Vlákno názorů k článku Domén nepřibývá a platy v IT rostou, vysvětluje zdražení Ondřej Filip od u - Koukam, CZ.NIC zamestnava i armadu trollu na podporu...
-
u (neregistrovaný)
Koukam, CZ.NIC zamestnava i armadu trollu na podporu jejich pofiderni cinnosti. Jirsak bude koukam jejich vrchni vedouci. Argumentacni klamy jeden za druhym, nekonecne opakovani nesmyslnych argumentu stylem gramofonu se skrablou deskou, za kazdou cenu snaha o ospravedlneni vsech projektu, ktere zcela evidentne naprosto nesouviseji s cinnosti spravce narodni domeny, narodni domena nakonec neni narodni a spravuje ji jakysi samozvany spolek, ktery si muze delat co chce, treba i spamovat s nevyzadanym obchodnim sdelenim lidi, kteri nejsou zakazniky CZ.NIC, jo to musi byt fuska tohle ufinancovat. Se tomu zdrazeni uz ani nedivim. Navrhoval bych rovnou o 200 ne jen o 20. To je sakra malo.
-
xxxxx (neregistrovaný)
Tady to nebude věc trolů. To je zdejší komunitní záležitost, daná médiem (root.cz - linux). Lidé zde mají určitý přístup. Takový komunitně socialistický. Vždyť i na čisté copyrightem nezatížené (public domain, MIT, některé BSD-like, ...) licence se tu často dívají skrz prsty, protože to nepracuje pro komunitu (GNU) a mohlo by tak být "zneužito". Stejně tak i jiné copyleft (GNU-like, ale s GNU nekompatibilní).
Nepochopí, že by někdo třeba mohl zatraceně _nemít_ rád MS kvůli jeho zneužívání dominantní postavení (tím jak se firma chovala a chová, v tomto postavení), ale některé win (třeba W7) považovat za dobrý produkt. Či NT kernel jako takový (ale ne už všechny win32 nadstavby). A podobně.
Stejně tak Ti tady nepochopí, že můžeš mít rád a absolutně uznávat cz nic, že je ve správě domény dobrý, dokonce světově výborný, ale že Ti vadí zneužití faktického monopolního postavení cz domény na neprůhledné křížení (financování, nepřímou podporu, přímou podporu, marketing ...) produktů, které by jinak kvůli čisté správě cz domény dělat nemusel. Resp. ať si její lidé i dělají, v jejich volnu, ale pod jinou oddělenou organizací, neprovázanou s firmou co spravuje cz doménu.
Na to jsi na špatném fóru. Tady to nepochopí. Ne, že nechtějí pochopit či jiné konspirace, ale opravdu nepochopí. V principu. IQ roli nehraje. Jde o styl chování, přístupu ke světu, ... . Není to trolling.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelTady ale vůbec nejde o to, že by to někdo nechápal. Tady jde o to, že CZ.NIC žádný monopol nemá. TLD jsou dneska stovky, a je to jenom značka, nic jiného. Označovat CZ.NIC za monopol, protože nikdo jiný nemá doménu značky
cz, je úplně to samé, jako označovat Škoda Auto za monopol, protože nikdo jiný nemá auta značky Škoda. To, že je značka doményczv ČR tolik používaná, že se pro české projekty volí často bez přemýšlení, to je zásluha CZ.NICu, který tu značku vybudoval. Je úplně postavené na hlavu označovat za monopol někoho, kdo se vlastí pílí ve vysoce konkurenčním prostředí vypracoval tak, že je o jeho služby velký zájem. Je to jako kdybyste před druhou světovou válkou tvrdil, že Baťa má fakticky monopolní postavení na trhu s botami a zneužívá ho a řešil byste, že by se s tím mělo něco dělat a firma Baťa znárodnit.Takže místo očerňování ostatních, že něco nechápou, zkuste radši přijít s argumentem, který nebude založen na lži.
-
xxxxx (neregistrovaný)
Nerad se znovu zapojuji do diskuse, protože je vidět, že nechápete a IMHO to bude zbytečné. A velmi dlouhé (neumím jinak, sorry), ostatním se omlouvám, že zaplácávám diskuzi, dále už reagovat nijak nebudu.
Psal jsem faktický monopol a ano, má faktický monopol. Vysvětlím dlouze níže:
Když chcete do banky, a to třeba i prohledavačem, bude Vám pro ČR připadat normální adresa kb.cz nebo spíše kb.au nebo kb.xxx? Nebo třeba proč má tedy google adresu google.cz, když je podle Vás není nutná a jiných domén má už desítky? Nebo když se budu ctít podívat na info na (dotovaný) Dopravní podnik Praha, také má, z nějakého pro Vás ne nutného, pro mne nutného a logického. důvodu dpp.cz a ne dpp.net či dpp.de. A tak dále a tak podobně.
