... ale potom prisli skusy z matemat. analyzy a teoeret. elektrotechniky a to bolo mozno aj dobre aspon som na xujoviny nemal cas.
inak naco by to vlasne bolo dobre pocet computerov v inete je obrovsky (kvantifikacia podla douglesa adamsa :) velkost cerva, cize za par sekund narastie do neunosnych rozmerov takze ho urcite niekto velmi rychlo "odstreli"
a nerobi nahodou nieco podobne aj google ? google sa desik nagoogluje stiahne co najde a potom z toho urobi historicky zaznam (avsak az doma) s tym rozdielom ze vysledok jeho prace ma zmysel.
(napr trosku romanticky Duch Doby: http://www.google.com/press/zeitgeist.html :)
Kdyz uz cestovani ve virtualnim svete, proc necostovat virtualne. Program sedi doma, na moji masine a navstevuje ruzne adresy (www, ftp, ...), za dalsi cil cesty si vybira z momentalne dostupnych odkazu. Cestu si mozno zapamatovat a prehrat. Zachytit zajimave udaje nalezene v navstivenych lokalitach. V clanku navrhovany spusob se mi nelibi, priliz pripomina viry.
Souhlasím s virtualem, cestování je virtuální, cestovatel nechť cestuje virtuálně.
Nejspíše se tím ztrácí hlavní podnět. Cesta "binárního kódu" proti "vzdálenému dotazu" nejspíše odpovídá "cestování" proti "prohlížení fotek z dovolené"... Což je dle mého omyl vzešlý z přílišné aplikace "hmotné reality" na "informační realitu".
Jinak díky za článek, příjemná změna.
Hm... nechci Vas urazit, ale podle toho co pisete to nevypada ze by jste mel nejaky napad ktery by se dal realizovat a protom daval smysl (myslim po technologicke strance), jak byste chtel, aby program cestoval internetem od jednoho (napr. weboveho) serveru k jinemu? To jako ma rict, hele neco mi rekni, pak prijmi muj kod a posli me zase dal, jo a jeste ti reknu kam? - Takto to samozrejme nepujde... Pokud byste to chtel jako cerva, tak pokud pominu to ze servery bezi na ruznem hardwaru/softwaru, tak vam muzu zarucit ze to _urcite_ legalne nebude...
Tato myšlenka rozhodně není nová a v agentové komunitě se rozvíjí. Pokud vás zajímají informace o tomto tématu vyhledejte si na Googlu "Mobile agents". V ČR se agentovou problematikou zabývá Gerstnerova laboratoř při ČVUT. Jinak obecne receno, se mobilní agenti v praxi nepoužívají, neboť pro realné nasazení potřebují uzavřené síťové prostředí, což je velmi restriktivní podmínka. Mnohem zajímavější (a v praxi používané) je nasazení "obyčejných" agentů, kteří jsou autonomní a sami toho moc neumí, ale vzájemnou komunikací dospějí do požadovaného cíle. Tyto aplikace se již reálně nasazují např na výrobních linkách Mercedesu, nebo Gillete.
No, to co jsem si precetl me vede k dvema myslenkam:
1. Autor zije v zajeti humanistickych ved a nema predstavu o fungovani siti.
2. Mysleni autora je natolik chaoticke a nevi, k cemu by to melo slouzit, cimz padem nevi, jakou technologii by to melo uzivat...
3. Je to uplne nejak jinak a mylim se ja. (Tuhle moznost uvadim pro uplnost, nebudu okoli nalhavat, ze me precteni clanku k teto moznosti vede.)
