Vlákno názorů k článku Dům na dálkové ovládání: stačí telefon a chytrá krabička od benghi - Projde vám sběrnicová elektroinstalace přes revizáka? V anglii...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
benghi (neregistrovaný)
Projde vám sběrnicová elektroinstalace přes revizáka? V anglii je to třeba standardní způsob, ale jsou země, kde je to v domácnostech normou zakázáno. U nás jsou normou nařízené okruhy, které se musí vybudovat při bytové výstavbě, kde je nařízený málem i kde máte mít rozvaděč, nicméně nikde jsem už nenašel na čem má být tahle stupidní norma vynucována, takže logicky na ničem. A nikde v normách jsem nenašel nic, co by sběrnicové topologii silových rozvodů bránilo. Takže se ptám, zda jsou v Čechách na toto téma zkušenosti. Ačkoliv "chytrou domácnost" považuji za totální geekovinu a úlet nejhorší kategorie, sběrnicovej rozvod bysem si v rámci rekonstrukce rád dopřál. Má nesporné výhody, tedy vzhledem k topologii mého domu.
-
jano (neregistrovaný)
Za vzetkym su peniaze, podla nasich noriem by mali viest ku kazdej zasuvke 3 vodice od rozvadzaca (neviem ci to uz plati) = kopa drotov, kopa roboty -> kseft, ochranne vodice sa maju stretavat v jednom bode + pripojenie vsetkych ostatnych vodivych casti budovy (to zas neni tak blbe) ... Pre komunikaciu v takomto comsi sa da pouzit niektory zo systemomv PLC, pre spolahlivu komunikaciu treba ale okruhy vzajomne premostit, indkukcnost istica je pre data celkom spolahliva 'izolacia'. Len VF systemy sa vedia (ako-tak) kapacitne pretunelovat z okruhu na okruh (vyskusane), ak su vodice vedene niekde popri sebe, ich spolahlivym zabijakom su zase vselijake adaptery s kondenzatorom na vstupe (VF filter) a nulovou indukcnostou privodov ...
-
Petr M (neregistrovaný)
To je nesmysl. Pokud vím, základ u vás by měla být STN EN 332000 (pro vedení 33 2000 - 5).
PLC? No, jde to, ale proč? ITran i Echelon jsou drahý, brouci od NXP nespolehlivý, je to citlivý na rušení, dostane se do toho klidně i kdokoliv v ulici, omezený pásmo pro komunikaci,... Takže pokud o tři baráky vedle sedí nějaký technicky zdatnější čórkař a spojí si signály s rozsvěcením světel, má hned představu, kdo je a není doma ... Nebo to jednoduše v rámci sousedskýho boje zaruší. A radioamatéři vás budou mít hodně rádi.
Osobně bych se klonil k CIB nebo KNX. Po kroucené dvojlince. Bez baterek, bez rušení, rychlý, spolehlivý a ještě k tomu levnější (pokud se s tím počítá a není potřeba dodatečnýho zedníka).
-
jano (neregistrovaný)
PLC mam uz roky v byte, 84Mbit krabicky, funguje to bez problemov (video a pod.) Cez elektromer /rozvadzac to nepreleze, vyskusane. Ma to nejaku vlastnu ochranu dat (krabicky musia vediet o sebe). Naco tahat kopu dalsich drotov po baraku, ked uz tam hromada drotov je ? To je zesa len dalsi kseft pre kohosi ...
-
Petr M (neregistrovaný)
Pletete si PLC pro data jako náhradu strukturky a PLC pro řízení - tam je to o něčem úplně jiným. Před cca pěti rokama jsem něco na PLC sám vyvíjel a dosah byl až zázračný. V kancelářské budově plné PC, zářivek a dalších rušiček napájené z tvrdýho 1kVA trafa nebylo 17 pater problém ani přes jističe. Na normální vesnici jsem pokusně ovládal žárovku na 300m z jednoho baráku do druhýho skrz dva elektroměry a ještě na jiné fázi (s trafačkou s malým vnitřním odporem uprostřed, takže na síle signálu se docela dost podepsala).
S tím elektroměrem je to taky mýtus. Neproleze jenom klasickým Křižíkem, kde je poměrně velká proudová cívka v každé fázi. Jak tam energetici lupnou moderní digitál, odpadnou cívky v cestě. Tam jsou jenom malý odpory jako bočníky a k tomu paralelně oddělovací měřící trafíčka, takže pro PLC signál to není sebemenší překážka... A když to za trafačkou bude mít deset lidí na stejné větvi, z vašich 84Mb je najednou 8,4Mb, protože se to bude přetahovat o pásmo.
