Názory k článku ElcomSoft je nevinen

Doufam ze si ti amici tady si uvedomi ze je to spatny zakon.

Teda, ja ziram, skoro jako vyzir

Zarazi me nebetycna arogance a nafoukanost americanu. Kdyz se o totez snazili rusove, tak z nich udelali nepritele lidstva.

Za chvili nas budou soudit a a si odsoudi na dozivoti jen proto, ze nemluvime anglicky...

To bude asi ta demokracie v praxi.

--
nnosense

Mam smutek,
vzdycky jsem si myslel, ze jsou to hodni hosi, co nam posilaji ty bajecny hracky a kterym je o blaho nas vsech. Ted to bohuzel vypada, z jim jde jen o jedno blaho (=money), a to jen o jejich vlastni.

Proto bych navrhoval, abychom preventivne VSECHNY americany odsoudili k trestu smrti, nebo alespon na dozivoti zato, ze nemluvy cesky.

Chudak rus, misto aby mu podekovali, ze jim zadarmo udelal oponenturu a nasel slaba mista, tak ho misto toho skoro zavrou....

Je videt, ze soudruzi jsete nevymreli....
aneb
jak pravi klasik

mysleni ma budoucnost, ale nemysleni zase poradne tuhou tradici.

Preji vsem aby sehnali do prvomajovych pruvodu hodne americkych vlajecek a naucili se hodne nahlas kricet at zije soudruh Busch

Nebo ze by mel orvel pravdu ???

Zdarek!
Uz dlouho jsem si myslel, ze Americani jsou prudce konzumne zijici komunita, ale po tomhle je povazuju za nejnadutejsi narod sveta...

Jak muze proboha nekdo prohlasit, ze americky zakony plati i pro Rusy / jiny narod / Křováky??

Už dlouho jsem si tak s chutí neodplivnul

Zdar ILICZ

P.S.: nenechte se zmast mým nickem... Komunismu jsem dalek...

chapal som, ked zavreli dmitrija za prednasku na defcone... porusil americky zakon na ich pode (dajme tomu).

ale stale nechapem, co s tym ma elcomsoft, ktory podnika v "slobodnom" rusku ?
je dmca zakon, ktory plati len na uzemi usa,alebo je to nejaky plosny medzinarodny zakon ? podla mna je to len americka hovadina a zasa raz sa ukazala skvela uloha americkeho naroda, ktory sa snazi byt vzdy nad vecou ...
za chvilu budu mat vsetci americanov radi tak, ako ich maju radi arabske krajiny... ale mozu si za to sami .

m.

To je teda moc zajimavy! Kdyz americti vojaci operuji u nas pri summitu NATO, maji zcela neuveritelne posveceni, ze podlehaji pouze americke jurisdikci a nikoliv ceske. Totez si vymohli u rady dalsich zahranicnich misi. Na druhou stranu si klidne dovoli soudit ruskou firmu podle sveho vlastniho blbeho zakona. Vypada to, ze americke zakony budou za chvili povinne platit pro vsechny! Proboha, jenom to ne!! Jaktoze se tomu nikdo nebrani? Jaktoze nase vlada dala americanum takovy nehorazny dekret na beztrestnost?? (Jejich soudy provinileho vojaka prakticky vzdy osvobodi i kdyby to bylo znasilneni, protoze vojaci jsou jejich hrdinove.) Jaktoze ruska vlada nebrani svou firmu pred vlacenim pred americky soud? To si pred nima vsichni sednem na prdel? Ja nepatrim k zadnejm nepratelum ameriky, dohromady proti nim nic nemam. Haji svoje zajmy a to je spravne. Ale svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda druheho. A ja nechapu, jaktoze si svou svobodu nehaji taky ostatni!

Neni pravda, ze by americke zakony platili pro rusy. Ale na domacim trhu se nemohou prodavat produkty, ktere nejsou v souladu s pravnimi predpisi daneho statu. V pripade, ze zahranicni firma porusi domaci zakony bude nevitana a jeji produkty apriori nelegalni.

Proste americke zakony plati na americkem uzemi bez vyjimky.

