souhlasim, mam pocit, ze je mysleno spis na otevrenost formatu, nikoliv na open source, i kdyz z clanku je zrejme, ze se evropa snazi prosadit i pouzivani open source nastroju v administrative a skolstvi, coz schvaluji :)
je vsak pomerne kuriozni, ze pod odkazem na schvaleny dokument se schovava dokument prave ve frmatu DOC :-D
na druhe strane rozdani cd/dvd studentum jeste neznamena, ze si je vsichni nainstaluji ;-)
jinak fajn clanek, biblicka prirovnani mi ale prijdou spis jako balast a zminky o nacionalismu mi prijdou jako neadekvatni
Souhlasím, že zmínky o nacionalismu a biblická přirovnání si autor mohl odpustit. No jo, ale když na Slovensku není tolik ateistů jako u nás ;). Na náboženství mám svůj názor, ale zde ho rozvádět nebudu.
Zaprvé nechápu nad čím ten údiv. Že je Evropa po většině nakloněna řešením na bázi Open Source je zřejmé už dlouho . A i já s tím souhlasím
Za druhé mi přijde poměrně nehorázné v korektně vydaném článku prohlásit, že situace kolem Open Source je víceméně podobná náboženství (a to prosím pouze na základě podobností několika prohlášení s Biblickými texty). Už bych se nezmiňoval ani o chování lidí ve sférách IT, protože tam je situace stejná ať se jedná o oblast na komerční, nebo na OS bázi. Podle mě jsou to jen kecy.
3)"Tu ide teda otvorene o OSS. V tomto zmysle si treba vykladať články 4 a 8 ako nanútenie Open source celej EÚ." To je zajímavé. Já tam čtu o jednotnosti, interportabilitě a podobných věcech. Pokud to spojím s výše zmiňovaným citátem (a laděním celého článku), vychází mi z toho dva možné závěry :
1) Měly se na to vykašlat. Ať je všude bordel a chaos.
No naštěstí EU není České republika ;)
2) Kdyby se nejednalo v kontextu OS, bylo by to v pořádku.
Aha. A za jakou firmu kopete? ;)
Celé to vypadá spíš jak spekulativní úvaha patřící do blogu, než jako seriozně myšlený článek.
>Zaprvé nechápu nad čím ten údiv. Že je Evropa po většině nakloněna řešením na bázi Open Source je zřejmé už dlouho . A i já s tím
>souhlasím
Ja som sa nedivil ja som dokladoval, ze sa nie je divit nad cim, hoci som sa stretol s postojom, ze preco podporuju OSSa nie pouyivanejsi MS...
>Open Source je víceméně podobná náboženstvi
az taka nehoraynost to nie je.. Mozno nekorektonost.
Nebol som prvy, ktory sa sa o nabozenstve v suvislosti s OSS zmienil, ja ho citujem..
ale mozem ti potvrdit, ze pricipy Open Source su pricipami katolicizmu po II. Vatikanskom koncile, ktory sa konal v 60. rokoch 20. storocia. Ono to ma geograficke dovody...
Tá podoba OSS a náboženstva je skôr zápornou vlastnosťou, žiaľ, nie som sám, kto to tak vníma :-(
Snaha rozširovať sa ľubovoľnými prostriedkami, napádať a zatracovať všetkých ostatných, veriť aj zjavne nepravdepodobným veciam...
Ano, a přesně na to narážím. Většina těch co OSS hází do jednoho pytle s ortodoxním náboženstvím, trochu zapomínají, že úplně stejné postoje najdete i u zastánců MS Windows, nebo Mac OS (kteří jsou v mnohých případech o řád radikálnější než Widlaři s Linuxáři dohromady).
Problém je v tom, že na druhé straně pomyslné barikády je jich víc co si mohou kopnout, takže jsou víc slyšet. Proto říkám, že než bude někdo buzerovat, měl by si nejdřív zamést před vlastním prahem. (IMHO nemluvím ani o tom, že nejhlasitější kritici a flameři, většinou ani pořádně to co kritizují neznají)
"Ja som sa nedivil ja som dokladoval, ze sa nie je divit nad cim, hoci som sa stretol s postojom, ze preco podporuju OSSa nie pouyivanejsi MS..."