Nejlepší je používat věci k tomu, k čemu jsou určený. PLC nepoužívám, mám do teleize píchlý UTP. Dovolí 1Gb/s. Na WiFi se dostanu na 30Mb, PLC jsem nezkoušel kvůli ceně. 20m kabelu po 7Kč v husím krku s koaxem je levnější, než bazmeky za několik litrů a poskytne nesrovnatelně vyšší přenosovku a nesrovnatelně míň rušení s garancí pásma... A bez elektrosmogu.
Vy si napoučtíte vanu z radiátoru a pouštíte plyn do kotle skrz odpady? Já jenom proč tahat do koupelny další trubky, když už tam jsou ty od topení...
-
jano (neregistrovaný)
Moj byt ma 160 m^2, vzdialenosti tu nie su vobec male, nechapem, preco by som rozvtat celu elektroinstalaciu len kvoli tomu, aby som tam natahal nejaku blbu dvojlinku len kvoli tomu, ze ktosi na riadenie spotrebicov nevie definovat poriadny protokol so zabezpecenim a presadzuje taku somarinu ako KNX - ten je dobry tak na riadenie hraciek , mozno ani to, hackne ho aj soplave decko. Po internete sa tak isto prehanaju kadejake doverne a chranene data, nevidim dovod, preco by na riadenie baraku nemohlo byt pouzite ako prenosove medium rozvodna siet, hlavne ked uz existuje. S argumentom o napustanim vane ste mierne mimo ...
-
Petr M (neregistrovaný)
KNX je standardní protokol pro domácí automatizaci, na kterým se dohodla řada firem v oboru a je to tak defakto standard v oboru. Můžete tvrdit, že je to dobrý tak akorát pro hračky, můžete se vztekat, ale pomůže vám to asi jako hysterický záchvat k vymazání Windowsů ze světa. A standardizovaný je mnohem víc, než ta vaše PLC. Tam je jediný tandard, přidělení frekvenčních pásem od CENELECu, aby výrobce takové instalace nerušil dálkový odečty elektroměrů nebo HDO.
Srovnání s trubkama není mimo. Dráty jsou přece trubky pro energii a data. Nikoho nezarazí, že vedou dvě trubky k radiátoru a dvě ke kohoutku s teplou a studenou vodou. Ale jak má být někde kabel navíc, je najednou zle. Pokud nejde o mobilní zařízení, data patří do kabelů.
A s ochranou dat na Internetu - že si Lojza vystaví veřejně na webu, že si právě koupil prášky na většení přirození neznamená, že hned vedle plácnu účtenku za prádýlko pro manželku s jejíma fotkama, jak jí to v něm sluší. Když někdo háže svoje osobní data na web, je to jeho boj. Ale není to argument, proč to dělat taky.
Mimochodem, 160m2 není zas tak moc. Já mám celkem 18 místností (bez garáže, sklepa a dílny na dvoře). Počítejte v průměru pět UTP na místnost + data od automatizace + koaxy k TV a SAT... Zatím padlo přes 600m datové kabeláže. a nějakých 500m silařiny. A to ještě nemám natahanou EZS a dokončený topení. Tak si nestěžujte.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ne. Standardní RD. pro manželku, která je OSVČ a potřebuje zázemí.
1. Předsíň
2. WC v přízemí
3. Technická místnost - pračka, kotel
4. Kuchyň
5. Obývák
6. Prostor pod schody (rozvaděče atd.)
7. WC v patře
8. Koupelna
9. Dětský pokoj 1
10. Dětský pokoj 2
11. Ložnice
12. Skladiště na půdě nad ložnicí
13. Moje laboratoř
14. Manželčin ateliér
15. Místnost pro hosty v podkroví (zatím nedokončeno)
16. Obchůdek
17. Zázemí obchůdkuMimo to jsem nepočítal
18. Zimní zahrada
19. Dílna na dvoře
20. Garáž
21. Sklep -
jano (neregistrovaný)
asi neviem citat ....
http://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication160 m^2 mam len cistej obytnej plochy, kadejake krcalky som do toho nepocital - a to mam akoze vsetku elektriku-rozvody roztentovat, aby som tam tahal okrem drotov este vsade nejaku potentovanu dvojlinku ? A ten 3-poschodovy barak som mal asi stavat tak, ze najprv nataham haldu drotov a tie trochu olepim tehlami ....
