Vlákno názorů k článku Domén nepřibývá a platy v IT rostou, vysvětluje zdražení Ondřej Filip od AA55 - Tak po prvním článku a negativní reakci ......

Ach tihle kecálkové, kteří se za své názory sami stydí natolik, že se pod ně ani nejsou ochotni podepsat...

Ale k věci: Co si držitelé domény platí, je dost jasně dáno stanovami správce domény (najdete to hned na jejich čtvrté stránce). Patří do toho i všechny "postranní" projekty CZ.NICu. Chápu, že se vám to nemusí líbit, ale v tom případě je nejjednodušší, abyste CZ.NICu žádné peníze neplatil a založil si své domény jinde. Možností máte na světe dost a dost. Rozhodně je to mnohem účinnější než rozlévat obsah vaší žumpy po širém Internetu.

"Ach tihle kecálkové, kteří se za své názory sami stydí natolik, že se pod ně ani nejsou ochotni podepsat..."

A k cemu je komu dobry ze se jmenujes Martin Mares. I kdyby ses jmenoval Ignac Kosaty, tak je to pro tuhle diskuzi uplne jedno.

Lidé často přikládají názorům různou váhu podle toho, kým a jakým způsobem byly vyřčeny. Pokud potkám byť jednořádkový názor někoho, o kom z minulých zkušeností dobře vím, že nad věcmi přemýšlí a zná kontext, budu mu přikládat daleko větší váhu, než když si přečtu cosi, čemu se snad nedá říci jinak než "výlev", a navíc se pod to ani autor neráčil podepsat.

Možná vám to přijde neuvěřitelné, ale jsou na světě i lidé, kteří diskutují proto, aby společně nalezli pravdu, místo aby jenom přesvědčovali ostatní o svých (často velmi povrchních) názorech.

a) spolecne nalezeni pravdy se nenazyva diskuze ale dialog. To je neco kdy druha strana je schopna akceptovat odlisny nazor, pokladat padne a vecne argumenty atd. https://cs.wikipedia.org/wiki/Dialog

b) jak poznas, ci jak hodnotis vylev od argumentace? Jen podle sveho nazoru? Ale nazor druheho nemusi byt vylev ale jen proste jeho argumentace. Takze vedes pak diskuzi a ne dialog.

A tady by byl skutecne potreba dialog. Ale ten se take neda vest donekonecna nekonecnou argumentaci, protoze pak se z toho stava diskuze. A je to o nicem. Nekonecny tlachani o protichudnych nazorech.

A jak pisu jinde Martine Maresi, kdyz bych ti rekl ze se jmenuji Petr Novak, pokud ti to bude stacit, jmenuji se Petr Novak. K cemu ti to ale fakticky pomuze, to netusim.

Ad a) Překvapivě i česká wikipedie, kterou sám citujete, přikládá velmi podobný význam i slovu "diskuse". Ale pokud české wikipedii nevěříte, nabízím třeba definici diskuse ze Slovníku spisovného jazyka českého: "[...] výměna názorů, zprav. ve shromáždění, řidč. též písemná, o něj. daném tématu, která má zprav. vést k vyjasnění, vyřešení něj. otázky [...]".

Ad b) Například podle přítomnosti argumentů :) Dále třeba podle úrovně vyjadřování a odkazů na fakta. Ničím z toho příspěvek, na nějž jsem reagoval (jakož i většina příspěvků místních anonymů), neoplýval. Tedy jej mám za výlev.

Ad Petr Novák: Dobrá, tak se tak prosím podepisujte a uvidíme, jakou si tu časem vybudujete reputaci.

Uprime Martine je mi jedno jakou reputaci ve forme minusu ci plusu tu mam, pokud myslite tohle. Nejaky minusy ci plusy, tedy to co asi vnimate jako zdejsi reputaci pro me nemaji naprosto zadnou hodnotu. Pro me je dulezite vlastni kriticke mysleni, ne nejaky minusy ci plusy. To bych musel byt depresivne zalozen abych se nechal ovlivnit nejakou reputaci zde nastavovanou diskutujicimi a kdo vi kym a nechal se smest nazorem jinych a to nejsem. Ja mam na vec svuj vlastni nazor a dokud me nekdo padnymi a skutecne opravdu mega padnymi argumenty nepresvedci, tak si na nem trvam. V rozhovoru me svymi argumenty Ondrej Filip rozhodne nepresvedcil o nicem.

Petr Novak.