A proč ne? To že jsou řešení od MS označovány obecně za nejpouživanější (jak kým a jak v které oblasti.) ještě znamená že Únie nějakých států (vlastně kdokoliv) nemůže považovat jiná řešení za více vyhovující?
Na podobné otázky měla moje maminka vždycky takovouhle odpověď :"Když budou všichni skákat z oken, skočíš z něj taky?" Myslím, že je to velmi podobný případ....
Ad OpenSource a náboženství) A co to dokazuje? Kdyby sídlily 5Km od Area 57 bude to znamenat, že OpenSource k nám dovezly mimozemšťani?
> Free Software Foundation je len 500 m od dieceznej kniznice Bostonske arcidiecezy
- neprehanas to trochu
PS: Vyska Eifelovej veze je presne 1 k 10^13 vzdialenosti zeme od slnka z toho sa da usudzovat ze Eifel pri stavbe presne vedel tuto vzdialenost a nechal podla nej vyrobit tovaren ktora tavila nosniky. A to nehovorim ze ked sa vydeli vyska hmotnostou tak vznikne cislo blizke mojemu rodnemu cislu.
Vzdalenost zeme – slunce
An astronomical unit (abbreviated as AU, au, a.u., or sometimes ua) is a unit of length roughly equal to the mean distance between the Earth and the Sun. It is approximately 150 million kilometres (93 million miles). The current best estimate of the value of the astronomical unit is 1.495 978 706 91(6) × 1011 m.
teraz pisem z Mandrake 9.0, rano som pisal z openSUSE 11.1, mimo to som este dnes robil s Slackware 12.2 a clano som pisal v OpenOffice.org Writer/Web a Kate....
Ano určitě napište další článek, tenhle byl pěknej. V ČR je situace ještě tristnější než na Slovensku OSS Aliance zatím nemá žádné větší páky a státní správa se bez obalu paktuje s Microsoftem a domlouvá speciální ceny pro státní správu. Nic proti, ale neexistuje alternativa, srovnání a když na úřad někdo pošle něco z OpenOffice, tak tam všichni pobíhají a shánějí někoho, kdo by jim to převedl do Wordu atd atd.
Ne všude to platí. K mému velkému překvapení náš starosta s OpenOffice nemá sebemenší problém. Už jsem se děsil, jak své dokumenty budu muset předělávat do docu a ejhle, nemusel jsem. Spokojenost. Vím, koho příště budu volit. No, asi nebude moc na výběr, ale to je fuk. :-D
aj pre mna. este ze dnes nieje prvy april. pripajam sa k prosbe o viac info o situacii na Slovensku. idu volby do europskeho parlamentu, neviem koho idem volit ...
Situacia na slovensku je dobra v priebehu minuleho roku sa mi podarilo na slovensku premigrovat 5 pocitacov na linux. Na vsetkych som si spravil vzdialenu spravu ale nemusel som zasahovat :) Pred rokom boli v mojom okoli len 2 linuxove stroje a dnes ich je 7. Tymto tempom vzhladom na demograficky vyvoj bude slovensko plne linuxove alebo vymrete v roku 3000 :-).
Osobne si myslim ze nie je dobre aby bol linux pre kazdeho lebo to s nim dopadne ako s widlami bude to BFU friendly zlatanina. Uz teraz sledujem isty vyvoj tym smerom. Cim viac user friendly interface tym viac zbytocnych problemov so stabilitov a bezpecnostou.
Pravda, snaha o šíření Linuxu mezi masy (tzv. buranizace :) ) může snížit kvalitu některých distribucí, ale doufám a předpokládám, že některých distribucí se to nedotkne. Jinak řečeno: Díky distribucím může Linux zůstat v mnoha podobách pro různé typy uživatelů.