Stejně tak většina firem na SK jde na SK doménu (protože lidé očekávají, že když je místní, tak má i tamní doménu) a podobě tak na většině zemí, o kterých mám přehled (krom těch prvotních jako .com, která byla amíky často chápána jako obdoba us). Je to tak prakticky bez ohledu na kvality národních domén. Ostatně zrovna SK by mohlo vyprávět. Tady prostě žádná mezidoménová konkurence pro národní domény v PRAXI neexistuje. Taková je realita.
Ten příměr s MS nebyl náhodný. MS měl (a u desktopu možná stále ještě má) dominantní postavení. Myslíte, že by zdejší lidé MS stále tolik nenáviděli, kdyby to postavení nezneužíval (státní zakázky kontra kompatiblilita, naschvály v kompatibilitě ...)? MS není nenáviděn, primárně, proto, že udělal nějaké systémy (a mnoho z nich nic moc kvalitní ani na dobu vzniku). Ale že zneužíval dominantího postavení (a to počínaje dobou od IBM) a některé systémy tlačil i tam, kde to kvalitoiu naprosto neodpovídalo. A později tlačil vše všude. Házel klacky pod nohy jiným vývojářům a ostatním firmám (Borland, ...) nedokumentovanými funkcemi, tvrdě placenou zbylou dokumentací, vlastnostmi (např. exceptions, ...) kdy využíval stejného nedokumentovaného principu i pro programy přeložené jeho překladači. Atd. V PRAXI byl u desktopu MS "všude", přestože tu desetiletí je i konkurence zdarma (linux, ...).
Ale, protože se MS vecpal (i prasácky podrazy) "všude", každý na něj musel brát ohled chtě nechtě. Stejně tak, CZ doména je prostě pro zdejší firmy (a často i běžné lidi) nutnost a každý (kdo to myslí trochu vážně a ne jen akademicky) na ní musí brát ohledy a mít jí. CZ NIC se nevecpala tak násilím jako MS, toto postavení získala tím, že spravuje národní dvoupísmenkovou doménu. Proto není tak nenáviděná. Ale monopol/dominantní postavení prostě má.
Což nevylučuje, že cz nic je výborný při spravování CZ domény - tak výborný, že nám ho závidí snad celý svět. Stejně tak je NT kernel a třeba W7 jsou velmi dobré. Ale neznamená to, že tím pádem prohásím MS a CZ NIC za svaté a že mi - i v případě MS i v případě cz nic nebude vadit, když těmi povedenými věcmi budou moci podporovat (přímo, nepřímo, ...) produkty, které s tím mají přímo co dělat. Jako třeba svého času procpal IE, protože si mohl dovolit protlačit ho všude, i když kvality bývaly nic moc.
U CZ domény mi to vadí konkrétně tím, že ji musím platit (faktický monopol) a ty peníze jdou na kdoví co. Stejně tak mi vadí dotování mnoha věcí u našeho státu. A podobně.
Můj přístup je prostě málo socialistický, daně /přerozdělení/ a křížové vměšování chci čím méně tím lépe a křížové podpory od monopolů tuplem co nejméně. Dotování (i finančně i jinak) mi prostě vadí. V principu. Bez ohledu na to, že hlavní činnost (současný CZ stát /možná, možná to už přestává/, momentální cz doména, W7 v době W7) je v dané době a místě velmi kvalitní, pro dané místo a užití, v porovnání s okolím a historií, ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já mám také pocit, že nechápete nebo že jste můj komentář ani pořádně nepřečetl. Ale nepodstrkuju vám to jako fakt, naopak předpokládám, že jsem to napsal špatně já.
Psal jste o faktickém monopolu, a dál jste nepsal o faktickém monopolu, ale o tom, že poskytuje tak dobré služby, že lidé často ani neuvažují o alternativách. Uváděl jsem příklad s Baťou. To jste zaznamenal? Nijak jste se s touto námitkou nevypořádal. Nijak jste se nevypořádal s tím, zda měl být Baťa za svůj úspěch potrestán a jeho podnik rozdělen nebo znárodněn, abyste mu nemusel platit.