Reputací nemyslím plusy či minusy udržované serverem, nýbrž mnoho individuálních reputací u jednotlivých čtenářů.

V ideálním světě by autorství diskusního příspěvku nemělo hrát žádnou roli a řídili bychom se pouze obsahem. To může fungovat, pokud příspěvky jsou dostatečně kvalitně formulované. To se ale v reálném světě (zvlášť v internetových diskusích, ale bohužel i v odborných článcích) děje zřídka, takže nezbývá, než si spoustu věcí domýšlet. K tomu pak pomáhá i informace o tom, jaké dřívější příspěvky tentýž autor vytvořil. Když čtu jednořádkový útržek od autora, o němž vím, že obvykle nad věcmi pořádně přemýšlí, budu mu přikládat mnohem větší váhu než anonymnímu útržku či útržku někoho, kdo už si vybudoval pověst trolla.

Taktéž jsme v dnešním světě zahlceni informacemi a málokdy je čas na to věnovat všem plnou pozornost. Pak si lidé běžně vybírají příspěvky od osvědčených autorů, u nichž je větší naděje, že se z nich dozvědí nějaké zajímavé informace.

Hodnotit aktuální obsah by zajisté bylo nejlepší. Ale jak už jsem zmiňoval, občas je obsah nekompletní (sám o sobě neumožňuje plné hodnocení) a většinou je dostupného obsahu prostě příliš mnoho na to, aby ho bylo možné rozumně hodnotit. Sázet na reputaci autora (zvlášť pokud se autor zatím choval konsistentně) mi přijde jako nejlepší "náhradní" metoda hodnocení.

No mně přijde, že se tady "jéčko" (na něhož jste reagoval původně) chová docela konzistentně už celkem dlouho, jeho styl diskuse je dost... řekněme... charakteristický. Jeho reputaci můžete podle zdejších diskusí hodnotit celkem bez problémů - bez ohledu na to, jestli uvádí skutečné občanské jméno nebo ne. :-)

Nemusíte vlastnit jedinou doménu .cz a přesto na vás může mít fungování registrátora velmi velký vliv. DNS je dnes prakticky úvodní L4 službou využívanou při jakýchkoli on-line službách ať již koncovým uživatelem, B2B či státem. Opravdu si myslíte, že je správné, že tato služba je zajišťováná skupinou lidí prakticky bez jakékoli vymahatelné zodpovědnosti, přičemž tato služba patrně mimo samotný subjekt (jeho procesy) není redundantně zajištěna? Možná, že obrat NIC.cz dosahuje 200 mil Kč/rok, ale v hospodářství státu to představuje zhruba 20 minut HDP. Ono to není jen o 20 Kč zdražení.

U masivní atomické read-only služby s redundancí již na úrovni dotazu klienta by to také bylo docela pěknou ostudou.

Certifikaci na Solaris 7 Administrator jsem získal někdy v roce 1999, takže svou představu o fungování DNS jsem získal o něco dříve než ve svém příspěvku odhadujete. Nebo šlo z Vaší strany jen o invektivu, kterou jsem nepochopil?

Dovysvětlení: Výraz masivně se používá tam, kde značně převažuje jeden podíl podíl operací (zde čtení před zápisem)., to předpokládám o DNS platí?

Tomu, že návrh DNS je technicky blízko dokonalosti jsem ochoten i věřit (detailně jsem se tím nezabýval). O organizačně/právní stránce o tom úplně přesvědčen nejsem, pravda v této oblasti vnímám jen zprávy z ČR/SR a to možná můj pohled značně zkresluje.

Již jsem to psal v jiných příspěvcích, můžete si to dohledat. To, že je pověřen jeden subject neznamená, že správa .cz nemůže být zajištěna redundantně již na úrovni správců (primární, sekundární, ...). Pokud například havaruje autobus se zaměstnanci primárního správce na teambuildingovou akci, záložní správce se včetně své infrastruktury přepne do role primárního správce .cz a odešle do U.S.A. či kam popis situace s návrhem na změnu pověření. Show must go on!

Jo, treba takovy CEZ nebo RWE by nikdy nedelali nic nesouvisejiciho s jejich byznysem jako treba virtualniho mobilniho operatora! Nebo jeste hur, to by pak treba poskytovatele kabelovek mohlo napadnout nabizet i internet!!!