Prepac, ale tato umera neplati. Pred casom existoval system, ktory bol enormne "BFU friendly" a pritom mal vyborny dizajn a skytal doslova potesenie aj pre expertov a administratorov. Volal sa OS/2 a jeho rodna firma - IBM - ho pochovala vdaka uplne absurdnemu marketingu. Ak by ho v r. 1994 boli otvorili a rozumne podporili, dnes by sme mozno hovorili o 1% podiele MS na trhu desktopov.
Pochovali ho preto, lebo sa MS cukol a po niekoľkých rokoch spoločného vývoja ukončil podporu a prišiel na svet s widlami. Vďaka tomu, že prvé widle boli len grafika nad DOS-om, mali pre firemný sektor dostatok aplikácií, čo kvalitný OS/2 nemal a to ho pochovalo. MS sa samozrejme dalej hral len na vlastnom piesočku a aplikácie vyvýjal len pre win.
Ano, souhlas. Pokud se Linux masove rozsiri, hrozi mu neco podobneho jako automobilum nebo osobnim pocitacum - naprosta ztrata kvality na ukor libiveho designu a snadneho ovladani.
Uz dnes se to v nem projevuje, v souvislosti se zhorsujici se kvalitou ovladacu grafickych karet, Wifi a podobnych masovych zalezitosti.
Lisabonska ymluva ma clanok, ktory hovori dve veci
Clenske staty urobia vsteko abz naplinili zaujmy unie
Clenske staty neurobi nic, co bz ohroyilo zaujmz unie
Z toho vyplyva, ze ak zacne tato zmluva platit budeme nuteteni presne tento text prijat vnasom paralamente resp. presnejsie, to, co ten projekt vyprodukuje...
nerad sa vrtam v roznych "vytazkoch" z politiky, z ktorej mi je na zvracanie, vedel by mi niekto teda prosim strucne povedat zaver z tohto clanku co sa vlastne stalo, stane a pod.? dik
Myslím, že autor výstižně ve svém článku píše "Málo z nás sa venuje činnosti Európskeho parlamentu ale mali by sme sa mu venovať denne.". Pokud by tak učinil, tak by se určitě dozvěděl, že bylo schváleno v podstatě pokračování programu IDABC, který byl následníkem programuu IDA.
Nevím, z čeho usuzuje, že dokument "de facto prikazuje použitie len otvorených formátov a len otvoreného softvéru v orgánoch verejnej správy.". Ten dokument se čistě zabývá pokračováním programu, nyní pod názvem ISA. Konkrétní výstupy tohoto i předchozích projektu mohou být zapracovány do legislativy a pak to teprve může být závazné pro členské státy.
Navíc se program zabývá obecně interoperabilitou, otevřeností a použitelností. Spojovat to jednoznačně jen a pouze s OpenSource je značně zavádějící. Zde se jedná o mnohem širší pojetí na úrovni otevřenosti a kompatibility služeb - a to mimo jiné zahrnuje i SW, kompatibilitu dat, komunikací, postupů a procesů apod.
Ano souhlasím, že praktická realizace může být i větším využitím OpenSource řešení, ale není to jen o tom. I řešení na zakázku může být založeno na otevřených standardech.
Samozrejme, ze o IDABC viem, koniec konocv v clanku citujem sefa, IDABC, ktory v editoriale pise o tom, ze on si veci predsatavuje ako OSS systemy e-governementu cez OSS dotovane z verejnych financii... ISA dava tymto ludoim vyrazne vacsie prvomoc ako mali pri IDA a IDABC.. O tom je podstata clanku..
Tu je dôležitý postoj šéf-informatika terajšej Európskej komisie resp. šéfa IDABC (Interoperable Delivery of European eGovernment Services to public Administrations, Businesses and Citizens), na ktorý bude ISA nadväzovať.
- Interoperabilita
Informačné systémy, resp. softvérové aplikácie verejnej správy musia byť schopné vzájomnej komunikácie, t. j. vzájomne spolupracovať, využívať a vymieňať si údaje. Pri návrhoch ISVS sa bude vychádzať z NKIVS a z nariadení stanovených Európskym rámcom interoperability, ktorý definuje množinu odporúčaní a usmernení pre poskytovanie služieb e-Governmentu.
