provoz bez tranzitu) a držitelé domén (kteří nemají zájem platit 10 litrů za doménu, ale rádi by se vyhnuli spekulantům)? A že si nastaví cenu tak, jak to členům vyhovuje?
Narozdíl od situace, kdy by to byla firma, která z toho jenom doluje prachy a nemusí koukat nalevo napravo...
-
PetebLazar (neregistrovaný)
To je hned několik střetů zájmů na jednou a pokud vezmeme v úvahu, že Internet pravděpodobně nevznikl s ideou že v něm pár speciálních hráčů bude zvýhodněno před podstatně větším zbytkem co to všechno přímo (či z daní) financuje. Což se bohužel v čím dál větší míře i USA stává trendem (Ajit Pai a síťová neutralita atd).
-
MarSik (neregistrovaný)
Nastavení maximální ceny je něco úplně jiného než co tu prosazují zastánci kompletní kontroly hospodaření CZ.NIC. CZ doména totiž patří k těm nejlevnějším, takže regulovaná maximální cena by to nejspíše moc neovlivnila.
Verisign a regulované .com = cca 180 Kč
Ovšem Verisign je čistě komerční společnost s cílem maximalizovat ziskCZ.NIC a neregulované .cz po zdražení = cca 145 Kč
CZ.NIC má jako členy zástupce vlastníků domén, registrátorů a další, cíl je neziskovýTy vybrané peníze by i v případě regulace stejně patřily CZ.NICu, který by je mohl použít na cokoliv. Což je hlavní důvod povyku tady.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
No tak to je pozitivní zpráva, že po zdražení se superhrubé mzdy zaměstnanců NIC.cz dostanou minimálně na 80% platů ve Verisignu (možná to bude i více, jelikož přeci v jeho případě jde firmu "lačnou po zisku"). Dost fantazie.
V daném odkazu se také píše, že kontrakt s Verisign je na dobu omezenou (4 roky?), nikde není řečeno že za nižší cenu někdo jiný nemůže pro další období nabídnout lepší/levnější službu. Pravda, nejspíš abstrahovanou o věci s předmětem smlouvy nesouvisející, ale ty si určitě svou cestu na sluce najdou.
-
MarSik (neregistrovaný)
> No tak to je pozitivní zpráva, že po zdražení se superhrubé mzdy zaměstnanců
> NIC.czProč Vás pořád zajímají nákladové položky nějaké organizace? Starejte se o cenu domény a o poskytnuté služby a zbytek laskavě nechte na kontrolních orgánech CZ.NICu. USA se taky nezajímá o to co s těmi penězi Verisign dělá, jen stanovuje maximum.
> V daném odkazu se také píše, že kontrakt s Verisign je na dobu omezenou (4
> roky?), nikde není řečeno že za nižší cenu někdo jiný nemůže pro další období
> nabídnout lepší/levnější službu.Ale je.
> It won’t be put to bid since Verisign has a contractual right to renew.
Tj, Verizon to spravuje, dokud se nerozhodne toho vzdát.
-
PetebLazar (neregistrovaný)
Za předpokladu, že maximální cena je zastropována dohledovými orgány může nastat situace, že se konktraktu VS lpět nebude. Z hlediska ceny, ale i ten další zájemce by se asi musel vejít do ceny stanovené pro další období. Každopádně i u přirozeného monopolu je stanovení ceny vcelku běžným úkazem(nezáleží jak dominantní postavení získal, ale že jej dosáhl).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Odlišnost není v doméně, ale na druhé straně, ve vládě. Rozdíl mezi vládou ČR a vládou USA je ten, že internet původně vznikl jako projekt americké armády, tedy spadal pod americkou vládu. No a vzdát se úplně něčeho, nad čím původně měla úplnou moc, to není tak jednoduché ani pro vládu USA. Navíc původní generické domény (com, org, net atd.) se používají po celém světě, takže to, že o jejich ceně rozhoduje Ministerstvo financí USA, mi připadá řádově horší, než situace CZ.NICu v ČR. Pokud byste se chtěl dostat s doménou cz do situace analogické s doménou com, musel by velkoobchodní cenu domény určovat třeba magistrát Liberce.