KNX - standard ? Pre riadenie ? To je snad vtip ? Tak pred 20 rokmi by to asi vyhovovalo - je to tak na urovni MODBUS-u (aj ten ma lepsie definovany event-flow) ... KNX je asi tak dobre specifikovane ako slavny CAN-BUS, kde teraz dokaze priemerny zodej slohnut auto cez reflektor bez poskodenia (a to je ten lepsi pripad, daju sa s tym napachat aj horsie veci ) ... tiez to vymyslalo kopa mudrcov v slavnych konzorciach, aby zarobili/usetrili, kde sa da.
A ked k tomu slavnemu KNX niekto bude chciet pristupovat zvonku, to sa bude robit ako? Po vodovodnych trubkach ? A ked vlezie niekto zvonka nabura do systemu, pri KNX (a podobnych nezmysloch s nulovou ochranou dat) ma cely system ako na dlani, bez autorizacie, bez kontrol (primitivne CRC nepocitam) - to bude kopa srandy, ked majitel pride domov a zisti, ze ma v byte +50 stupnov ...
-
Petr M (neregistrovaný)
Otázka je, co pro to řízení potřebujete. Mě stačí, když dojde zpráva "čidlo venkovní teploty 3,5°C" do řídící jednotky a z rídící jednotky odejde telegram "MOdul řízení topení vypne relé č. 3". Na to s přehledem vyhoví Modbus, KNX, CAN, CIB, ... Prostě sokoliv, po čem ten datagram dojde. Nic víc není potřeba.
Pro přístup zvenku má řídídí jednotka automatizace konektor RJ-45 se 100Base-Tx LAN. Stačí kabel do switche. Výhoda je, že neblokuje pásmo pro WiFi.
Bezpečnost je dobrá. S autem se to nedá srovnat - kabeláž je uvnitř pod omítkou, co jde ven, může být na fyzicky jiným segmentu sítě odděleným od vnitřní instalace. U aut se jede na (deseti)tisícový série toho samýho, lump vyzkouší postup na jednom kusu a má univerzální klíč. U systémové elektroinstalace je soft unikátní a na míru. I když se nějaký lump dostane fyzicky na sběrnici, bez dokumentace ke konkrétní instalaci může jenom fyzicky vyzkratovat konkrétní segment a tím končí. Dopad je menší, než když otevře rozvaděč elektroměru a vypne hlavní jistič.
Nejslabší místo celé instalace je uživatel, který dá slabý heslo ne webový přippojení, nebo mu přijde návštěva a řve na celou šalinu, kde je schovaný rezervní klíč jaký heslo zadat do zabezpečovačky, aby mohli zůstat v obýváku. To ale není problém vlastní instalace.
-
ES (neregistrovaný)
Jako obcasny radioamater Vam a vsem ostatnim dekuji za pouzivani PLC ve svejch barakach. To je takova rusicka vseho na KV (a nejen tam) ze je casto lepsi nechat vysilacku vysilackou a jit treba stipat drivi nebo neco podobneho. Nedaleko je "satelitni mestecko" plny super modernich baraku u kterejch jsem schopnej podle zvuku a frekvence ruseni rict co je v nem pouzity za system a to i na hodne dlouhou vzdalenost. zachytavat a analyzovat nejakym SDR by to asy nebyl zadnej problem (neskousel jsem)
-
jano (neregistrovaný)
Ono asi trochu zalezi na tom, o aky vyrobok ide a ako je spachana instalacia v baraku ... mam tu prijimac AR5001D, napajany rovno zo zasuvky, v ktorej je zapichnute aj PLC, antena je na druhej strane steny, nemam pocit, ze by som na spektrograme registroval nejaky rozdiel s a bez PLC ... zato susedov stary skrap pocitacovy zdroj vyzaroval tak, ze by sa na to chytili aj ufoni ....
-
Petr M (neregistrovaný)
Je potřeba splnit pár náležitostí, potom není s revizí problém.
1) Projekt skutečnýho provedení - ten je vyžadovaný nařízením vlády, ale ten je potřeba i k revizi normální instalace
2) Bezpečnost řešení musí být na úrovni klasické instalace (tzn. ochrany atd.)
3) Komponenty systému jsou výrobky a pokud je někdo prodal, musí mít CE (taky nařízení vlády). Pokud si to člověk zbastlí sám a neprodává to, tak se na něj tohle nařízení vlády nevztahuje.
4) Komponenty mmusí být použity podle doporučení jejich výrobce - návod k obsluze je právně závazný dokumet!
5) Rozvaděč sám je výrobek - musí ho vyrobit oprávněná osoba, musí mít ES prohlášení o shodě a kusovou zkoušku. Opět nařízení lády, zase neplatí pro samo domo výrobky.
6) Musí to montovat osoba s odpovídající elektrotechnickou kvalifikací.