- Používanie otvorených štandardov
Využívanie otvorených štandardov, t. j. voľne dostupných štandardov medzinárodne označovaných „Open Standards“ prispieva k dosiahnutiu interoperability v rámci e-služieb poskytovaných verejnou správou.
- Technologická a softvérová neutralita
Informačno-komunikačné technológie sa rozvíjajú veľmi rýchlo. Preto budú riešenia digitalizujúce verejnú správu prístupné novým technológiám s cieľom zabezpečenia technologickej a softvérovej neutrality. Riešenia jedinečného charakteru nebudú preferované rovnako ako aj snahy závislosti od monopolných dodávateľov.
V rámci e-Governmentu bude prioritne možné využívať softvér, medzinárodne označovaný „Open Source Software“. Otvorený zdrojový softvér je dostupný na základe licencie, ktorá umožňuje používateľom softvér študovať, meniť, zlepšovať alebo ďalej distribuovať v upravenej alebo pôvodnej forme. Dostupnosť zdrojových kódov prispieva k interoperabilite.
European Interoperability Framework 1.0 schvaleny v oktobri 2004, z ktoreho odporucani by mali vychadzat statne spravy v EU okrem ineho hovori:
"3. RECOMMENDATIONS FOR NATIONAL INTEROPERABILITY FRAMEWORKS"
3.4 ... "Keep administrative systems independent of proprietary technology."
"ASSESS THE BENEFITS OF OPEN SOURCE SOFTWARE
Open Source Software (OSS) tends to use and help define open standards and publicly available specifications. OSS products are, by their nature, publicly available specifications, and the availability of their source code promotes open, democratic debate around the specifications, making them both more robust and interoperable. As such, OSS corresponds to the objectives of this Framework and should be assessed and considered favourably alongside proprietary alternatives."
"USE OF OPEN STANDARDS
To attain interoperability in the context of pan-European eGovernment services, guidance needs to focus on open standards.
The following are the minimal characteristics that a specification and its attendant documents must have in order to be considered an open standard:
- The standard is adopted and will be maintained by a not-for-profit organisation, and its ongoing development occurs on the basis of an open decision-making procedure available to all interested parties (consensus or majority decision etc.).
- The standard has been published and the standard specification document is available either freely or at a nominal charge. It must be permissible to all to copy, distribute and use it for no fee or at a nominal fee.
- The intellectual property - i.e. patents possibly present - of (parts of) the standard is made irrevocably available on a royalty-free basis.
- There are no constraints on the re-use of the standard."
"RECOMMENDATION 2: The following principles, of a general nature, should be considered for any eGovernment services to be set up at a pan-European level:
- Accessibility
- Multilingualism
- Security
- Privacy
- Subsidiarity
- Use of Open Standards
- Assess the benefits of Open Source Software
- Use of Multilateral Solutions"
... úředníci někde v Bruselu direktivně neurčovali, která že je teď ta jediná správná a vyžadovaná platforma. Ať už půjde o samotný OS nebo používané aplikace. A to vše ve jménu Svaté Války proti zlému Microsoftu.
Jsem třeba rád, že existuje OpenOffice a kde mohu, tam ho používám, ale jak jsem zaregistroval z různých fór a debat na dané téma, ne všechno v tom funguje k plné spokojenosti (na moje jednoduché dokumenty to vždy stačilo).
Byla by vážně škoda, kdyby tento produkt (a nejen tento) byl běžným uživatelům znechucen nějakým hloupým direktivním přikazem bez řádného zvážení, zda daný software pro dané účely vyhovuje...
Nikto nevnucuje OpenOffice. Vnucuje sa otvoreny format. Ak vznike znacny tlak zo strany EU, tak MS dorobi ukladanie do tohoto formatu a bude si moc uzivatel vybrat ci si kupi komercny MS Office, ktory mu vyhovuje po funkcnej stranke, alebo si zvoli OpenOffice, alebo niektory z dalsich editorov s podporou ODF. Ja tiez nepouzivam OpenOffice, ale komunikujem v ODF. Je treba si uvedomit ze to nie je vojna OpenOffice vs MS Office (cize dvoch produktov), ale snaha o presadenie ODF, kde si mozem vybrat aky editor pouzijem. Pri pouziti .doc o moznot vyberu prichadzam a to je to co sa snazi EU dajako ukoncit. Podla mna su tieto snahy spravne.