Nehodlate-li vstoupit na americky trh, pak vas americke zakony nemusi nikterak trapit.

bohužel, ale v bordelu má hlavní slovo bordelmamá, v Americe však každá kurva.

Nechapu Vas. Nekdo obvinil toho cloveka z poruseni zakonu. Probehlo vysetrovani, soud. Soud rekl, ze je nevinnen.

CO VICE SVEDCI O TOM, ZE JEJICH DEMOKRACIE FUNGUJE?

Nonsence:
"Za chvili nas budou soudit a a si odsoudi na dozivoti jen proto, ze nemluvime anglicky"
-> Mel jsem pocit ze je shledali nevinnymi. Co to placas, tedy?

Abit:
"Chudak rus, misto aby mu podekovali, ze jim zadarmo udelal oponenturu a nasel slaba mista, tak ho misto toho skoro zavrou"
-> Je nevinnen. Nebo to snad nemeli vubec vysetrovat? Takovou demokracii chces? Aby pak nevisetrovali nikoho?

Bacil:
"bohužel, ale v bordelu má hlavní slovo bordelmamá, v Americe však každá kurva"
-> Jiste. Jsme mnohem lepsi. U nas soudy, narozdil od USA, funguji, ze?

Nejste cesi? Misto aby jste rekl, ano, zakon je spatny a soud udelal dobre ze je osvobodil, tak budete placat cosi o tom ze tam nefunguje demokracie a je to zeme nahovno. Jak jinak si predstavujete funkcnost demokracie? Jako anarchii? Poucte me, bnude to opravdu zajimave cteni.

A jeste si pul roku valel sunky v luzusnim americkem lapaku, jeho zena a deti mu tu rekreaci zavideli. Doufam, ze jim to aspon bude muset zaplatit.

fakt, nechapu, co na tom kdo nechape :-)

Problem je ale nekde uplne jinde. Jak to, ze Skljarova zatkla US policie primo po prednasce? To jsou na vsech prednaskach v US o cemkoliv pritomni policajti, kteri natolik rozumi dane problematice, ze okamzite po ni mohou rozhodnout, ze by dotycny prednasejici mohl spachat trestny cin a zatknout jej? To by byla ta nejchytrejsi policie ve vesmiru! Zde jde spis o to, ze moloch Adobe zjistil, ze tu jejich "ojebavku", kterou nazyvaly 100% zabezpeceni nekdo bez problemu prolomil. Pokud by to nechali byt, tak by je okamzite zalovaly ePublishing spolecnosti za klamavou reklamu nebo neco podobneho a za jakekoli piratske kopie by si od nich nechaly platit odskodne (protoze ochrana nebyla vubec 100%). A tak Adobe melo jedinou moznost, utok proti male ruske firmicce s velkou medialni masazi. A Adobe vyhralo hned dvakrat: 1. odvedlo pozornost od sveho odfusovaneho kodovani na takovou dobu, nez pripravilo nejakou jinou "ojebavku", misto aby investovalo do poradnych kryptovacich technologii. 2. zdiskreditovalo ruskou firmu, ktera na zaklade probihajiciho soudniho jednani prisla na buben (kdo by si cokoli koupil od firmy, ktera je v existencnim soudnim rizeni) bez toho aby po omilostneni dostal ElmSoft od Adobe nejakou "miliardovou" kompenzaci. Vzdyt v tomto pripade se uz nejedna o zajmy americke firmy a tudiz americke zakony neplati.

Správně. Přijít, říct: "Adobe použilo ROT 13 a nazývá to kryptováním" a jít si sednout do vězeni, hm tady něco smrdí. To že jej shledali nevinným z hlediska DMCA je správné, přesto si myslím, že celý ten zákon je nesprávný. A tady se tvořil nebezpečný precedens.

Vojta:
<cite>Nechapu Vas. Nekdo obvinil toho cloveka z poruseni zakonu. Probehlo vysetrovani, soud. Soud rekl, ze je nevinnen.</cite> Až vymyslí jiný nesmyslný zakon, zatknou Vás, proběhne vyšetřovaní, soud.... Vy mezitím přijdete o zaměstnání, poškodí se Vaše jméno v *celosvětovém měřítku* a to všechno kvůli zákonu země pod jejíž jurisdikci nespadáte... Pořád to nebudete chápat?