Ačkoliv je pravda, že si můžu vybrat ze spousty TLD, kde se vytvořím doménu. Na druhou stranu stejně tak si mohu nechat vytvořit mobilní tel. číslo ve stejném počtu zemí. Reálně však doména má bariéru. CZ znamená ČR a doména z Konga je mi k...… Souhlasím s předchozím pisatelem se srovnáním s ČEPS. Respektive by měl pravidelně UOHS přezkoumávat monopolní postavení a hodnotit, zdali dochází či nedochází ke zneužití postavení. (tady argument, že můžu jít jinde neobstojí, neboť UOHS běžně přezkoumává komerční společnosti na našem trhu při jejich slučování).

Jako monopol se označuje výsadní postavení firmy na určitém trhu, které jí dává potenciální výhodu. Ze subjektu se stává monopolista (z řeckého mono – jeden a polist – prodávající) ovládající příslušné odvětví. Na trhu CZ domén je CZ.NIC monopolista určující základní (minimální) cenu.

Na trhu CZ domén je CZ.NIC monopolista určující základní (minimální) cenu.

Ano, a na trhu Plzeňského Prazdroje je taky hrozný monopol. Jo, a Vomáčkovy vypečené rohlíky taky peče jenom starej Vomáčka, ÚOHS by to měl přezkoumat!

Jo jenže když musí Plzně sáhnu po čemkoliv jiném no problemo. Kdežto kdybych přistoupil na ultrainteligentni řadu Jecka a změnil .cz na .cokoliv musím např. Všem říci můj mail už není .cz. weSmart

Ačkoliv se to nemusí líbit. Na skutečnosti, že CZ NIC naplňuje znaky (významně) monopolu nic neuděláte.

Ad absurdum dle tvrzení, která tady jsou obecně v diskuzi, žádný monopol neexistuje. Nic Vám nebrání se přestěhovat a konzumovat zboží a služby jinde..

Takže ANO CZ NIC má monopolní postavení. Hlavní znak - cenu určuje sám a neodvozuje se od soutěže na trhu.
Soutěž v ceně mezi jednotlivými TLD fakticky neexistuje. UK doména není substitucí za CZ doménu např.

První znak monopolu je už skutečnost, že je jedinou organizací spravující CZ doménu. Tedy pokud bych chtěl, nemohu se stát správcem CZ domény jako další v pořadí. Postavení CZ.NIC přitom není dáno patenty ani jinou ochrannou známkou atp. V konkurenčním (nemonopolním) postavení nemohu zaujmout jeho místo.

Nerozporuji, že z hlediska celosvětového mám na výběr. Ale v českých zemích je monopolista pro CZ domény.
Na téma monopoly existuje spoustu informací veřejně dostupných, tedy nebudeme tady opisovat diplomovou práci na dané téma.

Přirovnání může být zase k tel. číslům. +420 je mezinárodní kód pro ČR. Další dělení a přiřazování čísel určuje ČTU. (I když, teď už máme přenositelnost) funguje tady regulátor kontrolující trh.

"První znak monopolu je už skutečnost, že je jedinou organizací spravující CZ doménu. Tedy pokud bych chtěl, nemohu se stát správcem CZ domény jako další v pořadí."
No to je logika. Nemůžu si otevřít pivovar a na svůj produkt lepit etikety Radegast, takže Radegast má monopol na trhu s pivem... A všichni stánkaři, co chtějí prodávat Radegast, musí nakupovat od nich.

"Postavení CZ.NIC přitom není dáno patenty ani jinou ochrannou známkou atp."
Je dáno dohodou s vlastníkem kořenové domény a principem DNS. Počítám, že tohle se pod to atp. vede hned 2x.

" V konkurenčním (nemonopolním) postavení nemohu zaujmout jeho místo."
No to nemůžeš. To nemůžeš ani u Prazdroje, Applu, Forda, Bati, ČKD, Narexu, Siemense, Toshiby,... Když někdo prodává něco exkluzivního, tak je to exkluzivní právě proto, že nikdo jiný stejnou věc nemá. To je snad normální, ne?

"Nerozporuji, že z hlediska celosvětového mám na výběr. Ale v českých zemích je monopolista pro CZ domény."
V ČR je taky na výběr. Nemáme na hranicích Velký Český Firewall. Sítě jsou spojení, registrovat se dá prakticky cokoliv.

"Na téma monopoly existuje spoustu informací veřejně dostupných, tedy nebudeme tady opisovat diplomovou práci na dané téma."
A proč si je nepřečteš? Nebo minimálně část z toho, stačí definice monopolu a jeho druhy.