... ani OpenOffice ani EU na toto rozhodnutí MS neměly nijak zvlášť významý vliv. MS musel reagovat na strategii IBM, jejímž cílem je snížit podíl MS Office na trhu velkých podnikových zákazníků.
Ne zcela, jeho struktura je sice obecně známá, ale v detailech se odkazuje na uzavřené části OS, takže není 100% otevřený.
Jeho standardizaci MS v podstatě proloboval, stav formátu jí neodpovídá.
Vdaka za mnozstvo uzitocnych informacii uvedenych v clanku. Nie som odbornik na oblast open source, ale myslim si, ze su v clanku nepresne uvedene udalosti, ktore predchadzali "povinnym" otvorenym standardom a open source v EU.
V juni 2002 bol podla dostupnych informacii na summite EU v Seville prijaty dokument eEurope Action Plan 2005, ktory pozaduje vytvorenie ramca interoperability a ktory ma byt zalozeny na otvorenych standardoch a povzbudzovat k vyuzivaniu open source softwaru.
Na eEurope Action Plan 2005 sa odvolava aj European Interoperability Framework 1.0 (EIF 1.0), ktory bol schvaleny v oktobri 2004. Ako som uviedol uz vyssie v diskusii, EIF odporuca v informacnych systemoch uprednostnovat riesenia zalozene na open source pred proprietarnymi pri zvazovani vhodneho softwaru.
Myslim si preto, ze by v clanku malo byt uvedene, ze sa dianie okolo "povinneho" open source zacalo v roku 2002, ak nie skor. (Starsie dokumentu som uz neskumal.)
"In June 2002, European heads of state adopted the eEurope Action Plan 2005 at the Seville summit. It calls on the European Commission “to issue an agreed interoperability framework to support the delivery of pan-European eGovernment services to citizens and enterprises”. This
framework would address information content and recommend technical policies and specifications to help connect public administration information systems across the EU. The Action Plan also stipulated that the Framework would “be based on open standards and encourage the use of open source software”"
"Interoperability. By end 2003, the Commission will issue an agreed interoperability framework to support the delivery of pan-European e-government services to citizens and enterprises. It will address information content and recommend technical policies and specifications for joining up public administration information systems across the EU. It will be based on open standards and encourage the use of open source software."
Dakujem Vam za reakciu. Z oblasti otvorenych standardov a open source v EU zatial poznam hlavne citovane dokumenty a celu tuto problematiku okrajovo sledujem len priblizne posledne 3 roky. Mam preto len malo informacii o historickom vyvoji, okrem tych, ktore som nasiel v citovanych dokumentoch.
V kazdom pripade Vam dakujem za to, ze ste si s takym rozsiahlym clankom dal pracu. Nasiel som tam viacere pre mna nove informacie, ktore v sucasnosti dost potrebujem.
Pouzivate taky TSM v Cechach nebo cim zalohujete? Netbackup?
6.1 by mela odstranit nejvetsi opruz s TSM a to je velikost databaze > 100 GB. Muselo se pouzivat vice serveru a to byl administrativni opruz. Lepsi je to mit v jednom aby nevznikal v organizaci jeste vetsi bordel nez tam uz je.
Nova verze TSM pouziva db2 EE pro ukladani dat (v cene produktu zahrnuta, netreba vykazovat $35k*CPU za licenci - vyhoda ze db dodava stejny vendor jako zalohovaci soft). Podle press release byla nova verze testovana dev teamem s 1 TB databazi, takze by uz se skalovatelnosti nemel byt problem. Takze se da TSM tunit s vyuzitim standardniho know-how (table partitioning, clustering ) na tuneni SQL databazi.