Dobře tedy, když Rus přednesl v Americe příspěvek na konferenci na kterou byl pozván, pak nechápu, proč byl za to vyšetřován. V Rusku NENÍ TRESTNÝM ČINEM to, co se amíkům nelíbilo. Když věděli, že se jim to nelíbí, neměli jej zvát. Podle Vás bych tedy mohl přednést na konferenci v Dilí řeč na téma "Porážka hovězího dobytka na jatkách v Martinově" a Indie by mohla vyslat velvyslance s protestní nótou, že u nich jsou krávy posvátné a já bych šel do basy. Nezdá se Vám teď ten argument přitažený za vlasy? Proč netrestají vědce za to, že vyvinou nějaký otravný plyn (mohlo by se s ním vraždit a vražda je trestná na celém světě). Mi tu nejde o vyšetřování, mi tu jde o to, že Amerika měří sobě jedním a jiným druhým metrem.

"Nicméně nějakým problémům se stejně možná nevyhnou. To, že jsou nevinni, totiž nutně neznamená, že jim bude americkými úřady v budoucnu uděleno vízum pro vstup do USA, či že nebudou v budoucnu pečlivě sledováni."

Nebo je nekdo zastreli. Pripadne na ne spadne letadlo. Muze autor objasnit, kde vzal tuhle konstrukci? Z jakych informaci vychazi? Nebo proste placa neco, aby mohl zase nejak strhat ty nenavidene USA?

Dotaz na Alexandra Katalova CEO ElcomSoftu:

...
Asked whether he plans to return to the U.S. in the future -- without the indictment compelling him to travel -- Katalov says he'd like to "but it's up to the U.S. Department of State whether I can get a visa." The start of the trial was delayed for a second time a few months ago when the U.S. Embassy in Moscow denied visa applications for both Katalov and Sklyarov to attend the trial.
...

Soudě podle toho, že Dmitrij Skljarov i Vladimir Katalov meli velke problemy dostat vubec US viza tak, aby mohli byt u soudu, je IMHO tato cast konstrukce "o moznych problemech" pomerne opravnena.

Stran pečlivého sledování ... obávám se, že to se netýká jen těchto dvou, ale ano toto je čirá doměnka. Nicméně ... vzhledem k tomu jak byl Dmitrij zatčen na konferenci, myslím, že už sledován byl tenkrát, či ne?

Opravdu jsem nečekal, že tento článek by mohl vzbudit takovéto ohlasy proti Americe. Je sice prvda, ze zejména v poslední době schválili plno zákonů, které mě nanadchly, ale jejich soudci je obvykle vyloží dobře. Navíc v USA funguje to, že zákon může být předělán na základě ohlasu od občanů, což u nás je čirá teorie. To, že jejich soudnictví funguje, dokazuje i to, že mezi jejich zákony jsou desítky úchylných věcí typu: zákaz líbání pod lucernou po 20:00 a přesto za to nikdo nejde sedět. Navíc v USA, když někdo spáchá zločin, tak dostane trest, v ČR jde na pár let do hotelu, viz ten maník Ježek, co umučil dceru a dostal 12let, ve srovnání s tresty za vraždu 1.stupně v USA.

ElcomSoftu byl IMHO neprávem souzen dle amerických zákonů, nicméně soud ho uznal nevinným. V čem musím souhlasit s ostatními příspěvky, je to, že USA si snaží vydupat mnohem větší práva na mezinárodní scéně, než odpovídá "demokratickému" pojetí. Ale protože i dnes platí právo silnějšího a bohatšího, tak to tak prostě je. Pro většinu američanů, a pro plno dalších lidí (viz tisíce imigrantů) je USA perfektní země a já na tom nevidím nic špatného. To ale k velkým imperiím prostě patří, stačí vzpomenout Římskou říši. Jenže ti mimo impérium to tak nemusi videt a i to k tomu patří (viz Al Kajda). Takový je život. Rozhodně ale není pravda, že bych se do USA chtěl nějak navážet ... pravda, mel jsem takové období, ale to uz me dávno přeslo:)

Jenže dnes mnohdy nezáleží ani tak na tom, co se napíše, jako spíš na tom kam, a kdo to čte (viz: Aféra s volbou Miss World).