"Přirovnání může být zase k tel. číslům. +420 je mezinárodní kód pro ČR. Další dělení a přiřazování čísel určuje ČTU. (I když, teď už máme přenositelnost) funguje tady regulátor kontrolující trh."

Nemůže. Sice mají hodně společnýho - jednoznačná identifikace přístroje v rámci světa a obojí má nějakou stromovou strukturu, ale to je všechno.
Telefonní síť se historicky rozrůstala geograficky. Měl jsi čísla lokálně (sousedící poslední pozice šla dokonce po stejným kabelu). Pokud číslo začínalo nulou, šlo se na meziměsto s jiným tarifem, 00 mezistátní,... Kde byla pobočková ústředna, tam jsi s prvním číslem 1-9 volal v rámci firmy, 0x bylo po městě, 00x meziměsto a 000x mezistátní. 0042x bylo fyzicky zadrátovaný na mezinárodní ústředně pro ČSSR/ČSFR, fyzicky se sem nešlo přepojit jinak. Dneska tomu nejvíc odpovídají IPv6 adresy - členění na region (např. RIPE NCC), ten to rozděluje firmám a ty to člení podle oblastí. Usnadňuje to routování, i když se sítě v reálu fyzicky překrývají.
DNS je v podstatě jenom alias pro IP adresu. Aliasy jsou ve stromové struktuře. Libovolný list DNS databáze může ukazovat na libovolnou IP adresu kdekoliv na světě.

Co chceš kontrolovat státním úřadem na databázi, která patří soukromé společnosti v USA a na základě nějaké smlouvy deleguje část správy databáze lokálnímu subjektu, který ji za poplatek zpřístupňuje ostatním?

Nemohu si u ÚPV registrovat ochrannou známku české pivo.
Jde o teritoriální označení.

Argument Radegast je mimo mísu.

Prazdroje, Applu, Forda, Bati, ČKD, Narexu, Siemense, Toshiby ani jedna z firem není monopolem.

V podstatě jen nerozumíte tomu, že country domény mají výsostní postavení, neboť jsou přímo v definici TLD spojeny z odvozením od ISO 3166 včetně všech důsledků. Tedy pokud zanikne stát, nebo vznikne nové teritorium uznané z mezinárodního hlediska vznikne či zanikne i daná country doména. Při rozdělení jsme zažili zrušení domény cs a vznik nových dvou domén cz a sk. Již z této podstaty a to přímé vazby na mezinárodní právo, jde o jedinečné domény se svým zvláštním statusem.

To, že je vám jedno jestli máte libovolnou doménu v rámci jakéhokoliv TLD je věcí jinou. Rozumím tomu, že technicky je vám jedno jestli doména končí nějakým obskurním státem nebo ne. Ale veřejnost je např. institucemi chránícími jejich práva upozorňována na cokoliv exotického při chování na internetu a tedy i na obskurní domény. (Vím. že i cz doména může směrovat kamkoliv do tramtárie). Vnímám však najisto postaveno, že národní doména má zvláštní status (vazba na mezinárodní právo) a tento status potvrzují i jednotlivá RFC k DNS zdůrazňující službu prospěšnou veřejnosti což, ale není případné dělení zisku mezi členy sdružení (uvádějí stanovy). V tomto případě má sdružení blbou chybu ve stanovách, že umožňuje dělení zisku místo proklamace užití zisku ve prospěch …..

@mfrd

V průběhu času se z internetu stalo významné médium a jelikož národní tld se jaksi taksi váže jako řekněme zkratka k nějakému státu, nabylo i toto významu -- při špetce snahy se dá pochopit proč by to mohlol být jakýmsi státním zájmem ...

Tu snahu tam nechtějí vidět, ani historie RFC a původ a myšlenka vzniku s vazbou na ISO je nezajímá. To je pro jistotu dané RFC zastaralé. Přitom právě ta historie myšlenky je důležitá.

Nezačalo tomuto systému říkat DNS až po přepsání Paulem Mockapetrisem, vycházejícího z návrhů Postela a jiných? V prosazení standardu možná hrálo svou roli i angažmá IETF, v dané době ještě podporované vládou.

Kdybychom se v té době o tom bavili, tak by to asi mělo v ČR podobu chatu na Infima BBS. Při tehdejších cenách 6Kč/kB za transfer z/do Internetu bychom si tuto plodnou diskuzi na Internetu nemohli finančně dovolit. ;-)

Ale .eu, .com, .info, .net nebo třeba .name jsou. Také můžete mít doménu třetího řádu (v UK třeba zrovna obvyklé .co.uk).