Kdyby nekdo uz zmigroval tak mi dejte vedet. My mame 5 TSM serveru a flaknout to na jeden by se nam dost libilo. Nicmene lidi na forech na 6.1 dost nadavali ze to vypada jako nejaka beta musi se do toho pry dost vrtat aby to vubec nabehlo. My jedeme na TSM 5.4.
neni to ten socialistickej stat, zakladni kamen noveho svetoveho poradku, globalniho socialistickeho totalitniho statu, kterej chce regulovat uplne vsecko, protoze bankeri, kterejm to patri jsou trosku zatizeni na kontrolu. neni to ten super stat evropska unie, ktera neudela nic pro otroky, krome snizeni jejich stavu, protoze sklady otroku jsou preplnene... neni to ten superstat co bude mit novou ustavu lisabon treaty, podle ktere je mozne pripravit lidi o zivot v pripade ze budou demonstrovat ....... evropsky parlament neudela nic co by pomohlo otrokum a nejakymu opensource, ktery by bankeri nekontrolovali, ... bankeri nemaji radi lidi co nemuzou kontrolovat, proto musi byt zemedelstvi dotalne zavisle na dotacich a vsichni zavisli na nich a jejich monopolech, proto jeji agent josef stalin, kteryho dosadili, kdyz je nasral ruskej car, ze s nima nepude do globalniho statu, nechal odvest vsechno obili z ukrajiny a umrelo jenom 7 mega otroku
Ne, že by mě to nějak zvedalo ze židle, celkově článek ujde, ale nejsem si jistý, že autor ten dokument zcela pochopil a nezamlouvá se mi forma toho článku.
Na druhý pohled se mi ale článek vůbec nezamlouvá.
1) "Dokument" o kterém autor píše, je rozhodnutí Evropského parlamentu.
2) Rozhodnutí EP veřejné správě rozhodně nepřikazuje používat jen OSS a otevřené formáty. Zavádí program týkající se interoperability.
3) Toto rozhodnutí není směrnice ('ktorého proprietárny formát odporuje smernici')
4) Natož toto rozhodnutí nemůže být porušeno svým uvedením v souboru MS doc. Nic takového imo nepřikazuje a nemá k tomu ani správnou formu.
5) Náboženské kecy.
6) Nudné hledání souvislostí užívání linuxu, řízených přechod na něj a skrytého nacionalismu.
7) Jaký eurozákon? Buď to je legrace nebo fatální neznalost problematiky.
8) "schválili normu s takou" - Jakou normu?!? Kus dál je další norma - jakou mají právní formu?
Jestli pane Fodreku budete psát další články týkající se právních norem, piště to prosím korektně. Mám se slovenštinou velké problémy, ale pokud jsem ho pochopil správně, být redakcí, nevydám ho.
klud
ja som si pridelenie clanku vypytal slkovami..
>Ak nie, tak by som si rad zobral na
>vlastne triko buducotyzdnove hlasovane EP so zasadnym vpyvom na Open source
>v EU, aj ked opovat by to mal aj pravnik, resp. autor noveho serialu o
>licenciach.
Nenasiel so pravnik, ktory by to zoponoval... Takze pravne pripomienkiy beriem na vedomie... Pravne predpisy EU sa v zargone IT volaju "Eurozakony"
nie len Europske aj nas 275/2006
§ 3
Povinné osoby
(1) Povinnými osobami na účely tohto zákona sú
a) ministerstvá a ostatné ústredné orgány štátnej správy, 1)
(3) Správca informačného systému verejnej správy
a) je povinný zabezpečiť, aby informačný systém verejnej správy vyhovoval štandardom,
§ 6 Štandardy
(1) Štandardom je súbor pravidiel spojených s vytváraním, rozvojom a využívaním informačných systémov verejnej správy, ktorý obsahuje charakteristiky, metódy, postupy a podmienky, najmä pokiaľ ide o bezpečnosť a integrovateľnosť s inými informačnými systémami. Štandardy musia byť otvorené a technologicky neutrálne.
je to na hovno.
buzeranti programatori co to robili boli lenivy a totalne to odflakli kedze to ide len pod srackovym IE.
a nehovoriac rozchodit to pod linuxom.
a islo to z nasich dani.