Souhlasim s Vasim prispevkem. Americke soudy funguji a to je dobre. A je fajn, ze ElcomSoft byl zprosten viny. Vsak taky zrejme nezpusobil Adobe zadnou skodu a naopak zretelne upozornil na bezpecnostni diru, kterou je tudiz mozno opravit. Co se mi ale nezda, ze ruska firma muze byt souzena americkou justici. Nechapu, proc by tomu tak melo byt a vubec se mi to nelibi.

Jak americke soudy funguji je nazorne videt na prikladu, kdy jakasi pani vysoudila na Filipu Morrisovi sumu prekracujici nas cely statni rozpocet za to ze kouri. Ja kourim startky a kazdy rano z toho kaslu. Zazaluju Tabak Kutna Hora a.s. o par miliard a uvidime jak to funguje u nas...

:) No holt u nas je lidske zdravi a zivot az hoooodne daleko za majetkovymi zlociny, aspon podle sazebniku tr. zakoniku. Takze to asi nepujde. Leda snad zazalovat Philipa Morrise, ci kdo to Tabak KH vlastni, v USA ale nejsem si jit, zda to jde. Navic pokud nemate v zaloze jednu dve tri rakoviny, tak to moc optimisticky pro vyhru v takoveto pri nevidim.

No, myslim, ze jste v tom pripade bez sance, protoze si vemte, ze jak velky je na krabicce text onoho slavneho varovani ministerstva. Pokud se nepletu, na pravych Marlborech (vyrobenych v USA pro kuraky v USA) nic takoveho neni... Tudiz u nas jste informovan, ze koureni poskozuje zdravi (a je to vase minus, ze kourite - ale nebojte, nejste sam, ja taky :o) ), kdezto v JUESEJ :o) ne...

Tam je totiz bohuzel mozne i to, ze jakasi pani vysoudila tezke miliony na tom, ze v navodu k mikrovlnne troube nebylo uvedeno, ze se v tom nesmi susit psi (byl zmokly po prochazce v desti a pani ho chtela ususit, tak ho soupla do mikrovlnky)... Mam informace, ze v kazdem novem manualu k mikrovlnce ve Statech je toto vyvedeno velkymi pismeny na zacatku...

Nebo dalsi takovy prikladem je soud s McDonaldem o tom, ze neinformuji americke obcany, ze se po jejich jidle tloustne... :o) (Nejaky otec podal zalobu na McD. za to, ze jeho 14lety chlapec vazi 2 metraky...)

Ale proc to tady cele pisu... Uz jsem nekde podobne shrnuti tohoto pripadu (ElcomSoft vs. DCMA) cetl, a tam jasne stalo, proc Adobe zazalovalo ElcomSoft pro porusovani DCMA. Je to celkem proste, jakmile neco takoveho prodate zakaznikovi (v USA jich pry bylo 8) ze zeme, kde plati nejaky podobny zakon, tak tim ten zakon "porusujete" (coz je ustanoveno v nejakem mezinarodnim zakonu o porusovani zakonu v cizich statech).
Tudiz nenadavejte na Amiky, byly ve "svem" pravu...

Ale jsem rad, ze je shledali nevinnymi - je jasne, ze DCMA (nebo snad DMCA?) je velmi spatne... To je totiz naprosto uhozene, ze kdyz se nekdo snazi najit v systemu slabinu a rekne o tom vyrobci daneho SW (a nikde to nesiri), tak oni jej klidne muzou zazalovat...
8-OOO

Co maji vsak na druhou stranu dobre, je jejich fungujici justice. A navic vetsinou vas neodsuzuje soudce ale porota, ktera se stava z ruznych lidi, kteri se jednohlasne musi dohodnout. Coz je asi vyhoda, pac podplatit jednoho cloveka neni problem, ale dvanact (nebo kolik jich v te porote sedi)?