Ad 1. O pocitacovych sitich byly napsany stohy povidek (vesmes spatnych) natoceny kilometry filmu a s nekolika vyjimkami (napr. C.Stoll: Kukacci vejce) to jsou snusky blabolu a nesmyslu. Na pocitacovejch sitich neni fakt nic poetickyho. Beru, ze pokud nekdo otoci anteny proti mesici, s velkym vykonem tam neco posle a za chvili slysi svoje vlastni odrazeny znacky, muze to mit v sobe nejaky kouzlo (ktery, obzvlast kdyz to je poprve zanecha v cloveku velmi prijemne pocity), stejne, jako kdyz zakricite do udoli a po nekolika vterinach slysite znovu svuj vlastni hlas v ozvene, to cosi do sebe ma, ale v pocitacovejch sitich nic takovyho nehledejte. Usetrite si vlastni zklamani...fakt, verte mi...
Ad 2.
Pokud chcete jen a pouze prolezat web. Jde to udelat napriklad pomoci wget, kterymu date nejakej nechutnej parametr rekurze a pustite ho na vyhledavac s nejakym hodne obecnym slovem. (Tohle proboha neberte jako navod!!!) V podstate jedinym vysledkem bude disk zavalenej nehoraznym mnozstvim naprosto zbytecnych dat, jinak nic.
Pokud chcete prokroutit nejakej packet siti...to jde zaridit implicitnim smerovanim. Tohle ma nekdy svoje opodstatneni, ale je potreba to delat opatrne. Nevim, jaky by to melo smysl jako ,,turistika'', ma to jediny smysl, kdyz mate dostatecne komplikovanou sit, kde nemate prava k jednotlivym uzlum a mezi dvema stanicemi vam chodi data asymetrickou dobu. Proste tam dojdou data rychleji nez nazpet. To se da pouzivat na hledani nejakyho pruCCCP ve smerovani, jenomze to chce detail. Posilat ty packety s postupne se zvetsujicim TTL, aby bylo mozny podle zprav o zahozeni (cha, kdybych chtel byt poeticky, tak napisu smrti...ono se to potom lip cte, jednak to vypada odlehcene, druhak tak nejak prirozene, zatreti ta samotna vize toho, jak ,,packet padne za vlast'' muze nekomu lecit minderwertigkeitskomplex, jenomze to ma s realitou pramalo spolecnyho, spis to oblbuje lidi, kteri v tom potom hledaji nejakou filosofii, ci kyho vejra...) sledovat, kudy ten packet prosel. (podobne jako v pripade traceroute) Tohle ma smysl na velkych sitich udelanych pomoci IP over IP (napr. ampr.org), kde tim lze odhalit ruzne potize, jenomze to ma malou chybu. Jednak si tyhle site nacuchavaji smerovani z neceho centralizovanyho, kde se to ovsem zkouma daleko snaz, druhak vetsina routeru prvni packet s implicitnim smerovanim s tichou kletbou zahodi.
Treti metodou ,,turistiky'' jsou mail wormy, coz je natolik znama vec, ze nema cenu se tomu dal venovat. Opet nevidim duvod, neco takovyho delat...
Ad. 1. o sietach co to viem, par som ich spravil, administroval,...
Ad. 2. ano clanok je vysledkom mojho chaotickeho myslenia. Jeho zamerom (clanku), vobec nebolo nieco okamzite tvorit (alebo tym niecim nicit), proste som dal nejake myslienky na "papier".
Povodna myslieka vsak bola, ci vobec by mohol vzniknut a existovat nejaky "novy druh zivota" - elektronicky. Tak ako ziju mravce (alebo ine zivocichy) vo svojom prostredi bez ohladu na cloveka, ci vobec nieco je moznost.
Ako som zistil z reakcii, uplna blbost to nieje, lebo sa tym aj vazne zaoberaju - vid. agents.
Inak dik vsem za reakcie k veci.
To dochodca: ano je slaby, napis silnejsi.
To triger: posli mi na neho adresu (na to Doc. Ing. co ma tie uvahy), mozno sa snim bude dat dobre pokecat.
To m-r-k: dik, co sa tyka korektury - ano potrebovalo by ju, trochu som spoliehal na korekturu na ROOT.CZ, ale vzdy som sa sutsredoval viac na obsah ako na formu.