V lednu 1998 Berkeley Technology Law Journal, vyšel např. článek Memorandum of Understanding on the Generic
Top-Level Domain Name Space of the Internet Domain Name Systém. Kde se o gTLD (tedy i CZ) píše o monopolním postavení u gTLD.

A to byla ještě doba internetu relativně přívětivá bez fanatismu.

Myslím, že o tom, zda někdo má či nemá monopolní postavení vypovídá především tržnî podíl. Zde doporučuji se podívat na prezentace z IT18 co pořádal CZ.NIC. Sám prezentuje kolik domén veřejné správy má .cz doménu a kolik jiné domény.

CZ je národní doména, všechny národní domény spravuje CZ NIC a sám určuje poplatek za registraci.
CZ doména jako reprezentace českého teritoria je jedinečná a je odvozena dle ISO z teritoriálního práva.

Nikomu nic nebrání postavit si agregát u baráku a přesto je energetika regulovanou oblastí.

"Souhlasím s předchozím pisatelem se srovnáním s ČEPS."

Technická poznámka:
ČEPS má pod palcem výhradně přenosovou sosutavu, tzn. vedení 400kV a 220kV.
Ty se připojuješ k distribuční soustavě, tam jsou vedení 110kV, 35kV, 22kV a 0,4kV. Ta je členěná po krajích a privatizovaná (v Praze PRE, v Brně E-On, ...). Správce distribuční soustavy může zároveň fungovat i jako distributor - prodávat energii koncákům. Má jenom povinnost dovolit jiným firmám s licencí, aby za poplatek používali jeho infrastrukturu.
Ty platíš nejenom silovku a služby distributora, ale i "poplatek za jistič", který reguluje ERÚ a který jde právě správci distribuční sosutavy na údržbu sítě. Silovku kupuje distributor na burze, ne od správce sítě.

Takže souhlasíš s něčím, o čem víš úplně kulový?

Trochu krotit emoce.

U nás máme tzv. unbundling. Vzhledem k tomu, že distributor je monopolista v dané oblasti jeho odměnu stanovuje ERU. Distributor nekupuje elektřinu a neprodává jí koncovému uživateli. To dělá osoba co má licenci na prodej elektřiny.
Distributor ani elektřinu prodávat nesmí. ( proto existuje např. PRE a PRE Distribuce) Tady teď budu na tenkém ledě. Distributor obhospodařuje odchylky, tam je vztah mezi prodejcem a další osobou, která prodejci drží odchylky. Dále je pro každou oblast stanoven náhradní (nouzový) dodavatel elektřiny. Pokud, tedy prodejce zkrachuje a uživatel si nepřevede smlouvu k jinému spadne do záchranné sítě a dodávky mu pokračují u tohoto stanoveného dodavatele.

Nerozlišení distribuce a prodejce je běžně zneužíváno k oklamání zákazníka.

Ve své podstatě s Vámi souhlasím až na drobnou chybu v nerozlišení distribuce a prodejce.

Nejvíc šokující je, že spousta lidí když Vám dává souhlas, nezná rozdíl mezi distributorem a dodavatelem el. energie.

Věřím a z jiných diskuzí Vás znám jako rozumného člověka, že svůj omyl v technické poznámce jste schopen přijmout a uvést na míru.

ČEPS provozuje páteř a mezinárodní propojení s okolními státy.
Hlavní distribuční soustavu provozuje PREDistribuce, ČEZ Distribuce a E.ON Distribuce.
Nad to existuje ještě spousta distribucí, kde Vám nepomůže ani PREDistribuce, ČEZ Distribuce , E.ON Distribuce,
tzv. Lokální Distribuční soustavy. Se kterými se můžete setkat v průmyslových areálech pro více firem, dále u developerských projektů atp.

Tihle všichni jsou kontrolováni ERU.V každé distribuční soustavě mohou být a jsou jiné ceny za distribuci (vycházející z oprávněných nákladů). ERU na základě pravidelných výkazů, které povinně tyto subjekty odevzdávají následně stanovuje poplatky na další období v takzvaném cenovém rozhodnutí. Veškeré zúčtování mezi prodejci a distribucí probíhá přes OTE (Organizátor trhu s elektřinou), to je místo, kde se párují Odběrná místa (Distribuce) se smlouvami prodejců energií. Ačkoliv je OTE akciová společnost, jejím jediným vlastníkem je Česká republika.