No ja bych jen upresnil, ze podle rozhodnuti odvolaciho soudu dostala misto 28 miliard dolaru "jen" 28 milionu. Uchylnost podobneho rozsudku je i presto vic nez zrejma... :-/

Cetl jsem jen nektere clanky tady na rootu, na zive.cz a mozna jeste nekde jinde, ale z toho, co tam bylo, mam hruzu. Protoze ono to vypada tak, ze za par let si nekoupim kuchynsky nuz, protoze ho nikdo nebude prodavat. Vzdyt by tim nekdo mohl nekoho treba zabit... Ze kuchynsky nuz neni urcen k zabijeni lidi?. Vzdyt to vubec neni podstatne, pouzit jej k tomu lze. Takze se nesmi vyrabet. A kdo by ho treba vyrabet chtel, toho radeji hned zavreme. A pro jistotu nejen v Americe, ale pohlidame si rovnou cely svet.

Jsem zhnusen. Asi se brzo zacnu tesit, az mi vyprsi vymereny cas pozemskeho zivota...

Zapomel si dodat, ze ten nuz "nebudes potrebovat", protoze si nejaka firma zapatentuje krajeni nozem a s nalezitou prirazkou ti nakraji co budes chtit. ;)

Ano, az pojedu do ameriky, chci si tam patentovat krouceni volantem v aute, krouceni joystickem a mackani tlacitek.

Anebo to udelejte nekdo za mne, kdo v te jame jste.

Rusové jsou zloději. Jejich největší ctižádostí je něco ukrást. V Moskvě nekoupíte originální CD, leda na PlayStation2 (stav léto 2002). Jednoho z těch zbojníků načapali, jak se se svou zlodějskou fintou jel vytahovat do Ameriky. Kupodivu mu to prošlo (podle mě chyba soudu), takže může jet domů, a smát se, jak ty americké imperialisty oblafnul.
Myslím, že podle vztahu k soukromému majetku se pozná civilizační úroveň (a podle záchodů). Byli jste někdo v tom svobodném úžasném rusku? Já jo, a dopracovali to, soudruzi zloději, opravdu daleko... Nechci, aby to tady vypadalo stejně. Pořád jsem totiž přesvědčen, že pokrok se dělá psaním aplikací, a ne jejich crackováním. Dodržováním pravidel, a ne jejich obcházením. Ta entropie je ovšem pěkná mrcha...

Vše záleží na míře a okolnostech. Tak například dnes má doma plno lidí videomagnetofony (a kamery a rekordéry na CD a kazetové rekordéry a ...) nejspíše jen proto, že onehdá u soudu vyhrál klan výrobců elektroniky proti klanu výrobců obsahu. A nejspíše jen díky tomuto precedentu je dnes možné něco doma nahrát a zaznamenat a nikoli, jak chtěl audio-video průmysl, jen to moct koupit už hotové.

Svět se ubírá klikatými uličkam a na každého jednou dojde. Dnes USA do Ruska futruje prachy ... někdo říká, že se USA bojí úniku jaderných technologií z Ruska do ciziny. Dnes jdou americké peníze do arabských zemí ... někdo říká, že jen kvůli ropě.

Jenže ono je to všecko složitější a mě spíš děsí to, že jsou všichni hned připraveni hodnotit a soudit, místo toho, aby se snažili dopátrat hlubších příčin. A že všichni všecko vědí nejlíp.

Příklad:
Otázka zní: Je Bill Gates dobrý člověk, nebo není?
Poznámka: Pořád ještě vlastní velký kus Microsoftu a může tak mluvit (a mluví) do jeho politiky.
Poznámka 2: Víte, že Bill Gates věnuje každý rok několik stovek milionů dollarů na dobročinné účely (onehdá přes miliardu) a je to asi největší dobrodinec našich dnů?
Otázka zní: Je Bill Gates dobrý člověk, nebo není?
Otázka 2: Co to znamená dobrý člověk?

Byt tak mocny a bohaty jako Gates tak budu take uzasne
podporovat dobrocinne spolky... Podle rozhazovani penez,
v kterych se dotycny topi opravdu nelze hodnotit jeho
lidskost.