-
Tohle je opravdu závažné a je to na odvolání představenstva. Ke zdražení domény není důvod. Primární úkol CZNICu je zabezpečovat chod narodní domény CZ, přebytek peněz dává CZNIC do marketingu, co-marketingu a „veřejno-prospěšných“ projektů. Tyhle projekty se měly ponížit. Je vidět, že projekty ohrožují chod bezpečného fungování národní domény. Představenstvo se rozhodlo s posvěcenín kolégia, ve kterém jsou Ti samí lidé jak v představenstvu o zvýšení ceny. je dobré, aby všichni členové CZNICu se dostavili na nejbližší VH, kde vyjádří souhlas s jednáním současných členů kolégia a hlasovat o jejich odvolání. Jednotlivci jsou uvedeni zde: https://www.nic.cz/page/351/o-sdruzeni/
-
ex-Globe (neregistrovaný)
Pane Behro, vy jste ztratil veškerý morální kredit, když jste od Ditricha koupil podíl v Globe, pak jste se společně s Panochem pokusil o nepřátelské převzetí Globe (a vyšachovat Umlaufa), abyste toho samého Panocha podrazil v tu samou chvíli, kdy jste se dostal k jednacímu stolu s Active 24.
Letošní VH CZ.NICu bude jistě veselá taškařice, a je škoda, že není záznam, na který bych se pak mohl podívat, ale doufám, že si přítomní členové uvědomí, za kterou stranu kopete. Držitelé domén ani CZ.NIC to rozhodně nejsou.
-
Lambo (neregistrovaný)
Cznic by se mel radikalne zestihlit. Ponechat mu jen spravu okolo a vsechny dalsi zbytecnosti zrusit, nebo sverit nekomu jinemu, st si to zivi, jak uzna za vhodne. Proc by mel delat spravce domeny tablexia, router, dns daemon a resolver, routovaci daemon, atd? Proc vyvijet vlastni registracni system fred, kdyz existuji alternativy? Jsou to zbytne veci, ktere se zbytecne financuji z poplatku drzitelu domen.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ano, registrační systém je úplně zbytečný, přece nejlepčí je ta soubor v Excelu. DNS je u správy domény taky samozřejmě k ničemu.
Tady je přimo sjezd dementů.
-
MarSik (neregistrovaný)
> Ponechat mu jen spravu okolo a vsechny dalsi zbytecnosti zrusit,
> nebo sverit nekomu jinemuJak ponechat, jak svěřit? Pořád žijete v iluzi, že do fungování CZ.NICu má právo mluvit někdo zvenčí. Jenže do fungování CZ.NICu má podle českých zákonů právo mluvit jen valná hromada CZ.NICu a jí zvolené orgány.
> Proc by mel delat spravce domeny tablexia, router, dns daemon a resolver,
> routovaci daemon, atd?
> Proc vyvijet vlastni registracni system fred, kdyz existuji alternativy?Třeba protože chce a VH mu to schválila?
> Jsou to zbytne veci, ktere se zbytecne financuji z poplatku drzitelu domen.
Jediné o co se máte právo starat je jestli za svoje peníze dostáváte odpovídající službu. Tudíž přeneseně - chcete levnější domény, protože si myslíte, že bez financování projektů bokem by cena mohla klesnout. Možná mohla. Ale součástí VH je i komora ISP a držitelů domén a ti mají jiný názor. Krom toho je doména .cz už teď skoro nejlevnější široko daleko...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A první krok, jak toho dosáhnout, je znárodnění - zapomněl jsi napsat?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Proč by měl CZ.NIC být jenom správce domény? Ty alternativy FREDa podle vás vznikly jak? Nebylo to náhodou tak, že někdo udělal „zbytečnou“ věc? Navíc bez jakéhokoli důkazu předpokládáte, že kdyby CZ.NIC nevyvíjel FRED, ve výsledku by tím ušetřil – na to jste přišel jak?
-
Petr M (neregistrovaný)
"Proc vyvijet vlastni registracni system fred, kdyz existuji alternativy?"
1) Protože to potřebují k vlastní činnosti
2) Protože nenašli alternativu, která dělá přesně to, co chtěli
3) Protože na ten vývoj mají prachy
4) Protože to vedení schválilo
5) Protože jim jeho použití šetří hodně (drahé) ruční práce
6) Protože podpora se dá prodávat jiným registrátorům a můžou tak držet levnější domény
7) Protože s tím vedení souhlasíVíc za tím nehledej... Podobně i u dalších projektů.
-
Rainforest (neregistrovaný)
Tenhle rozhovor ukazuje na nekolik veci:
- cznic si pocina jako spatny hospodar,
- v cznic panuje roztristenost nazoru a to se projevuje v nejednotnem pristupu k projektum ( jdou do projektu ktery “ma” byt ziskovy a “jinak by do toho ani nesli”, ale vydrzuji si nadale ztatove projekty),
- spousta 1/planych a 2/vyhybavych reci (1/cenu domeny urcite uz nesnizi at poptavka poroste nebo ne, 2/“to opravdu nedokazi rici” apod.)