Zastavil jsem sve cteni tohoto clanku jiz u prvniho odstavce. Nabidnu vam alternativni pohled. Divejte se na servery nikoliv jako na budovy, nybrz jako na prostredek, hmotny statek. Soukromy majetek. Trebas automobil. Je legalni jen tak na ulici navstivit nejaky cizi automobil, posadit se do nej, opsat si udaje z tachometru, zkusit, jestli sviti svetla, stiraji sterace? Zkuste to nekdy (!). A hned zde mame zcela protichudny nazor na legalnost vaseho "virtualniho cestovani"
Proc automobil ? Normalne si predstav chatovou osadu ... jak se lidi budou tvarit kdyz jim budes lezt do chat ? Mam pocit ze i vlezt na zahradu je ilegalni ...
Cela idea cestovani ma smysl pouze v pripade, ze se objevi "verejne mistnosti", tedy protokol urceny pro presun kodu (agentu,objektu,...) ktery bude nejakym zpusobem (sandbox, chroot) zajistovat bezpecnost pred viry a bude k necemu uzitecny takze ho lidi nebudou rovnou zakazovat.
I kdyz, M$ mozna uz neco takoveho ma ... (az na tu ochranu pred viry) :-)
Chybi mi paralela s realnym cestovatelem. Ten se v jednu chvili nachazi prave na jednom miste. Naopak, kod musi byt behem cestovani na dvou mistech soucasne (behem presunu). Pravdepodobne se nebude presouvat v jedinem paketu a i kdyby, je zde prilis velike riziko, ze paket nedorazi kam ma a bude zahozen...
Pak, pokud nekdo meho agenta na svem stroji smaze, lze to hodnotit jako vrazdu?? ;-)
Existuje studie, kterou jsem kdysi cetl zaobirajici se ciste objektove orientovanym operacnim systemem. Myslenka byla ta, ze objekt se vyskytuje v jednu chvili prave na jednom miste (v pameti) a premistuje se z "mistnosti" do "mistnosti" podle toho, co zrovna potrebuje. Ulozeni na disk se vubec neuvazuje, na disku uz to neni objekt, disk je vymozenost, na kterou si objekt muze ukladat nejake informace. Takovy objekt potom muze cestovat treba i po siti, a nikde se pri tom nezpersitentnuje (neuklada na disk, neni to soubor). Samozrejme, ze muze cestovat i na jine pocitace, pokud je tam pozvan nebo pokud je tam nejaka volne pristupna (verejna) "mistnost". Potiz, je, ze v dnesni dobe, neexistuji zadne verejne mistnosti, takze zadny objekt nemuze legalne cestovat po internetu, ledaze by vstupoval do soukromych "mistnosti" pomoci bezpecnostnich der. Pod takovou mistnosti si predstavuju (vypocetni silu), tj. kdyz objekt vstoupi do mistnosti nejakeho pocitace, tak vlastne spotrebovava jeho vypocetni vykon. Ale kdyz neco potrebuju od instalatera, tak si ho taky pozvu k sobe domu, aby mi spravil lednicku a nebude to spravovat nadalku. To je moje myslenka, o ktere jsem uz taky uvazoval :) pricemz jsem vysel z vyse uvedene studie (diplomove prace?), kterou jsem nasel nekde tusim na slovenskem internetu.
zaujimava uvaha. Ja som zas pocul o inej, sice nie sietovej ale podobnej. Predstavte si ze mate v pocitaci programy zajace a lisky. Zajace chodia po adresaroch, ak v nich najdu travu (dalsi druh programu) tak jedia, ak su dost najedene najdu zajacicu, rozmnozia sa (spusti sa novy proces), podobne funguju aj lisky, s tym ze jedia zajace. Taky maly ekosystem v pocitaci. Som to skusil aj naprogramovat, ale pre nedostatok casu to zakapalo. Mozno by sa dala spravit aj sietova verzia. Sice to nie je cestovatel, ale tiez sa to da povazovat za "zivot", zalezi od toho, co ako zivot definujeme.