Uvedl jste příklady domén – Google dříve přesměrovával google.cz na google.com/cs, Microsoft to tak dělá pořád. DPP by klidně mohl mít subdoménu pod praha.eu. Mimochodem, všimněte si – hlavní město, a používá doménu eu. Podle vaší teorie nemožné. Komerční banka by mohla mít třeba koncovku bank, com, as, com.cz, as.xz… Státní web má klidně adresu datoveschranky.info. Doména cz není žádná nutnost, jak se snažíte tvrdit.
Že se ccTLD používají, o tom není sporu, ale nic to nedokazuje. Podstatné by bylo porovnat počet registrovaných ccTLD na počet obyvatel, případně podíl počtu registrovaných místních ccTLD na celkovém počtu domén registrovaných místními subjekty. To by odpovědělo na otázku, zda se ccTLD
.skpoužívá stejně, jako TLD.cz, nebo víc či méně.Pokud příklad s MS nebyl náhodný, o to hůř, protože je chybný. MS zneužíval své dominance na poli operačních systémů pro desktop k tomu, aby získal dominanci na poli prohlížečů nebo kancelářských balíků. Později prosazoval dominanci na poli kancelářských balíků nepřenosným formátem, a dominancí na poli kancelářských balíků zpětně podporoval dominanci na poli desktopových operačních systémů. V chování CZ.NICu nenajdete žádné analogie. CZ.NIC vás nenutí používat na doméně cz jejich e-mail, a nezařídí pak, aby nebylo z tohoto e-mailu možné posílat e-maily do jiných TLD než cz. Nic takového. Když pořizujete novou doménu, máte svobodnou volbu ze stovek TLD a dalších subdomén otevřených pro registrace. Můžete se rozhodnout stejně jako Praha, jako Ministerstvo vnitra s informačním webem datových schránek, jako spousta dalších českých subjektů, které používají jiné domény než
.cz.Přitom jste to u Microsoftu sám pojmenoval – zneužívání dominantního postavení k získání ještě více dominantního postavení, záměrná nekompatibilita, házení klacků pod nohy konkurenci. Na straně CZ.NICu jste nenapsal nic podobného. Jenom to, že doména
.czje oblíbená. Je to opravdu takový hřích dělat něco tak dobře, že to lidé chtějí používat a dávají tomu přednost před konkurencí?Že CZ.NIC to postavení získal jenom tím, že spravuje ccTLD, je lež. Když domény .cz stály 1600 Kč nebo i 800 Kč, používaly se mnohem méně. Registrovaly je hlavně větší české firmy a instituce, pro které to byla prestižní záležitost, byla to taková frajeřinka, že mají i na takovýhle luxus. Pro běžný provoz se běžně používaly domény třetího řádu a generické domény, které byly levnější.
Nikdo neprohlašuje za svatý ani MS ani CZ.NIC. Stejně tak je ale trochu hloupé nenávidět dnešní MS za Windows 95 a nevidět, že dnešní MS je už úplně někde jinde. A stejně hloupé je považovat dnešní CZ.NIC pouze za registrátora ccTLD
.cz. CZ.NIC je prostě sdružení české internetové komunity, které provozuje věci, která česká internetová komunita považuje za důležité a které z různých důvodů je rozumné provozovat společně. Doménaczje pouze jednou z takových věcí, bezpečnost internetu je další logický krok, vzdělávání o internetu české veřejnosti je také logické a vše to prospívá celé internetové komunitě.Takže zbývá to, že vám osobně z nějakého důvodu vadí to, když se několik lidí dohodne, dají peníze na společnou hromadu a platí z toho věci, které jsou přínosné pro každého z nich, ale nikdo z nich by to sám neplatil. Případně další úroveň, když je těch lidí ještě víc, a z té společné hromady platí různé věci, z nichž některé z nich někteří ani nepovažují za důležité, ale pořád je pro ně přínosnější, že se takhle dohodnou a ostatní zase přispívají na něco, co chtějí ti první a ne ti druzí. Že vám to vadí vám neberu, je to váš osobní názor, já k tomu dodám jenom to, že je to klíčová vlastnost lidského druhu a kdybychom se takhle nechovali, ještě lezeme po stromech spolu s ostatními opicemi.
-
u (neregistrovaný)
Spis ceske trolly poblble CZ.NICem. Fakticky je neplati, to je jasny, uz tak nemaji prachy na normalni mzdy, pac zdrazuji domenu a kdo nepochopil nadsazku je naprosto totez co mi odpovedel pan ".." ze site vsetinskeho inext.cz :D S rusakama jdi nekam na aeronet nebo bodobny weby :D to sem nepatri.