- neumi pracovat se zdroji, ktere maji k dispozici (vazne nezvazili regroup, ale jen “zestihleni”),
- neumi vyuzit a zpenezit prilezitosti,
- srovnani s registry Svedska a Kanady je zavadejici, pokud nevezmou v potaz tehdejsi hospodarskou situaci a politicke usporadani, pomer HDP danych zemi apod.Tenhle rozhovor nezduvodnuje rozumnymi argumenty nominalni zvyseni domeny, a ani mozna nechce ;-)
-
Petr M (neregistrovaný)
CZ.NIC si počíná jako sdružení právnických osob, který má vlastní příjmy a členové mu nadiktovali, co má dělat. Z něčeho příjmy má, z něčeho naopak ne. Prodej něčeho (domény, HW, technická podpora na jejich produkty) bude vždycky ziskový, osvětová činnost si na sebe vydělá podstatně hůř.
A nežij v představě, že se blackhati budou skládat na tým, který je bude monitorovat a házet jim klacky pod nohy. Na to se musí složit ti, kdo se chtějí bránit.
-
Petr M (neregistrovaný)
Prodej je vždycky ziskový, bohužel někdy jenom pro prodávající stranu a někdy jenom pro kupující stranu. Prodej je totiž jiný výraz pro směnu. CHA!
A kdo říká, že nehospodaří svědomitě? Přestaň svět přepočítávat jenom na peníze. To je jenom jeden druh hodnoty. Vytvoření něčeho, co může lide pomoct nebo usnadnit život je přece změna peněz na jinou hodnotu! CHA! Furt to tam je!
-
JA (neregistrovaný)
Pocitam spravne, ze pri 1.3M domen maji rocni prijem bezmala ctvrt miliardy?!??! Co je k tomu potreba? Nejake stare pentium jako DNS, aby obslouzilo tech 1.3M domen? Kolik (stovek???) lidi je potreba ke sprave toho korenoveho DNS serveru a par zaloznich? Dva? Tri max?
Navic nechapu samotny princip ..... narodni domenu by si mel spravovat kazdy stat sam a mohlo by to byt zadarmo ...... treba rekneme aby nekdo nefloodoval, tak 10 domen na jednu elektronickou obcansku zdarma ..... -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"narodni domenu by si mel spravovat kazdy stat sam a mohlo by to byt zadarmo"
Na to jsi přišel jak? -
-
Pavel (neregistrovaný)
Milion činností kolem, které jsou nebo budou ziskové: no tak proč je dělají v rámci organizace, která spravujce cz domény a ne bokem v jiných firmách? Kdyby zbankrotovali, kdoví, kde by ta zakotvila. Nebo by třeba museli zdražovat, aby ty své "ziskové" projekty uživili.... aha, tak to už se děje.
-
Polaris (neregistrovaný)
Nechápu, jak níže v diskusi, může kdokoli partu lumpů z CZ.NIC podporovat. Vy jste tu nebyli u počátků Internetu? Kdy tito lidé a firmy vybudovali doslova mafiánské prostředí, kde ceny registrací/prodloužení byly oproti zbytku světa astronomické, kde dokonale prosperovaly skupiny spekulantů, blokujících zajímavé domény a šmelících s nimi (bez jakýchkoli reálných nákladů, protože tak to prostě bylo nastavené), kde byla nastavována pravidla a omezení, která sami zúčastnění porušovali? Opravdu si myslíte, že v době, kdy nebylo prakticky možné registrovat ani dvoupísmennou doménu, mohla v rámci daných pravidel vzniknout třeba Orságova osobní doména o.cz? Opakovaně jsem následně dostal nabídky na registraci zajímavých domén, které mi byly předtím zamítnuty jako "příliš generické" (prostě to bylo zajímavé slovo), v cenových relacích kolem 20-30 tisíc korun. Všechno šlo.
Kdyby se sdružení zabývalo pouze správou našeho TLD, nikdy by nemohl zdražovat, poukazujíc na ceny mezd, protože by se všichni, kdo by tam byli potřeba, doslova koupali v penězích. Stačí umět násobit. Poměrně triviální infrastruktura. Špičková zálohovaná konektivita dnes za babku. Atd.
Jenže to by nesměl CZ.NIC zkoušet expandovat v dalších oblastech, ať už je to nesmyslný Turris, MojeID a další. Samozřejmě, kavky platící domény to zaplatí. Nic jiného jim nezbývá.