Poznámka 2: Víte, že Bill Gates věnuje každý rok několik stovek milionů dollarů na dobročinné účely (onehdá přes miliardu) a je to asi největší dobrodinec našich dnů?


Ty dobrocinne ucely jsou, ze venuje treba skole, nebo nejake dobrocinne organizaci svoje programy. Cili cini zavislymi na nich velkou spoustu lidi.

Jak rika upraveny klasik JG ("nechci slevu zadarmo"): Nedavam vam to zadarmo

Dary neziskovym organizacim jsou odpocitatelna polozka, pokud se nepletu ;-))))))))))))

1] J8 jsem v tom hnusném, mafianském a zlodějskem rusku byl. Musím říct, že ti zloději patří k nejpohostinějším a nejpřátelštějším lidem na této planetě. Jeden z nich, místo aby nás okradl a zastřelil, pučil nám svoji chatu a nechal nás tam bydlet. Je pravda, že to bylo na jižním bajkale a Moskva je trochu jiná (je děvka).
2)Kupovat si legální soft v zemi s průměrnou mzdou 300 dolarů je dost těžké. Pokud máte hlad, musíte krást, pokud máte peníze, můžete si dovolit chovat se morálně.
3) Dodržováním pravidel nikdy žádneho pokroku nedosáhnete. Je pravda, že zrovna oblast vytváření a lámání šifer a ochran není ta správná cesta, ale jen ti, kteří revoltují proti stávajícím pravidlům najdou něco nového. Pravidla středověku - zemi stvořil bůh, slunce obíhá kolem země, jasné. Proč to tak už není. Někdo si dal tu práci a ta pravidla zničil. Nebýt hackerů, matematika je o něco chudší. nebýt rebelů, jsme dodnes opicemi na stromech.

Filozoficky vzato ne, to jsem se trochu moc rozvášnil. Na druhou stranu lidi kopírující CD a crackující programy to nedělají z touhy posunout hranice lidského poznání, že ne...
Já znám taky v Rusku příjemný lidi (2), ovšem argument o platu 300 USD neberu - já nemám na Jaguára a taky ho nejdu ukrást, i když bych ho fakt nutně potřeboval, věřte mi.
A co se týká milosrdného Gatese - ten přece rozdává z toho, co mu různí trumberové zaplatili za ty betaverze, co produkuje. Podle mě je lepší používat Linux a OpenOffice, než ho podporovat nákupem MS SW, nebo okrádat kopírováním. Teď jsem dostal nabídku na XP, že prý jsou o 35% stabilnější, než 98SE. To jsem se nasmál - copak se stabilita 98 netestovala, než jima zavirovali kdejakej harddisk? To je ale jiná diskuze...

Chcete jezdit - a potřebujete auto. Peněz moc nemáte. Škodovku, nebo jaguára? Škodovka stačí. Chcete e-mail, internet a psát dokumenty - a potřebujete operační systém. Spousta lidí si nedokáže představit, že existuje něco jiného než Windows a že by to snad oni mohli používat. Přitom Windows - to je škodovka za cenu jaguára... ale vysvětlujte to lidem, a zvlášť ve státních institucích...

Ale samozrejme, CHAOS je tvurci. To cemu Vy rikate "dodrzovani pravidel" je strnulost - prechodnej stav relativni spokojenosti vetsiny. Lidi nedodrzujou zakony, spise zakony lepe nebo hure odrazeji stav spolecnosti. Kde tato diskrepance neprimerene naroste, tam musi dojit ke zmene.
Mimochodem: vam ten celej evolucni vyvoj prirody, vsechny ty slepy vyvojovy vetve a zanikly druhy, to geneticke vreni - necim pripomina RAD?
V informacnich technologiich je to proste podobne, jako ve kterekoli jine oblasti zivota (spolecenskej vyvoj, biologiccka evoluce, kulturni vyvoj..)
PK

No jak to tak vypada tak do USA jezdit neni dobrej napad potom co jsi clovek dal v Holandsku joka, v USA se to preci nesmi...
At zije Americka nadutost...